Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Zaradi suše bo v Pomurju manj koruze

Strani: 1 2

anon-333107 sporočil: 8.271
[#2729570] 22.08.18 12:15 · odgovor na: kmetovalec (#2729550)
Odgovori   +    0
Tehle izplačil za sušo bi semoral lotiti nek RESNI novinar, malo izračunat, pregledat in preverit....

Bi začela marsikoga Glava bolet!

Samo to gre pri nas tako: Prvo moraš zaprosti za podatke, potem te zavrnejo, ... pa se moraš pritožit informacijski pooblaščenki, .... in tam zadeva stoji nekaj mesecev, ... in tako naprej, .... preden bi se stvari sploh začele premikati....

Toliko enega jalovega dela, da si sploh verjetno težko predstavlajš.... kakšne pretirane zagretosti za to tudi ni, .... niti na novinarski strani, .... oni samo pišejo o številkah, prizadetostih in (uničevalnih) katastrofah, .... kamor jih pač njihovi šefi pošljejo, ..... ubogljivi so bolj, pametni pa manj kot moj pes. :))
rx170 sporočil: 6.393
[#2729573] 22.08.18 12:23 · odgovor na: kmetovalec (#2729557)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: rx170 22.08.2018 12:27
[kmetovalec]
Vse pametnjakovice. Ki secudijo zakaj kmetje ne namakajo vabim. Naj mi poskusijo zrihtati vodno soglasje.

JAz sem prvič nosil soglasja po hišah (da se strinjajo z uvedno namakanja na svojih parcelha) leta 1997. Sistem je bil izgrajen leta 2015. Pa gre za veliki sistem, kjer je postopke vodila občina.
anon-207617 sporočil: 6.899
[#2729577] 22.08.18 12:59 · odgovor na: (#2729571)
Odgovori   +    6
[jezdec666]
Dejansko je vsak evro preveč, dokler se kljub ponavljajočim škodam sadijo iste kulture na ogrožene površine. Hej, koruze ne sadit na površinah, kjer je visoka verjetnost, da bo izpad pridelka pa bo. To je tko bizarno, kot da bi Revoz delal katrce še danes, čeprav jih nobeden že pet let ne bi kupil.
Kmetje se preseravajo s subvencijami, dajmo to crtat.

Pocakajmo par let...

Butastih socialisticnih kvazikmetij ni vec, so samo se 300 do 3000 hektarski konglomerati, ki zaposlujejo samo se bolgare in nigerijce, to pa res ni kul, dajmo to crtat.

Pocakajmo se par let...

Bivsa obdelovalna zemlja je spremenjena v parke z vstopnino in industrijske cone. 98% hrane, vkljucno z mlekom in jajci in kruhom je iz romunije ali celo kitajske, ker se v sloveniji bolj splaca bit tajnica na uradu za meroslovje, kot pridelovalec hrane.

Vsi zacudeni in ogorceni, spet nam ni prav.

---------

Jaz sem zelo za trzno kmetijstvo - je pa nekako cel zahodni svet (tudi zda) proti, tak da se ne upiram. Socializirano kmetijstvo ki ga sofirajo dodeljevalci subvencij, pa pac rabi centralnega planerja z mozgani, in pasaluki kot je slovenistan tega ne premorejo (tako kot ga ne premorejo pri nobeni drugi stvari, in zato slovenija ostaja zabit pasaluk, ki je k sreci pripet na avstrijo in italijo). Ni kmet kriv, ce za najbolj bedast nasad dobi najvec subvencij. Kmetovanje je biznis za denar, hrana pa zal raste na hoferjevi polici.

Zato je treba bit previden pri preprostih idejah a la "zmanjsajmo subvencije" - ker mogoce bo rezultat zelo poseven.
Endimion sporočil: 10.254
[#2729578] 22.08.18 13:13 · odgovor na: anon-207617 (#2729577)
Odgovori   +    1
Bravo!
najobj sporočil: 31.870
[#2729579] 22.08.18 13:21 · odgovor na: anon-333107 (#2729529)
Odgovori   +    2
[FrRoSt]
> [najobj]
> ... OK, jaz sicer nimam pojma, kakšna je kje zemlja in za kaj je dobra, verjamem pa, da kmetje v tistih krajih vejo in so se skozi čas s primernimi kulturami temu prilagodili ... khmm, ker da se je vreme v zadnjih letih spremenilo, sem tudi sam opazil ali pa se mi to vsaj zdi, da pa se je spremenila zemlja, pa nikakor ne verjamem in z namakanjem bi ziher lahko dosegli boljši pridelek kot v časih veleposestnikov ali socialističnih petletk ...
>
> P.S.: pred časom so s fiziko skregani naravovarstveniki na totem forumu trdili, da bi zaradi elektrarne zajezena Mura povzročila upad podtalnice in pomanjkanje pitne vode, jaz pa vem, da je Drava višje od Maribora z mnogimi elektrarnami zajezena že tričetrt stoletja in imamo v Mariboru in v zgornjem toku Drave pitne vode več kot dovolj in tudi za izvoz, če bi se jo kot elektriko dalo izvažat ...
To je tudi PRVOVRSTNA NATEGA naroda! Kot v primeru sežigalnice!

Dejstvo pa je, da bi bi bilo več podtalnice...
... ja, saj zato pa sem napisal, da samo s fiziko skregan naravovarstvenik lahko izjavi tako glupost ...

P.S.: pametnim naravovarstvenikom bi priporočal, da si v trgovini kupijo gobo (= spužvo) in po njej najprej spustijo curek vode iz pipe (= tekoča reka), kasneje pa naj isto posušeno gobo vržejo še v kopalno kad (= zajezena reka), potem pa naj povejo, kdaj se je goba bolj napojila z vodo ...
anon-207617 sporočil: 6.899
[#2729586] 22.08.18 13:43 · odgovor na: (#2729581)
Odgovori   +    3
[jezdec666]
Nisem zapisal, da sem za zmanjšanje in ukinitev subvencij kar povprek. Sigurno pa ne bi podpiral takšne kmetijske proizvodnje, ki ni prilagojena površinam in klimatskim razmeram. In intenzivno gnojenje koruze tam kjer je plitka zemlja s prodno podlago je recimo ena izmed teh dejavnosti.
Ja. In moramo se vprasati zakaj se to vedno znova in znova dogaja. Ce se kmetom ne bi splacalo, tega ne bi delali.

Najbrz je s sistemom nekaj orenk mimo, ce bova dva amaterja na forumu pogruntala, katere subvencije je treba spremeniti :-)

Ali na kratko; problem subvencij za koruzo je v splosnem problemu slovenskega (in sirsega) mindseta tako nepomemben, kot zakonodaja za pedofilijo o kateri je forum krvavel tri dni nazaj.

Pogovarjamo se samo se o bedarijah, medtem ko nas organizatorji drzavnega showa nameravajo se bolj obdavciti, zato da bi si se bolj nabasali zepe.

In potem bodo spet volitve, in bo sarec za manj subvencij na koruzo, zidan za vec, jansa bo za odprtje arhivov, tonin pa za prevzgojne domove za pedofile. To bodo programi, ovcke pa bodo obkrozale. Bedarije, bedarije, obskurnosti, fasade.

