Strani: 1 2

crt sporočil: 27.121
[#2721561] 05.07.18 16:36
Odgovori   +    12
Zadnja sprememba: crt 05.07.2018 16:36
Po sistemizaciji bi morali imeti 66 diplomiranih medicinskih sester, a jih imajo ob vseh odhodih, porodniških, bolniških in dopustih trenutno za pokrivanje treh turnusov vseh sedem dni v tednu le 44.
jebena praksa se noce skladati s teorijo, hitro sprejet nov zakon, ziher bo potem boljse :)
sopranos sporočil: 11.404
[#2721567] 05.07.18 17:17 · odgovor na: crt (#2721561)
Odgovori   +    6
[crt]
> Po sistemizaciji bi morali imeti 66 diplomiranih medicinskih sester, a jih imajo ob vseh odhodih, porodniških, bolniških in dopustih trenutno za pokrivanje treh turnusov vseh sedem dni v tednu le 44.

jebena praksa se noce skladati s teorijo, hitro sprejet nov zakon, ziher bo potem boljse :)
Ja, ne more biti sestra 4x manj plačana od zdravnika, pa 2x bolj obremenjena. na eni točki potem rečejo, kaj je meni tega treba. In preprosto gredo. Potem pa vidiš, da brez njih ne gre.
anon-166232 sporočil: 3.600
[#2721568] 05.07.18 17:26
Odgovori   +    12
Zadnja sprememba: anon-166232 05.07.2018 17:28
Klasična uravnilovka v javnem sektorju. Vsi so plačani enako, saj so vsi enako dobri. Če je kdo boljši, naj kar gre, da ne pokvari ostalih, ki so enako dobri. Kam pa pridemo, če bi morali boljše plačevati bolje, lepo vas prosim? Vsi so enako dobri in pika.
anon-317028 sporočil: 30.415
[#2721569] 05.07.18 17:46
Odgovori   +    1
Če bi v Sloveniji namesto 25 državnih bolnišnic in klinik imeli 2 klinična centra in le 5 bolnišnic bi lažje razporejali zdravnike in sestre znotraj njih, torej, manjše bolnišnice bi morali priključiti večjim.
anon-293306 sporočil: 184
[#2721573] 05.07.18 18:39 · odgovor na: (#2721571)
Odgovori   +    3
To pa je rezultat 4 letnega Cerarizma
sopranos sporočil: 11.404
[#2721578] 05.07.18 19:27 · odgovor na: (#2721571)
Odgovori   +    6
[kajulci]
> [sopranos]
> > [crt]
> > > Po sistemizaciji bi morali imeti 66 diplomiranih medicinskih sester, a jih imajo ob vseh odhodih, porodniških, bolniških in dopustih trenutno za pokrivanje treh turnusov vseh sedem dni v tednu le 44.
> >
> > jebena praksa se noce skladati s teorijo, hitro sprejet nov zakon, ziher bo potem boljse :)
>
> Ja, ne more biti sestra 4x manj plačana od zdravnika, pa 2x bolj obremenjena. na eni točki potem rečejo, kaj je meni tega treba. In preprosto gredo. Potem pa vidiš, da brez njih ne gre.

Ne vem kaj si ti bral, ampak manjko nima veze s placo. Niso dale odpoved, ampak so na raznoraznih dopustih.
Šle so. Tako ali drugače. Zagotovo ne zato, ker so dobro plačane, cenjene in imajo dobre delovne pogoje.

Gospodje zdravniki in politiki nič ne naredijo, da bi se izboljšalo stanje. Sestre pa morajo potem nekako držati sistem skupaj in so deležne izbruhov pacientov, ki so nejevloljni zaradi tega, ker je vse v razsulu.
anon-207617 sporočil: 6.899
[#2721579] 05.07.18 20:32 · odgovor na: (#2721571)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: anon-207617 05.07.2018 20:42
" Sestre majo manjso placo od mene, boge reuce ni cudno da odhajajo. Zdravniki majo vecjo placo od mene, prasci pohlepni odhajajo ker jim gre samo se za denar."

Bistvo slovenstva, posledicni failed state ni presenecenje.

Prej ko podpisemo za avstrijsko provinco, boljs bo.

P.s.: ker je prevroce da bi lahko bral clanke, sprasujem ce to dejansko drzi - celoten ukc ima 44 sester, in po propisima zgolj 66? Fuck jaz sem mislil da je to ful ful vecji pogon... A je to mozno?