Hkrati pa bodo nekako vse opcije za to, da nam jemljejo svoboscine in carinijo vsakodnevno zivljenje do gat. O tem sploh ne bo debate, ne volitev - to je bojda druzbeni konsenz??

youtu.be/xkgTMtxZ5PI
anon-476752 sporočil: 484
[#2729589] 22.08.18 13:52 · odgovor na: (#2729581)
Odgovori   +    0
Ne dojemate, da ne gre za koruzo, suša postaja druzbenopoliticen problem. Ce ne bo zadeva pravilno vodena se bo koncala z vojno. Berite kaj se letos dogaja v NEMČIJI!
lea1 sporočil: 834
[#2729605] 22.08.18 14:46 · odgovor na: najobj (#2729579)
Odgovori   +    1
Ker vem, da večina tu ne pozna razmer, o katerih je govora, naj dopolnim z nekaj podatki. pač zdaj poleti, ko so kratke poletne nevihte, voda pravzaprav samo zleti skozi, tudi zato, ker pravzaprav ni tistega drobnega dežja, ki bi en čas padal, temveč le nalivi, spomladi in jeseni, ko pa res nekaj časa pada, pa je na teh njivah jezero, tako da se tam labodi redno zadržujejo. Morali so postaviti celo prometni znak, ker so letali nizko nad cesto od enega "jezera" do drugega. Tam je zdaj samo suha koruza.

Kaj bi za te njive pomenila HE težko rečem, ampak očitno so se nekateri resno odločili, da bodo rajši imeli gramozne jame kot njive. Kaj to sicer pomeni za pridelavo hrane?
anon-333107 sporočil: 8.271
[#2729615] 22.08.18 15:07 · odgovor na: lea1 (#2729605)
Odgovori   +    0
[lea1]
Ker vem, da večina tu ne pozna razmer, o katerih je govora, naj dopolnim z nekaj podatki. pač zdaj poleti, ko so kratke poletne nevihte, voda pravzaprav samo zleti skozi, tudi zato, ker pravzaprav ni tistega drobnega dežja, ki bi en čas padal, temveč le nalivi, spomladi in jeseni, ko pa res nekaj časa pada, pa je na teh njivah jezero, tako da se tam labodi redno zadržujejo. Morali so postaviti celo prometni znak, ker so letali nizko nad cesto od enega "jezera" do drugega. Tam je zdaj samo suha koruza.

Kaj bi za te njive pomenila HE težko rečem, ampak očitno so se nekateri resno odločili, da bodo rajši imeli gramozne jame kot njive. Kaj to sicer pomeni za pridelavo hrane?
Zato pa je potrebno zgraditi kanale, da lahko po njih voda doteka in odteka, na takih območjih, to ima lj. barje zelo dobro že zelo dolgo urejeno, še iz avstroogrske, + vodne rezervoarje, bajerje, ribnike, v drugih primerih, na hudourniških rekah pa tudi malo večje zajezitvene bazene, + zapornico oz. Rampo, ali dve, tri, ki bi držali nivo vode na določeni višini....

Čehi imajo že stoletne tradicije urejanja vode, pri nas smo imeli nekaj v socializmu, ko je bilo še plansko gospodarstvo, zdaj se pa že dolgo več ne dela nič na tem, talajo se tiste male subvencije in tisti mali škodni zahtevki .... Vse skupaj nič od nič, na koncu se pa naberejo stotine miljonov....

Lansko leto je bila celo letna suša, še trave ni bilo, letos je bila vsaj prva polovica leta mila s temperaturami in dobra s padavinami, suša je nastopila šele kasneje...
bobek13 sporočil: 4.301
[#2729641] 22.08.18 19:43 · odgovor na: crt (#2729432)
Odgovori   +    0
ali pa se morda (po desetletjih jadikovanja kmetov in metanja denarja države za omilitev posledic suše/toče/itd.) po zgledu drugih končno odločit in denar investirat v kakšne namakalne sisteme?

saj to verjetno ne bi smelo predstavlajti prevelike ovire za super-duper-eko-bio-blokčejn-krožno-silicij-gosp odarsko-napredno republjik Slovenija, ali?

;-)

lpA

p.s.: vsaj ob letih kot je letošnje(obilo snega in dežja v prvih 6mesecih) bi se pa valda obneslo (kako pa ob letih ko res ni dežja pa... ?)
crt sporočil: 27.124
[#2729643] 22.08.18 20:08 · odgovor na: bobek13 (#2729641)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: crt 22.08.2018 20:13
[bobek13]
ali pa se morda (po desetletjih jadikovanja kmetov in metanja denarja države za omilitev posledic suše/toče/itd.) po zgledu drugih končno odločit in denar investirat v kakšne namakalne sisteme?
saj to verjetno ne bi smelo predstavlajti prevelike ovire za super-duper-eko-bio-blokčejn-krožno-silicij-gosp odarsko-napredno republjik Slovenija, ali?
za kmeta niti ne, za vsakega po poti, ki mora kaj odobriti, pa ja.

dovolj velik igralec bo seveda slejkoprej sfural skozi - recimo panvita. pa se potem bo ostalo vprasanje, kolko to zaleze na zelo propustnih tleh.

niso pac vse lege za vse. ne gre tako, da reces o lej zemlja, jaz mam pa nekaj, kar je rastlina, torej bo tu raslo, pa bom pac gnojil in namakal, ce je treba. ker si lahko v situaciji, ko bo tvoje gojenje te zadeve eno samo potiskanje kepe gor po hribu.

hobi rastlinoljubci recemo - daj gojit to, kar itak hoce rasti tam, kjer to pocnes. v praksi se pa pogosto dogaja ravno obratno. ful investicija v nekaj, kar moras stalno ujckati, kot druga fronta pa se zatiranje vsega, kar izrecno zeli tam rasti namesto onega tvojega.
anon-476752 sporočil: 484
[#2729651] 22.08.18 20:57 · odgovor na: crt (#2729643)
Odgovori   +    0
Kakor je meni znano, gradnja HE na ledeniskih rekah JE vzrok upadanja podtalnice. Zaradi jezov in odvazanja gramoza se nižajo struge teh rek. Z njimi pa upada tudi podtalnica. Škoda torej nastaja že v Avstriji, bi naši jezovi to ublažili? Enako se dogaja v JV Aziji, odvazanje peska za gradnjo mest odnaša cele pokrajine kjer živijo kmetje ob vodi, potapljajo se cela mesta...

Človek je res škodljivec...

Za zadrževanje vode pa so najboljši bobri. Verjetno so najpomembnejša zivalska vrsta na planetu.
crt sporočil: 27.124
[#2729657] 22.08.18 21:45 · odgovor na: anon-476752 (#2729651)
Odgovori   +    0
[Macadamia]
Kakor je meni znano, gradnja HE na ledeniskih rekah JE vzrok upadanja podtalnice. Zaradi jezov in odvazanja gramoza se nižajo struge teh rek. Z njimi pa upada tudi podtalnica. Škoda torej nastaja že v Avstriji, bi naši jezovi to ublažili?
nimam izdelanega mnenja o tem, ker ne poznam dovolj situacije.
Za zadrževanje vode pa so najboljši bobri. Verjetno so najpomembnejša zivalska vrsta na planetu.
mislim, da so se bobri celo vrnili v slovenski del mure (in se nekatere druge reke). ne vem pa, koliko jim bo dovoljeno poceti, kar pac naravno pocnejo.
hostamox sporočil: 8.460
[#2729661] 22.08.18 22:15 · odgovor na: (#2729581)
Odgovori   +    1
[jezdec666]
Nisem zapisal, da sem za zmanjšanje in ukinitev subvencij kar povprek. Sigurno pa ne bi podpiral takšne kmetijske proizvodnje, ki ni prilagojena površinam in klimatskim razmeram. In intenzivno gnojenje koruze tam kjer je plitka zemlja s prodno podlago je recimo ena izmed teh dejavnosti.
Že v trenutnem sistemu koruza ni dodatno "nagrajevana" s subvencijami. Od oka si na izgubi 200-300po ha, za žita je npr dodatek dobrih 100 za kolobar še 100- ob tem da sov kolobarju žita lahko največ trikrat v petih letih-ostalih dvakrat je pa res najsmoternejša koruza.Je kultura,ki je enostavna za pridelavo in prodajo, ob relativno visokih pridelkih v normalnih letih.
najobj sporočil: 31.870
[#2729723] 23.08.18 10:51 · odgovor na: anon-476752 (#2729651)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: najobj 23.08.2018 10:53
[Macadamia]
Kakor je meni znano, gradnja HE na ledeniskih rekah JE vzrok upadanja podtalnice. Zaradi jezov in odvazanja gramoza se nižajo struge teh rek. Z njimi pa upada tudi podtalnica. Škoda torej nastaja že v Avstriji, bi naši jezovi to ublažili? Enako se dogaja v JV Aziji, odvazanje peska za gradnjo mest odnaša cele pokrajine kjer živijo kmetje ob vodi, potapljajo se cela mesta...

Človek je res škodljivec...

Za zadrževanje vode pa so najboljši bobri. Verjetno so najpomembnejša zivalska vrsta na planetu.
... čuj, za hec naredi poskus iz totega forum.finance.si/?m=...579&single posta ...

P.S.: najbolj hecno pri forumski debati je, da zgleda, kot da je Prekmurje neka neznana dežela, ki so jo kot v časih divjega zahoda v Ameriki naselili novi prebivalci, ki nimajo pojma, kaj bo na neznani zemlji rastlo, tukaj sl.wikipedia.org/wik.../Prekmurje pa lepo piše, kako je bilo pred mnogimi leti, in sicer "Prekmurje se je v marsičem razlikovalo od drugih slovenskih dežel. Samo tu je na primer obstajala prava zemljiška veleposest z obdelovalnimi površinami, skoraj povsod drugod je bila ta gozdna." ... no, in jaz rahlo dvomim, da so bili veleposestniki tako butasti, da so obdelovali zemljo, kjer nič ne zraste, čeprav na njivah niso delali sami, tista zemlja pa se niti približno ni spremenila, kot se je (mogoče) spremenilo vreme ...
anon-207617 sporočil: 6.899
[#2729792] 23.08.18 15:44 · odgovor na: (#2729650)
Odgovori   +    2
[rename]
No ja.
SDS arhivov v svojem programu ni imela.
Imeli pa so: nizanje davkov, razbremenitev plac, skrajsevanje cakalnih vrst v zdrqvstvu, itd.
Si jih volili?
Oh, pa se je oglasil trpeci podjetnik, ki nas svari pred dokoncno diktaturo klavske revolucije... in je hkrati se vsakokrat do sedaj ugotovil, da kljub solanjih in kontaktih po svetu on najbolje podjetnikuje in kmetuje na groteskni strani alp :-)

Samo zate kolega, danasnja edicija glavnih novic na spletni strani sds:

1. Jelka Godec: Stara nova koalicija nadaljuje z metanjem denarja v zdravstvu skozi okno

2. Bo slovenski politični prostor kdaj zmogel enotno obsoditi grozote nacizma, komunizma in fašizma?

3. Spomin je glas utišanih

4. "Cankarjanska" mati v zaporniških celicah sreda, 22. 08. 2018

5. Evropski dan spomina na žrtve vseh totalitarnih in avtoritarnih režimov

6. Zbor za republiko: Priča smo ponovnemu vzponu ideološke nestrpnosti ponedeljek, 20. 08. 2018

To da bodo "zmanjsali davke" je naceloma celo v programu novega svezega obraza in predzadnjega svezega obraza - "ureditev" cakalnih dob pa imajo cisto vsi, najbrz celo siskotove viole :-)))

Volil sem sicer nerodnega babyface antisplavarja, predvsem zato, ker v proporc sistemu rabimo se eno desno stranko v parlamentu.

Ampak ne NSi ne SDS ne temeljita na davcnem in gospodarskem programu - ce bi to propagirala, bi ju njuni podjetniskojavnozasebnopartnerski in mucenisko s krizem socialisticni volivci zabrisali na smeti. Zato jansa ropota z imigranti in tvojo islamsko invazijo, babyface pa z nekaksnimi druzinsko katoliskimi pridigami, da mu razni "glasovi otrok" in zdruzene desnice ipd. ne ukradejo baze.

Politika je kompletno v identitetnih debatah, to je sirsa stvar od slovenije in traja ze vec ko 20 let (jaz sem pac toliko glup da sem sele pred kratkim opazil); publika je to kupila, jansa, tonin in golobicevi produkti pa so samo lutke v tej predstavi.
anon-207617 sporočil: 6.899
[#2729966] 24.08.18 10:23 · odgovor na: (#2729854)
Odgovori   +    5
[rename]
Hej, jaz nisem nikoli izjavljal ali jamral, da trpim.
Pa tudi posle delam precej bolj po tujini, kot doma... seveda pa bi raje imel nizje davke, se ne bi pocutil nic manj varnega ob nizjih davkih :-P
In doslej je bilo dejstvo, da so desni davke nizali....levi pa jih visajo, tako bomo namesto 15% davka na dobicek kot kaze dobili 25%, ker so ocitno v excelu naredili simulacije.....da pa bo manj dobicka, jim pa ne kapne.

Da pa so na oblasti varuhi klavske revolucije, pa menda ne bos zanikal?
De iure, de facto....demokraticno izvoljeni, torej naj vladajo in udejanjajo svoj levosucni program.
Meni se to zdi v redu, ker se ne bo mozno izgovarjati na kompromise v koaliciji, ce bi imeli neko mesanico (recimo SDS NSI LMS SMC); dejansko je ta vlada podobna rezultstom vecinskega sistema....zatorej bo jasno, na kaksen konto se bo kaj poknjizilo.

Pa se nekaj bi te popravil - ne svarim pred novo (klavsko) revoluciji. Imam filing, da Levica tega ni zmozna, ker ....
Govorim o komunisticni klavski revoluciji, ki se je zacela,leta 1939 z ustanovitvijo komunisticne partije....in o posledicah, ki jih se danes dozivljamo.
Jaz zobam lesnike na enem drevesu, ti pa lajas na enega tam 100 metrov stran. Nic ne pravim da ni res kar pises, dopovedujem ti zgolj da to ni fokus.

Imeli smo jansevo vlado. Davki in delovnopravna zakonodaja je ostala bolj ali manj ista, spremembe so bile kozmeticne.

Potem smo imeli ustavno vecino levakov pod cerarjem; in kot pravi crt, dali so vodo v ustavo - ceprav bi tehnicno komot uvedli 120% davke in clane sds pobesili na drevesa.

Zato ti pravim, da davcno in nasploh zakonodajno osvobajanje ali zasuznjevanje prebivalstva NI FOKUS ne levih ne desnih - ne v sloveniji ne v evropi.

Fokus je deljenje SKORAJ ISTIH ljudi s POPOLNOMA ISTIMI interesi na manjse skupinice po izmisljenih, iz riti potegnjenih identitetah. Da se lahko potem te ljudi spre po linijah imigracije, religije, rase, sluzbe v javnem ali privat, se bolj absurdno po starostni kategoriji, in najbolj groteskno in do konca bolano; spre se jih po spolu! Divide et empera.

V resnici je sprtje delavcev, malo bolj bogatih delavcev, delavcev v javnem sektorju, podjetniske drobnice, in celo upokojencev umetno povzroceno s strani elit, ki placujejo manjsi odstotek davka od cistilke, kasirajo pa vedno vecje marze na svoje monopolne polozaje, ki jih niso pridobili s podjetnisko ali tehnicno naprednostjo, pac pa s PODKUPOVANJEM POLITIKOV ZA PRIKROJITEV ZAKONODAJE. Menda ne rabim tebi razlagati da zemljarici tega sveta niso na vrhu piramide zaradi izjemnih izumov in podjemov, ki koristijo clovestvu in da zato na trgu dobijo odlicno ceno?