P.p.s.: vidim da gre zgolj za osiromasen oddelek. Se bodo ze zmenili i guess.
anon-317028 sporočil: 30.415
[#2721582] 05.07.18 20:48 · odgovor na: (#2721571)
Odgovori   +    0
[kajulci]
> [sopranos]
> > [crt]
> > >
Ne vem kaj si ti bral, ampak manjko nima veze s placo. Niso dale odpoved, ampak so na raznoraznih dopustih.
Menda nekateri zaposleni v zdravstvu imajo 60 delovnih dni letnega dopusta, torej tri mesece jih ni na delu in če je to res je pravzaprav 1/4 zaposlenih v zdravstvu odsotna z dela.
anon-96546 sporočil: 1.682
[#2721598] 06.07.18 07:31 · odgovor na: (#2721594)
Odgovori   +    3
>
Lej, ni res. Ce so ma dopustu in porodniski pac niso “odsle tako ali drugace zaradi prenizke place” in bi odsle tudi ob visji placi. Tudi drugje v javnem sektorju vse stoji, ker so se zaceli dopusti. Taka situacija je VSAKOLETNI pojav ob zacetku dopustov. Pac, brezvezen senzacionalisticni clanek.
Ne vem za podrobnosti v UKC Ljubljana, vem pa da je Zdravstveni dom Maribor tik pred kolapsom, ker je več kot tretjina medicinskih sester odšla - ne na dopust, ampak na delo v Avstrijo. V MB je imela plačo 800 eur, v Gradcu pa 3.500.
code5 sporočil: 664
[#2721609] 06.07.18 08:32 · odgovor na: (#2721601)
Odgovori   +    3
Kar daj ti srednjim hospitalnim sestram, ki imajo turnus, in to v 6- in ne 5dnevnem delovnem tednu (že to pomeni, da so za 46 dni na leto na slabšem od tebe), ob 800€ plače še skrajševat dopust, bojo še toliko hitreje zapuščale bolnišnično delo. In 60 dni dopusta nima nobena sestra - morda kakšni radiološki inženirji, pa še tistim so ga ful zbili v zadnjih letih.

Verjetno bodo pa čisto zadovoljne, če jim daš 20 dni dopusta, pa delo od ponedeljka do petka od 7h do 15h, ampak potem bodo riti ostale od 15h do 7h naslednjega dne neobrisane, pa zdravila nepotalana. Verjetno bi bilo to za neoliberalne pametnjakoviče itak še najboljše, saj bi bilo hitro manj stroškov, tako s pacienti kot z osebjem.
bc123a sporočil: 48.253
[#2721610] 06.07.18 08:48 · odgovor na: (#2721597)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: bc123a 06.07.2018 08:52
[kajulci]
Ja, brezvezen clanek. Javni sektor ima pri nas abnormalno prevec dopusta. Ni taka situacija samo na intenzivnem, pac pa povsod v javnem sektorju. Meni morajo cisto drugje urediti eno stvar, kar ponavadi traja en do tri dni. Zdaj sem cakala 3 tedne, ker so vse na dopustu, bolniski ali porodniski. Pac, obicajni poletnodopustniski pojac.
Ce si cakala junija si cakala zato, ker cez leto ne morejo izkoristiti celega dopusta. Kar je standardni problem divje slabo organiziranega javnega sektorja (poznam iz vrtca, kjer dela moja - tam je junija kup "na silo" dopustov). Pa ne zato, ker bi bilo prevec dni dopusta, ampak zato ker si poleg razumljivih pravil koriscenja dopusta sefice izmisljujejo se butasta pravila, matematika jim je pa spanska vas in sefice ne znajo izracunati, da ob taksnih pravilih pac folku dopust ostajal.

Recimo, pazi ta pravila v vrtcu:
- naceloma dopust cez poletje (OK)
- naceloma dopust cez bozic, prvomajske (OK)
- izven tega dopusta naceloma ni (oookej...)
potem pa:
- vzgojiteljica in varuska iz iste skupine ne smeta ob istem casu na dopust (beeep... error, does not compute)
- zahtevana prisotnost na zborih delavcev (torej takrat ni dopusta)

Torej, problemi z dopustom junija so zato, ker sefi in sefice ne znajo racunati in ne poznajo koledarja.

Sicer pa kot ti je ze nekdo drug namignil: bo treba zaposlene, ki jih je premalo kvecjemu bolj bozati, ne manj, pa ce se cel ostali javni in zasebni sektor na glavo postavi. Dejstvo je, da kadri odhajajo in da nimas nobenega nacina (prost pretok ljudi) da bi jih znotraj EU preprecila.

V koncni fazi bodo morali nasi (zdravstveni, pokojninski, socialni) sistemi konvergirati k EU, drugace bo rastur.