Na zahodu VSI sloji postajajo revnejsi, razen sloja politicno posvecenih velekapitalistov (v sloveniji so to seveda bivsi partijski funkcionarji in privatizacijski baroni, v angliji kdo drug, v nemciji pa spet kdo drug...). Ta sloj je vse bogatejsi in politicno vse mocnejsi.

Ameriski rednecki so v upor 40 letni realni stagnaciji zivljenjskega standarda izvolili trumpa. Zal ne bo pomagalo, ker je pozer. Amerika je od 1980 zelo lepo gospodarsko rasla - zdaj pa pojdi pogledat koliko je rasla kupna moc nekoga na mediani place. Nic od nic. Kam je turej sla gospodarska rast? Zgornjemu procentu in rasti plac v aziji.

Angleski rednecki so to mizerijo atagnacije plac ob gospodarski rasti kasirali zgolj slabih 10 let - tam od zacetka krize pa do 2016 - in so v upor izvolili brexit. In tudi to ne bo nic pomagalo, zgleda da bodo dobili se dodatno po gobcu.

Pasaluk Slovenija je zaradi svoje splosne revscine in blizine nemskega trga imel cudovito rast realnega standarda od 91' naprej, razen v letih cca 2010 - 2014.

Ampak zdaj ta zgodba pocasi lovi tudi slovenijo, vse nove sluzbe so kvazi espeji in podjemci, konkurencni so samo se bosancki ki delajo za manj kot minimalca, cene nepremicnin, bencina, specerije, poloznic pa rastejo rastejo in rastejo. Ne zaradi kucana, se manj zaradi janse, pac pa zato ker smo postali del "prevec placanega" zahodnega sveta, ki ga je lastna elita pojebala tako, da je sprla obicajne ljudi med seboj po namisljenih identitetnih skupinah (v alovenii je to res otrocje enostavno narediti - smo ze itak sprti), potem pa naj volijo in se koljejo, glavno da placajo 1 evro za flaso kokakole in 2 evra za paket wc rolic. In da se nikoli ne vprasajo, koliko davkov placajo tisti, ki pobirajo monopolisticne dobicke. In se nikoli ne vprasajo, kako je v tretjem svetu lahko ista flasa za 15 centov, in isti paket wc rolic za 10 centov.
crt sporočil: 27.124
[#2729972] 24.08.18 10:33 · odgovor na: anon-207617 (#2729966)
Odgovori   +    5
Zadnja sprememba: crt 24.08.2018 10:34
skratka, ce te povzamem...

workers of the world unite
you have nothing to lose but your chains

:)

(lp iz pomurja, 50 m do prve koruze)
najobj sporočil: 31.870
[#2730016] 24.08.18 12:56 · odgovor na: anon-207617 (#2729966)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: najobj 24.08.2018 12:58
[NemirniTujec]
> [rename]
> Hej, jaz nisem nikoli izjavljal ali jamral, da trpim.
> Pa tudi posle delam precej bolj po tujini, kot doma... seveda pa bi raje imel nizje davke, se ne bi pocutil nic manj varnega ob nizjih davkih :-P
> In doslej je bilo dejstvo, da so desni davke nizali....levi pa jih visajo, tako bomo namesto 15% davka na dobicek kot kaze dobili 25%, ker so ocitno v excelu naredili simulacije.....da pa bo manj dobicka, jim pa ne kapne.
>
> Da pa so na oblasti varuhi klavske revolucije, pa menda ne bos zanikal?
> De iure, de facto....demokraticno izvoljeni, torej naj vladajo in udejanjajo svoj levosucni program.
> Meni se to zdi v redu, ker se ne bo mozno izgovarjati na kompromise v koaliciji, ce bi imeli neko mesanico (recimo SDS NSI LMS SMC); dejansko je ta vlada podobna rezultstom vecinskega sistema....zatorej bo jasno, na kaksen konto se bo kaj poknjizilo.
>
> Pa se nekaj bi te popravil - ne svarim pred novo (klavsko) revoluciji. Imam filing, da Levica tega ni zmozna, ker ....
> Govorim o komunisticni klavski revoluciji, ki se je zacela,leta 1939 z ustanovitvijo komunisticne partije....in o posledicah, ki jih se danes dozivljamo.
Jaz zobam lesnike na enem drevesu, ti pa lajas na enega tam 100 metrov stran. Nic ne pravim da ni res kar pises, dopovedujem ti zgolj da to ni fokus.

Imeli smo jansevo vlado. Davki in delovnopravna zakonodaja je ostala bolj ali manj ista, spremembe so bile kozmeticne.

Potem smo imeli ustavno vecino levakov pod cerarjem; in kot pravi crt, dali so vodo v ustavo - ceprav bi tehnicno komot uvedli 120% davke in clane sds pobesili na drevesa.

Zato ti pravim, da davcno in nasploh zakonodajno osvobajanje ali zasuznjevanje prebivalstva NI FOKUS ne levih ne desnih - ne v sloveniji ne v evropi.

Fokus je deljenje SKORAJ ISTIH ljudi s POPOLNOMA ISTIMI interesi na manjse skupinice po izmisljenih, iz riti potegnjenih identitetah. Da se lahko potem te ljudi spre po linijah imigracije, religije, rase, sluzbe v javnem ali privat, se bolj absurdno po starostni kategoriji, in najbolj groteskno in do konca bolano; spre se jih po spolu! Divide et empera.

V resnici je sprtje delavcev, malo bolj bogatih delavcev, delavcev v javnem sektorju, podjetniske drobnice, in celo upokojencev umetno povzroceno s strani elit, ki placujejo manjsi odstotek davka od cistilke, kasirajo pa vedno vecje marze na svoje monopolne polozaje, ki jih niso pridobili s podjetnisko ali tehnicno naprednostjo, pac pa s PODKUPOVANJEM POLITIKOV ZA PRIKROJITEV ZAKONODAJE. Menda ne rabim tebi razlagati da zemljarici tega sveta niso na vrhu piramide zaradi izjemnih izumov in podjemov, ki koristijo clovestvu in da zato na trgu dobijo odlicno ceno?

Na zahodu VSI sloji postajajo revnejsi, razen sloja politicno posvecenih velekapitalistov (v sloveniji so to seveda bivsi partijski funkcionarji in privatizacijski baroni, v angliji kdo drug, v nemciji pa spet kdo drug...). Ta sloj je vse bogatejsi in politicno vse mocnejsi.

Ameriski rednecki so v upor 40 letni realni stagnaciji zivljenjskega standarda izvolili trumpa. Zal ne bo pomagalo, ker je pozer. Amerika je od 1980 zelo lepo gospodarsko rasla - zdaj pa pojdi pogledat koliko je rasla kupna moc nekoga na mediani place. Nic od nic. Kam je turej sla gospodarska rast? Zgornjemu procentu in rasti plac v aziji.

Angleski rednecki so to mizerijo atagnacije plac ob gospodarski rasti kasirali zgolj slabih 10 let - tam od zacetka krize pa do 2016 - in so v upor izvolili brexit. In tudi to ne bo nic pomagalo, zgleda da bodo dobili se dodatno po gobcu.

Pasaluk Slovenija je zaradi svoje splosne revscine in blizine nemskega trga imel cudovito rast realnega standarda od 91' naprej, razen v letih cca 2010 - 2014.

Ampak zdaj ta zgodba pocasi lovi tudi slovenijo, vse nove sluzbe so kvazi espeji in podjemci, konkurencni so samo se bosancki ki delajo za manj kot minimalca, cene nepremicnin, bencina, specerije, poloznic pa rastejo rastejo in rastejo. Ne zaradi kucana, se manj zaradi janse, pac pa zato ker smo postali del "prevec placanega" zahodnega sveta, ki ga je lastna elita pojebala tako, da je sprla obicajne ljudi med seboj po namisljenih identitetnih skupinah (v alovenii je to res otrocje enostavno narediti - smo ze itak sprti), potem pa naj volijo in se koljejo, glavno da placajo 1 evro za flaso kokakole in 2 evra za paket wc rolic. In da se nikoli ne vprasajo, koliko davkov placajo tisti, ki pobirajo monopolisticne dobicke. In se nikoli ne vprasajo, kako je v tretjem svetu lahko ista flasa za 15 centov, in isti paket wc rolic za 10 centov.
... evo, se opravičujem, ker se mešam, ampak tole www.youtube.com/watc...I9kkDnhvg8 manjka ob tvojem ganljivem razmišljanju, ob katerem se mi je orosilo oko ...

P.S.: malo sem žleht, ampak saj me poznaš ...
hostamox sporočil: 8.460
[#2730282] 26.08.18 16:06 · odgovor na: (#2729974)
Odgovori   +    0
[rename]
Lesniki rastejo na grmovju, ne na drevesih, zato ti ne verjamem... razen, ce zobas kaj drugega? :-P

Lej, z vsem, kar si napisal se lahko strinjam, ker pises na splosno in opisno.
Stevilke pa so: davek na dobicek bi bil danes 15%, ce se ne bi zgodil KPK in Virantovanje. Ker je tak zakon sprejela Janseva vlada.
In ce nadaljujem po Sarcevo - ker pa Janseve vlade ne bo, bo pa Mesceva vlada to dvignila na 25%.

In tako dalje in tako naprej. Bi se naslo se kaj na temo dohodnine, pa kapice, pa kaj vem se cesa... a grem raje hruske rezat. Suhe so prima za zimske vecere ;-)

Levica je nekje zapisala, da efektivni davek nadobiček cca 12%- po odbitju investicijskih olajšav.
Nisem šel preverjat, bi blo pa za verjet.

Ob tako nizki dejanski obdavčitvi se splača verjetno tujcem tu investirat in pobirat dobiček, slo elita pa ima na voljo dovolj pobranih davkov in zaposlene ljudi (prosto po Nemirnem).
hostamox sporočil: 8.460
[#2730287] 26.08.18 16:26 · odgovor na: anon-207617 (#2729966)
Odgovori   +    1
MAh Nemirni ni tebi dovolj ena kost za glodanje, ti bi še kako pečenko.

Koncentracije kapitala so se vedno dogajale, to je verjetno nek naraven tok.
In če se po eni strani podpira čimmanjšo obdavčitev visokih plač- zakaj se nebi podpiralo tudi velekapitala. Sej denar ne bo izpuhtel, večina se ga nekam naloži, potroši ali pa kako drugače obrača. Če zna privatni kapital bolje investirat kot država zakaj tega ne bi delal posameznik in ne skupnost.

Sem enkrat že pisal tle gor. Pogovarjal sem se s švicarjem predstavnikom v občinskemsvetu (ali nekaj podobnega) polovica proračuna jim napolni ena oseba in kolikor sem ga razumel je še to bolj dogovorno, ne v kakem procentu prihodkov kot to velja za ostale.
anon-207617 sporočil: 6.899
[#2730319] 26.08.18 22:43 · odgovor na: hostamox (#2730287)
Odgovori   +    1
[hostamox]
MAh Nemirni ni tebi dovolj ena kost za glodanje, ti bi še kako pečenko.
Ja, clovek sem. Se psu dam vec kot kost za glodat. Ce je to marksizem, fuck it, cal me marxist.

Koncentracije kapitala so se vedno dogajale, to je verjetno nek naraven tok.
Tudi dekoncentracije so se vedno dogajale, ponavadi je takrat zelo pestro. Naraven tok, pa to.

In če se po eni strani podpira čimmanjšo obdavčitev visokih plač- zakaj se nebi podpiralo tudi velekapitala.
Zato ker se visoke place - tam do 5 ali 7 jurjev na mesec - v veliki vecini prelijejo v lokalno gospodarstvo in lokalni bdp. Extremno visoke, 30 in vec jurjev na mesec so seveda druga zgodba in je treba prepreciti da pobegnejo na kajmane.

Mi pa zivimo v absurdistanu kjer pri 2.500 eur mesecnega dohodka drzava pozre cca polovico, oni ki pa zna narediti 25.000 na mesec pa lahko uporabi dva obvoda in placa cca 10%.
Sej denar ne bo izpuhtel, večina se ga nekam naloži, potroši ali pa kako drugače obrača. Če zna privatni kapital bolje investirat kot država zakaj tega ne bi delal posameznik in ne skupnost.
Skoda da nisi prej povedal da si sel spat nekje 1985 in si se pravkar zbudil. Priporocam da gres nazaj spat ker ce bos bral kake makroekonomske zgodbe o zadnjih 30 letih te zna kap zadet. Posebej ono o "bolje investirat" te zna na rit vrzt, zato res obljubi da bos izpustil leta 2005 - 2018. Tudi storija o tem da se ga vecina "nekako obraca" te utegne presenetiti... samo podjetje Apple ima trenutno toliko casha - preprosto v dolarjih na racunih, brez investicij in sredstev, da lahko pokrije cca 70% vsega grskega dolga - ki naj bi bil kao jako problematicen za evrocono :-). Ena sama firma! 250 milijard. Pa se nismo prisli do skritih racunov njihovih lastnikov - teh 250 meljardic nam kazejo pri belem dnevu.

Ali kot je rekel warren buffet: "of course there is a class war going on. My class started it, and we are winning it."

Wake up, or go to sleep. You are just daydreaming now.
anon-16741 sporočil: 3.984
[#2730321] 27.08.18 02:30 · odgovor na: anon-207617 (#2729966)
Odgovori   +    4
[NemirniTujec]
Na zahodu VSI sloji postajajo revnejsi, razen sloja politicno posvecenih velekapitalistov (v sloveniji so to seveda bivsi partijski funkcionarji in privatizacijski baroni, v angliji kdo drug, v nemciji pa spet kdo drug...). Ta sloj je vse bogatejsi in politicno vse mocnejsi.
Z marsicem prej napisanim se lahko, s tem se pa ne morem strinjati. Ziviva v isti drzavi, na zahodu, pa pri sebi in vecini okoli mene opazam ravno obratno, dohodki se nam (N = nekaj tisoc, cca 10 firm) vsako leto povecajo za 10-20% in to ze kar lep cas. In smo cisto lepo v srednjem sloju, nobena elita, bogati sloj ne spljoh na nas.

Se pa resda ne povecujejo cisto vsem in razlika je predvsem v tem, kaj kdo naredi za to, da se mu prihodki povecajo. Kdor spi na lovorikah minulega dela ali neke davne formalne izobrazbe (je pa tega pri nas na svobodi bistveno manj kot v Sloveniji), mu tudi dohodki v najboljsem primeru stagnirajo, ni pa nenavadno, da izgubi - cisto pravilno - svojo sluzbo (ce jo ne, pokazem jaz taki firmi srednji prst in jim tudi povem, zakaj sem to naredil).

In tu se zbudi moj socialni cut do ranljivega izkoriscanega socloveka in se vprasam, zaradi kere picke materne naj bi se - ce so se top shit 1% od 1% v X letih zvisale za 2x (ali 100x zaradi mene) - srednjemu sloju kar povprek morale visati place, ce pa za svojo kariero ali investicije ali kakrsnekoli prilive ze imajo, s kurcem ne mignejo? A zato ker "oni od vse te tozadevne rasti BDP nic nimamo, buee"?

Bi rekel, da gre pri "resevanju te problematike" na koncu bolj za mentaliteto mafije - te X-necke in njihove jeze, kaj vse da so DRUGI krivi za NJIHOVO mizerijo, je bojda bolje nekako podkupiti, da ne razbijajo prevec ali zacnejo izvajati revolucij, ki trajajo.