Ideje o omejevanju gibanja si pa lahko iz glave izbijes tudi zato, ker imajo recimo slovenci moznost studirati po celi EU in to ze sedaj na veliko dogaja, stevilo dobrih slovenskih dijakov, ki "izginejo" takoj po srednji soli je nezanemarljivo. In lahko si mislis, da tiste nic ne gane dejstvo da je v sloveniji lazje imeti druzino.
sopranos sporočil: 11.404
[#2721620] 06.07.18 09:29 · odgovor na: (#2721594)
Odgovori   +    3
[kajulci]
> [sopranos]
> > [kajulci]
> > > [sopranos]
> > > > [crt]
> > > > > Po sistemizaciji bi morali imeti 66 diplomiranih medicinskih sester, a jih imajo ob vseh odhodih, porodniških, bolniških in dopustih trenutno za pokrivanje treh turnusov vseh sedem dni v tednu le 44.
> > > >
> > > > jebena praksa se noce skladati s teorijo, hitro sprejet nov zakon, ziher bo potem boljse :)
> > >
> > > Ja, ne more biti sestra 4x manj plačana od zdravnika, pa 2x bolj obremenjena. na eni točki potem rečejo, kaj je meni tega treba. In preprosto gredo. Potem pa vidiš, da brez njih ne gre.
> >
> > Ne vem kaj si ti bral, ampak manjko nima veze s placo. Niso dale odpoved, ampak so na raznoraznih dopustih.
>
> Šle so. Tako ali drugače. Zagotovo ne zato, ker so dobro plačane, cenjene in imajo dobre delovne pogoje.
>
> Gospodje zdravniki in politiki nič ne naredijo, da bi se izboljšalo stanje. Sestre pa morajo potem nekako držati sistem skupaj in so deležne izbruhov pacientov, ki so nejevloljni zaradi tega, ker je vse v razsulu.

Lej, ni res. Ce so ma dopustu in porodniski pac niso “odsle tako ali drugace zaradi prenizke place” in bi odsle tudi ob visji placi. Tudi drugje v javnem sektorju vse stoji, ker so se zaceli dopusti. Taka situacija je VSAKOLETNI pojav ob zacetku dopustov. Pac, brezvezen senzacionalisticni clanek.
Ne vem zakaj si tukaj zmišljuješ zadeve in polemiziraš z dejstvi. Jasno je, da se ne govori o bolniških in dopustih. Še nihče ni nikoli za nekoga na dopustu ali bolniški rekel, da je šel. Tukaj se govori o tem, da so sestre odšle. Bodisi na druge oddelke ali pa ven iz UKC. Glede na dejstvo, da jih je že tako premalo, da so ljudje tudi na dopustih in bolniških, pa seveda potem delo trpi.

Pa ko govorimo o tem koliko dopusta ima kdo. Vem, da ga imajo zdravniki nenormalno veliko. Za sestre mi ta podatek ni znan, ampak si upam ugibatu, da sestre tudi tukaj niso deležne takih ugodnosti kot zdravniki.

Če imajo danes slovenski zdravniki plače že primerljive s svojimi kolegi v Avstriji in Nemčiji, za sestre to ne velja. In ta diskrepanca zagotovo povzroča še dodatno slabo voljo in željo po odhodu. Če še malo špekuliram, verjetno sestra veliko lažje dobi delo v Avstriji kot pa povprečen zdravnik. No, izjema so vrhunski strokovnjaki, ki pa odhajajo ne toliko zaradi plač, ampak bolj zaradi nestimulativnega delovnega okolja.
code5 sporočil: 664
[#2721636] 06.07.18 10:32 · odgovor na: (#2721619)
Odgovori   +    3
Place nimajo 800 eur, precej vec, zaradi turnudov in nocnih. Ne vem zakaj je potrebno ves cas naprej metat osnovne place, ki jih v realnosti ni. Mnogo ljudi v privat sektorju ima osnovne place niske, dejanske pa precej visje. Primer mojega partnerja: osnovna placa nekaj cez 700 eur, dejanska placa z bonusi pa od 1.700 do 3000, odvisno od sezone in realizacije. Ampak mi se bomo sedaj pogovarjali o tem, kako ima revez 700 eur place?
Tiste, ki imajo višjo plačo od osnovne (in to ni orjaško višja, čez 1100 nobeni ne potegne), jo imajo zaradi nadur, ki jim jih izplačujejo ali pa tudi po cele mesece nič ali jim jih pa kar anulirajo. Pri nočnih izmenah se jim zaradi nekega kompliciranega obračunavanja nekaj ur kar odbijejo (več imajo nočnih, manj imajo na koncu meseca ur).