Meni osebno je sicer Margaretkin nacin obracunavanja s tovrstno sodrgo dosti bolj pri srcu kot hipokrizija z welfare state in lezbicnimi disertacijami o pasteh in temacnostih income inequality Richarda Wilkinsona, ampak koji kurac pa sem jaz da bi moje osebne zelje kaj pomenile. :-) Pa ne misli, da sem neki masturbator na vodne topove in pendreke, samo resnicno se mi podkupovanje ne zdi vzdrzna politika, ker gre vzporedno z vecanjem moci drzave, preko visjih davkov in moci "pravicnega prerazporejanja", neminovno tudi vecanje moci vpliva sloja zemljaricev.
anon-333107 sporočil: 8.271
[#2730414] 27.08.18 15:38 · odgovor na: anon-16741 (#2730321)
Odgovori   +    0
[tekavec]
> [NemirniTujec]
> Na zahodu VSI sloji postajajo revnejsi, razen sloja politicno posvecenih velekapitalistov (v sloveniji so to seveda bivsi partijski funkcionarji in privatizacijski baroni, v angliji kdo drug, v nemciji pa spet kdo drug...). Ta sloj je vse bogatejsi in politicno vse mocnejsi.
Z marsicem prej napisanim se lahko, s tem se pa ne morem strinjati. Ziviva v isti drzavi, na zahodu, pa pri sebi in vecini okoli mene opazam ravno obratno, dohodki se nam (N = nekaj tisoc, cca 10 firm) vsako leto povecajo za 10-20% in to ze kar lep cas. In smo cisto lepo v srednjem sloju, nobena elita, bogati sloj ne spljoh na nas.

Se pa resda ne povecujejo cisto vsem in razlika je predvsem v tem, kaj kdo naredi za to, da se mu prihodki povecajo. Kdor spi na lovorikah minulega dela ali neke davne formalne izobrazbe (je pa tega pri nas na svobodi bistveno manj kot v Sloveniji), mu tudi dohodki v najboljsem primeru stagnirajo, ni pa nenavadno, da izgubi - cisto pravilno - svojo sluzbo (ce jo ne, pokazem jaz taki firmi srednji prst in jim tudi povem, zakaj sem to naredil).

In tu se zbudi moj socialni cut do ranljivega izkoriscanega socloveka in se vprasam, zaradi kere picke materne naj bi se - ce so se top shit 1% od 1% v X letih zvisale za 2x (ali 100x zaradi mene) - srednjemu sloju kar povprek morale visati place, ce pa za svojo kariero ali investicije ali kakrsnekoli prilive ze imajo, s kurcem ne mignejo? A zato ker "oni od vse te tozadevne rasti BDP nic nimamo, buee"?

Bi rekel, da gre pri "resevanju te problematike" na koncu bolj za mentaliteto mafije - te X-necke in njihove jeze, kaj vse da so DRUGI krivi za NJIHOVO mizerijo, je bojda bolje nekako podkupiti, da ne razbijajo prevec ali zacnejo izvajati revolucij, ki trajajo.

Meni osebno je sicer Margaretkin nacin obracunavanja s tovrstno sodrgo dosti bolj pri srcu kot hipokrizija z welfare state in lezbicnimi disertacijami o pasteh in temacnostih income inequality Richarda Wilkinsona, ampak koji kurac pa sem jaz da bi moje osebne zelje kaj pomenile. :-) Pa ne misli, da sem neki masturbator na vodne topove in pendreke, samo resnicno se mi podkupovanje ne zdi vzdrzna politika, ker gre vzporedno z vecanjem moci drzave, preko visjih davkov in moci "pravicnega prerazporejanja", neminovno tudi vecanje moci vpliva sloja zemljaricev.
Menda si hotel povedati, da za srednji sloj velja (tudi) Zakon SRN!??

Ali KAKO!? :)
anon-207617 sporočil: 6.899
[#2730427] 27.08.18 16:11 · odgovor na: anon-16741 (#2730321)
Odgovori   +    1
[tekavec]
> [NemirniTujec]
> Na zahodu VSI sloji postajajo revnejsi, razen sloja politicno posvecenih velekapitalistov (v sloveniji so to seveda bivsi partijski funkcionarji in privatizacijski baroni, v angliji kdo drug, v nemciji pa spet kdo drug...). Ta sloj je vse bogatejsi in politicno vse mocnejsi.

Z marsicem prej napisanim se lahko, s tem se pa ne morem strinjati. Ziviva v isti drzavi, na zahodu, pa pri sebi in vecini okoli mene opazam ravno obratno, dohodki se nam (N = nekaj tisoc, cca 10 firm) vsako leto povecajo za 10-20% in to ze kar lep cas. In smo cisto lepo v srednjem sloju, nobena elita, bogati sloj ne spljoh na nas.

Se pa resda ne povecujejo cisto vsem in razlika je predvsem v tem, kaj kdo naredi za to, da se mu prihodki povecajo. Kdor spi na lovorikah minulega dela ali neke davne formalne izobrazbe (je pa tega pri nas na svobodi bistveno manj kot v Sloveniji), mu tudi dohodki v najboljsem primeru stagnirajo, ni pa nenavadno, da izgubi - cisto pravilno - svojo sluzbo (ce jo ne, pokazem jaz taki firmi srednji prst in jim tudi povem, zakaj sem to naredil).

In tu se zbudi moj socialni cut do ranljivega izkoriscanega socloveka in se vprasam, zaradi kere picke materne naj bi se - ce so se top shit 1% od 1% v X letih zvisale za 2x (ali 100x zaradi mene) - srednjemu sloju kar povprek morale visati place, ce pa za svojo kariero ali investicije ali kakrsnekoli prilive ze imajo, s kurcem ne mignejo? A zato ker "oni od vse te tozadevne rasti BDP nic nimamo, buee"?

Bi rekel, da gre pri "resevanju te problematike" na koncu bolj za mentaliteto mafije - te X-necke in njihove jeze, kaj vse da so DRUGI krivi za NJIHOVO mizerijo, je bojda bolje nekako podkupiti, da ne razbijajo prevec ali zacnejo izvajati revolucij, ki trajajo.

Meni osebno je sicer Margaretkin nacin obracunavanja s tovrstno sodrgo dosti bolj pri srcu kot hipokrizija z welfare state in lezbicnimi disertacijami o pasteh in temacnostih income inequality Richarda Wilkinsona, ampak koji kurac pa sem jaz da bi moje osebne zelje kaj pomenile. :-) Pa ne misli, da sem neki masturbator na vodne topove in pendreke, samo resnicno se mi podkupovanje ne zdi vzdrzna politika, ker gre vzporedno z vecanjem moci drzave, preko visjih davkov in moci "pravicnega prerazporejanja", neminovno tudi vecanje moci vpliva sloja zemljaricev.
Jah hm huh. To kar ti opazas okoli sebe so pac tvoja opazanja okoli sebe, bog te zivi. Zadnje dve do tri leta rastemo vsi. Hvala bogu. Ampak pred tem je v UK od 2008 do 2015 rastel samo en razred: veliki lastniki kapitala. V ZDA je tako ze od 80ih. To so znana, sprejeta, dokumentirana dejstva. In ko bo sposojeni boom cikel zadnjih 3 let dosegel polni izkoristek, se utegnemo vrniti nazaj k povprecjem zadnjih 30 - 40 let:

aneconomicsense.file...013142.png

BDP bo lepo rastel, realni bdp malo manj, neto povprecne place se malo manj, realne povprecne place skoraj nic, realne povprecne place za iste ure pa prav nic - ali celo v minus.

------

Kaj se je zgodilo v 80ih? Morda je cca 80% prebivalstva od leta 1980 naprej kar naenkrat ratalo lenih pizdunov? Ali drugace povedano, od nekdaj so bili leni pizduni, ampak s prihodom thatcer - reagan je bilo tistim ki so "pridni in delovni in investirajo vase" tega dovolj, in so te lene pizdune odklopili iz prerazporejanja.

Taka "svoboda" ima za posledico, da se standard od takrat blazno visa velekapitalistom, zmerno raste zgornjim 10%, stoji tam tam za naslednjih 10%, preostalim 80% pa utegne celo padati ob vsem napredku tehnike in rasti bdp-ja, ker "kitajci in indijci delajo isto dobro in marljivo za 5 krat manjso placo". Pa se to samo zato, ker je zgornjih 10 - 20 % delavcev cehovsko zascitenih (odvetniki, dohtarji ipd).

Midva sva tukaj kitajca, ki sva spizdila v razviti zahod in nama je prav lepo. In tudi meni raste dohodek vsako leto za 10 ali vec odstotkov, ampak hej - jaz postajam vsako leto starejsi in izkusenejsi, in za menoj prihajajo drugi. Govorimo o tem, da ima clovek (V ZDA) na enakem polozaju danes isto pasto kot nekdo pred 30 leti - medtem pa je drzava imela 30 let gospodarske rasti - ki so jo pobrali onepercenterji. Govorim o tem, da ima cela generacija slabso prihodnost kot so jo imeli njihovi starsi. Te stvari nimajo pol kurca s pravicnostjo in svobodo in lenobo mnozic, ampak imajo veze samo s politicno mocjo razlicnih slojev - v tem primeru s politicno premocjo velekapitalistov, ki postajajo novodobni fevdalci.

Seveda se nekemu kitajcu zdi krivicno, da on za svoje enako delo dobi 3 krat manjso placo kot slovenec in petkrat manjso kot anglez. In zato si politicno prizadeva, da bi sel navzgor - in ima pravico do svojega politicnega prizadevanja. Tudi velekapitalist si politicno prizadeva, da bo se bolj vele.

Je pa precej poceni trditi, da si dobro placan povprecnez na zahodu "ne sme" politicno prizadevati, da bi izenacevanje azije z zahodom slo TUDI na racun velekapitalistov, ne pa IZKLJUCNO na racun njegovega standarda, medtem ko velekapitalisti postajajo se mocnejsi, postajajo fevdalci. In da naj raje "bolj vlaga vase".

----

Postopnega izenacenja azijcev z zahodnjaki se najbrz ne da prepreciti - torej tistih ki so enako pismeni in izobrazeni in voljni za delo. Ampak v nasem interesu je, da se tako izenacenje ustvarja na racun vseh, ne pa samo na racun delavcev na zahodu. Recimo tako, da zahtevamo spostovanje zahodnih standardov za robo ki se tukaj prodaja; lahko ima velekapitalist tovarno na kitjaskem, apmak ce hoce prodajati tukaj, mora v njej spostovati tukajsnje standarde, sicer je konkurenca nelojalna. In predvsem mora placati davke tukaj, ne pa da si naredi svetovalno firmo na kajmanih, ki denimo bmwju svetuje kako prodati avto, in ima zacuda iste lastnike kot bmw (ali pa celo ne, samo dovolj vpliva na upravo korporacije), ki si potem tam izplacajo svetovalne dobicke, ker guess what, tam ni davka na dobicek.

-----

Ce bi bilo tako hudo, da bi posamezni izobrazeni strokovnjak ob napredovanju v poslovnem in strokovnem znanju imel stagnacijo dohodka - no, potem bi bili pa res v kurcu. Morda nas to celo caka, ce se bomo dovolj dolgo pustili natepavati s politicnimi parolami a la "prosti trg je pac tak" in "vlagaj vase in se izobrazuj", medtem ko bodo lastniki vsega samo se bolj privijali rente (od najemnin, do zavarovanj za vse in svasta, do cene bencina, pa vsega ostalega), ker je tudi tam "trg pac tak".
anon-16741 sporočil: 3.984
[#2730469] 27.08.18 21:45 · odgovor na: anon-207617 (#2730427)
Odgovori   +    0
[NemirniTujec]
> [tekavec]
> > [NemirniTujec]
> > Na zahodu VSI sloji postajajo revnejsi, razen sloja politicno posvecenih velekapitalistov (v sloveniji so to seveda bivsi partijski funkcionarji in privatizacijski baroni, v angliji kdo drug, v nemciji pa spet kdo drug...). Ta sloj je vse bogatejsi in politicno vse mocnejsi.
>
> Z marsicem prej napisanim se lahko, s tem se pa ne morem strinjati. Ziviva v isti drzavi, na zahodu, pa pri sebi in vecini okoli mene opazam ravno obratno, dohodki se nam (N = nekaj tisoc, cca 10 firm) vsako leto povecajo za 10-20% in to ze kar lep cas. In smo cisto lepo v srednjem sloju, nobena elita, bogati sloj ne spljoh na nas.
>
> Se pa resda ne povecujejo cisto vsem in razlika je predvsem v tem, kaj kdo naredi za to, da se mu prihodki povecajo. Kdor spi na lovorikah minulega dela ali neke davne formalne izobrazbe (je pa tega pri nas na svobodi bistveno manj kot v Sloveniji), mu tudi dohodki v najboljsem primeru stagnirajo, ni pa nenavadno, da izgubi - cisto pravilno - svojo sluzbo (ce jo ne, pokazem jaz taki firmi srednji prst in jim tudi povem, zakaj sem to naredil).
>
> In tu se zbudi moj socialni cut do ranljivega izkoriscanega socloveka in se vprasam, zaradi kere picke materne naj bi se - ce so se top shit 1% od 1% v X letih zvisale za 2x (ali 100x zaradi mene) - srednjemu sloju kar povprek morale visati place, ce pa za svojo kariero ali investicije ali kakrsnekoli prilive ze imajo, s kurcem ne mignejo? A zato ker "oni od vse te tozadevne rasti BDP nic nimamo, buee"?
>
> Bi rekel, da gre pri "resevanju te problematike" na koncu bolj za mentaliteto mafije - te X-necke in njihove jeze, kaj vse da so DRUGI krivi za NJIHOVO mizerijo, je bojda bolje nekako podkupiti, da ne razbijajo prevec ali zacnejo izvajati revolucij, ki trajajo.
>
> Meni osebno je sicer Margaretkin nacin obracunavanja s tovrstno sodrgo dosti bolj pri srcu kot hipokrizija z welfare state in lezbicnimi disertacijami o pasteh in temacnostih income inequality Richarda Wilkinsona, ampak koji kurac pa sem jaz da bi moje osebne zelje kaj pomenile. :-) Pa ne misli, da sem neki masturbator na vodne topove in pendreke, samo resnicno se mi podkupovanje ne zdi vzdrzna politika, ker gre vzporedno z vecanjem moci drzave, preko visjih davkov in moci "pravicnega prerazporejanja", neminovno tudi vecanje moci vpliva sloja zemljaricev.

Jah hm huh. To kar ti opazas okoli sebe so pac tvoja opazanja okoli sebe, bog te zivi. Zadnje dve do tri leta rastemo vsi. Hvala bogu. Ampak pred tem je v UK od 2008 do 2015 rastel samo en razred: veliki lastniki kapitala. V ZDA je tako ze od 80ih. To so znana, sprejeta, dokumentirana dejstva. In ko bo sposojeni boom cikel zadnjih 3 let dosegel polni izkoristek, se utegnemo vrniti nazaj k povprecjem zadnjih 30 - 40 let:

aneconomicsense.file...013142.png

BDP bo lepo rastel, realni bdp malo manj, neto povprecne place se malo manj, realne povprecne place skoraj nic, realne povprecne place za iste ure pa prav nic - ali celo v minus.