Skratka, srednje hospitalne sestre so ena od najbolj jebenih strank v javnem zdravstvu, sestrski sindikat jih v glavnem ignorira (ker so si ga uzurpirale tiste diplomirane). In ne misli, da odhajajo samo Štajerke delat v Avstrijo - poznam jih cel kup, od Postojne do Kočevja, ki so šle gor, in to for good. In Avstrija tudi nič ne špara pri porodniških, da bi bila to kakršnakoli ovira.
anon-317028 sporočil: 30.415
[#2721639] 06.07.18 10:44 · odgovor na: (#2721633)
Odgovori   +    2
[rename]
Po mojem je pa problem tudi to, da bi se praktično vsi iz javnega sektorja radi izločili iz sistema javnih plač. Medicina, vojska, policija...na koncu še šolstvo... in ostane kaj? Javna uprava in komunala?

Javni sektor je - javni in se financira iz proračuna. Torej, če je na voljo 100%, je treba to razdeliti. Zato pa imamo plačna razmerja.
Rešitve pa ne poznam, če bi jo, bi bil minister :-)))
Vidim pa, da v gospodarstvu plače ureja nihče drug, kot trg. In trg bo slej kot prej uredil tudi plačilna (ne)sorazmerja v javnem sektorju...
Zakaj ne uredimo maso za plače v javnem sektorju in znotraj te mase tudi plačna razmerja po nemškem ali avstrijskem vzoru? S tem, da moramo vedeti, da v Nemčiji in Avstriji porabijo za plače zaposlenih v JS 9% BDP, v Sloveniji pa že zdaj porabimo 11% BDP, če pa sindikati izsilijo dodatno milijardo bi porabili 13% BDP...Nemci in Avstrijci, tudi Čehi že vedo zakaj porabijo 9% BDP za plače v JS, saj na ta način ohranjajo ravnovesje vseh plač (gospodarstvo in negospodarstvo) v državah. Torej, pri nas je največja anomalija, da že v štartu preveliki delež BDP porabimo za plače zaposlenih v JS.
anon-317028 sporočil: 30.415
[#2721646] 06.07.18 10:58 · odgovor na: (#2721597)
Odgovori   +    0
[kajulci]
...Javni sektor ima pri nas abnormalno prevec dopusta.
Kolektivna pogodba za zdravnike:
36. člen
Dolžina letnega dopusta je odvisna od delovne dobe, zahtevnosti delovnega mesta, delovnih pogojev, psihičnih obremenitev, socialnih in zdravstvenih razmer in starosti.
(1) Zdravniku pripada glede na delovno dobo:
– do 3 let 18 dni
– nad 3 do 7 let 19 dni
– nad 7 do 10 let 20 dni
– nad 10 do 15 let 21 dni
– nad 15 do 20 let 22 dni
– nad 20 do 25 let 23 dni
– nad 25 let 24 dni
(2) Za zahtevnost dela pripada:
– sekundariju 4 dni
– zdravniku 5 dni
– specialistu 6 dni
(3) Zdravniku se glede na delo, ki ga pretežno opravlja, letni
Dopust poveča še:
– za delo v prosekturi za 10 dni
– za delo na intenzivnem oddelku, v urgentni službi ali
operacijski dvorani za 2 dni
– za stalno delo z viri ionizirajočega sevanja za 18 dni
– za občasno delo pri virih ionizirajočega sevanja za 9 dni
– diagnostikom in terapevtom za 3 dni
(4) Zdravniku se glede na psihične obremenitve letni dopust
poveča zaradi dela z duševno motenimi osebami za: 10 dni
(5) Zdravniku se glede na socialne in zdravstvene razmere letni
dopust poveča:
– materi in očetu samohranilcu za vsakega otroka do 15 let
starosti za 1 dan
– invalidu II. kategorije za 3 dni
– invalidu III. kategorije za 2 dni
– roditelju, ki neguje in varuje težje telesno ali zmerno,
težje ali težko duševno prizadeto osebo za 5 dni
– pri kronični bolezni oziroma bolezni, ki zahteva
neprekinjeno daljše zdravljenje za 1 dan
– invalidu z najmanj 60% telesno okvaro za 5 dni
Povečan dopust iz druge, tretje, četrte in pete alineje prejšnjega odstavka te točke se ne sešteva.
(6) Zdravniku/ki dopolni 50 let starosti, se letni dopust poveča za 5 dni.
Kriterij delovne dobe oziroma določene starosti se upošteva zdravniku pri določanju dolžine letnega dopusta, če je izpolnjen v koledarskem letu za katerega se določa dolžina letnega dopusta.