------

Kaj se je zgodilo v 80ih? Morda je cca 80% prebivalstva od leta 1980 naprej kar naenkrat ratalo lenih pizdunov? Ali drugace povedano, od nekdaj so bili leni pizduni, ampak s prihodom thatcer - reagan je bilo tistim ki so "pridni in delovni in investirajo vase" tega dovolj, in so te lene pizdune odklopili iz prerazporejanja.

Taka "svoboda" ima za posledico, da se standard od takrat blazno visa velekapitalistom, zmerno raste zgornjim 10%, stoji tam tam za naslednjih 10%, preostalim 80% pa utegne celo padati ob vsem napredku tehnike in rasti bdp-ja, ker "kitajci in indijci delajo isto dobro in marljivo za 5 krat manjso placo". Pa se to samo zato, ker je zgornjih 10 - 20 % delavcev cehovsko zascitenih (odvetniki, dohtarji ipd).

Midva sva tukaj kitajca, ki sva spizdila v razviti zahod in nama je prav lepo. In tudi meni raste dohodek vsako leto za 10 ali vec odstotkov, ampak hej - jaz postajam vsako leto starejsi in izkusenejsi, in za menoj prihajajo drugi. Govorimo o tem, da ima clovek (V ZDA) na enakem polozaju danes isto pasto kot nekdo pred 30 leti - medtem pa je drzava imela 30 let gospodarske rasti - ki so jo pobrali onepercenterji. Govorim o tem, da ima cela generacija slabso prihodnost kot so jo imeli njihovi starsi. Te stvari nimajo pol kurca s pravicnostjo in svobodo in lenobo mnozic, ampak imajo veze samo s politicno mocjo razlicnih slojev - v tem primeru s politicno premocjo velekapitalistov, ki postajajo novodobni fevdalci.

Seveda se nekemu kitajcu zdi krivicno, da on za svoje enako delo dobi 3 krat manjso placo kot slovenec in petkrat manjso kot anglez. In zato si politicno prizadeva, da bi sel navzgor - in ima pravico do svojega politicnega prizadevanja. Tudi velekapitalist si politicno prizadeva, da bo se bolj vele.

Je pa precej poceni trditi, da si dobro placan povprecnez na zahodu "ne sme" politicno prizadevati, da bi izenacevanje azije z zahodom slo TUDI na racun velekapitalistov, ne pa IZKLJUCNO na racun njegovega standarda, medtem ko velekapitalisti postajajo se mocnejsi, postajajo fevdalci. In da naj raje "bolj vlaga vase".

----

Postopnega izenacenja azijcev z zahodnjaki se najbrz ne da prepreciti - torej tistih ki so enako pismeni in izobrazeni in voljni za delo. Ampak v nasem interesu je, da se tako izenacenje ustvarja na racun vseh, ne pa samo na racun delavcev na zahodu. Recimo tako, da zahtevamo spostovanje zahodnih standardov za robo ki se tukaj prodaja; lahko ima velekapitalist tovarno na kitjaskem, apmak ce hoce prodajati tukaj, mora v njej spostovati tukajsnje standarde, sicer je konkurenca nelojalna. In predvsem mora placati davke tukaj, ne pa da si naredi svetovalno firmo na kajmanih, ki denimo bmwju svetuje kako prodati avto, in ima zacuda iste lastnike kot bmw (ali pa celo ne, samo dovolj vpliva na upravo korporacije), ki si potem tam izplacajo svetovalne dobicke, ker guess what, tam ni davka na dobicek.

-----

Ce bi bilo tako hudo, da bi posamezni izobrazeni strokovnjak ob napredovanju v poslovnem in strokovnem znanju imel stagnacijo dohodka - no, potem bi bili pa res v kurcu. Morda nas to celo caka, ce se bomo dovolj dolgo pustili natepavati s politicnimi parolami a la "prosti trg je pac tak" in "vlagaj vase in se izobrazuj", medtem ko bodo lastniki vsega samo se bolj privijali rente (od najemnin, do zavarovanj za vse in svasta, do cene bencina, pa vsega ostalega), ker je tudi tam "trg pac tak".
Razumem, zakaj menis, da je problem v tem, kar opisujes, vendar pojasnila nimajo resne tako ekonomske, kot tudi ne statisticne podlage.

Preberi prosim to knjigo, ce ti je tematika zanimiva:

www.amazon.com/exec/...B016JPTFI2
hostamox sporočil: 8.460
[#2730485] 28.08.18 07:41 · odgovor na: anon-207617 (#2730319)
Odgovori   +    1
Apple je v lasti precej delničarjev in uprava je dobra dokler profit raste.
Srednji sloj bi lahko bojkotiral izdelke, ki se proizvajajo izven države,seveda pa to ekomosko ni smiselno. Države bi lahko prepovedale ali ocarinile te izdelke, a bi to verjetno pomenilo stagnacijo in višje cene.

Amerom je šlodobro, dokler so imeli cel tretji svet pod sabo oz. svojim vplivom in so jahali val obnavljanja po 2.svetovnivojni v Evropi in Japonskem. Mal teoretiziram.
Ko se je nekje 1980 začela dvigovat Japonska in dosegla višek v devedesetih.
Svet je mnogo več kot ZDA in Z Evropa.Kako pa se je npr razvijal japosnki srednji sloj.

Ali je npr v preteklosti vedno bilo običajno,da so otroci živeli bolje od staršev ali je to le fenomen zadnjih 100-150 let tam nekje od 1840 naprej.

Ne more se standard eksponento dvigovat vsem za 2% letno npr. ni toliko resursov, ljudi, ki bi delali za druge.
Tukalje imaš zanimiv graf
www.investopedia.com...-world.asp
Za bit med 1 % svetovnimi zaslužkarji moraš imet 32.000 letno oz 750.000 v premoženju.
Lahko rečeš - le pesek v oći od velekapitalistov.


p.s
Otroci so pokonc-tak da napišem še kaj drugič.
hostamox sporočil: 8.460
[#2731793] 03.09.18 12:13 · odgovor na: anon-207617 (#2730319)
Odgovori   +    1
Če nadaljujem.
Če proces stagnacije plač traja že dvajset in več let, zakaj se to problematizira šele zdaj. Seveda sedaj so cifre znane.
Strinjam se, da ko bo enkrat dovolj ljudem tega prerazdeljevanja lahko poči, znaki nezadovoljstva so prisotni tudi pri nas. KAže se v precejšni podpori Levici med mladimi. Ti bojo, če že, v prvi vrsti. Problem je, ker je mladih pod 30 ali 25 relativno malo glede na celotno populacijo- kar je precej drugače kot v preteklosti.

Problem je kje imaš mejo za vele kapital. Top1 procent je v ZDA pri 10 miljonih in top 0,1pri 4o miljonih. Pa tudi 40 miljonov verjetno še ni velekapital. GAntar je enkrat rekel, da se bogastvo začenja pri 100 miljonih.

Velekapital v rokah posameznika lahko dela revolucije v industriji kot npr. Amzaon ali pa Tesla in verjetno še kje v biotehnološkem sektorju. Ko je bil kapital v zgodovini skoncentriran v rokah peščice se lahko naredijo velike reči, ki jih občudujemo še danes.
Ali je prav tako ali ne ne vem.
V današnjem času ima srednji razred relativno dobro možnost življenja. Še vedno se posamenznik lahko odloči, da bo delal/imel manj in bo še vedno dobro živel (imel zdravstveno oskrbo in hrano). Mogoče bo v naslednjih desetletjih to revolucija,da ljudje ne bojo hoteli več in vse. V to sicer dvomim.

Znanca sem spraševal za mnenje o reji živalih v hlevih.

"Spustimo jih ven, če se vrnejo nazaj se strinjajo z načinom reje." Če karikiram- Za žival je v sodobnih rejah poskrbljeno s krmo, zavetjem, varnostjo pred plenilci, a na koncu jih zakoljemo. Nekaj podobnega je s sodobnim srednjim slojem.

Strani: 1 2