37. člen
Pod dnevi letnega dopusta se mišljeni delovni dnevi. V dneve letnega dopusta se ne vštevajo tiste sobote, ki za delavce zavoda niso delovni dnevi.
Če je delovni čas razporejen na 6 delovnih dni v tednu (vse sobote so delovne), se zdravniku za vsakih 5 dni dopusta dopust poveča za en dan.
Zdravnik ima pravico 1 dan letnega dopusta izrabiti na tisti dan, ki ga sam določi. O tem mora obvestiti zavod v dveh dneh pred izrabo.
rava sporočil: 266
[#2721650] 06.07.18 11:06 · odgovor na: (#2721633)
Odgovori   +    5
Ne. Virantova plačna reforma je bila precej velik žebelj v trugo razsula v JS.

V Jugi se je financirala storitev, plače so bile interna zadeva OZD ali družbenopolitične organizacije, šef je lahko nagradil dobre ljudi.

Prav nobenega razloga ni, da se ne bi tudi zdaj delalo, razen tega, da si je etatist Virant izmislil, da Mockba ve, kako dela in kakšno plačo si zasluži sestra Mojca Novak na intenzivni v Murski Soboti.

Ne moreš vodit ljudi, če
- ne smeš odločat o kadrih,
- ne smeš jim talat plač,
- ne smeš nagradit dobrih,
- ne smeš grdo pogledat enga, ki ti zabušava in ruši team.

Jugo različico socializma smo zamenjali s še veliko bolj zajebano centralnoplansko, samo to smo naredili in učinki so tu.
anon-207617 sporočil: 6.899
[#2721676] 06.07.18 12:13 · odgovor na: (#2721597)
Odgovori   +    3
[kajulci]
Ja, brezvezen clanek. Javni sektor ima pri nas abnormalno prevec dopusta. Ni taka situacija samo na intenzivnem, pac pa povsod v javnem sektorju. Meni morajo cisto drugje urediti eno stvar, kar ponavadi traja en do tri dni. Zdaj sem cakala 3 tedne, ker so vse na dopustu, bolniski ali porodniski. Pac, obicajni poletnodopustniski pojac. Naj jim zmanjsajo stevilo dni dopusta in bo situacija drugacna - ceprav na intenzivnem nekako nimajo kaj drugega storiti, ker bi dejansko rabili rezervne sestre, kar pa na tem oddelku ni mozno. Predvidevam da je tudi po drugih drzavah tak pojav oz. tam imajo manj dopusta, pa tudi porodniska ne traja eno leto, pac pa 3 mesece ali manj. Skratka, ob visjih placah bi kvecjem se prej odsle na dopust, ker bi imele vec denarja na razpolago. Brezveze. Take situacije se pojavljajo povsod tam, kjer so potrebne posebne specializacije za delovno mesto in odsotnega ne morejo nadomestiti.
Pravila dopustov za delavstvo v denimo prvih 15 letih delovne dobe so precej podobna pocez - potem pa v javnem sektorju za nedolocen cas clovek seveda koristi 30+ dni, clovek v privat sektorju pa je omejen z realnostjo posla (meni je sefica enkrat rekla "ce smo lahko brez tebe 3 tedne... potem smo lahko pac brez tebe.")

Ne gre samo za specialen kader. Spomnim se storije ko smo v js prodajali kup it hardwarea z razpisom itd, in so se roki blizali in tudi mi mamo obveznosti do bank pa do vendorjev itd.

In klice ena nasa bolj zajebana bejba da se nekaj zmenijo - in cloveka "za to" ni.

"Pa mi dajte nekoga drugega."

Ne gospa, to ma prav on cez, morte z njim govort.

"No, pa saj ni tok specificno, morda lahko njegova tajnica/sodelavec na oddelku/sef pove, kaj priblizno bi radi da se mi prpravimo..."

Ne, gospa, sam on lahk to pove.

"okej, kdaj bo pa gospod na voljo?"

Ne vem, kako naj bi pa jaz to vedel; mislim da je na bolniski...

"a sploh kdo ve kdaj bo clovek nazaj?"

Ne.

"Okej. Kaj pa ce ta clovek jutri umre? Ljudje tudi umirajo. S kom lahko govorim, ce je mrtev? Al v tem primeru ne rabite vec tiskalnikov, boste na roke pisal?"

Sm padel skupaj od smeha ko sem to poslusal, pol smo sli pa na kavo :-)
rava sporočil: 266
[#2721677] 06.07.18 12:16 · odgovor na: (#2721660)
Odgovori   +    1
[rename]
> [rava]
> Ne. Virantova plačna reforma je bila precej velik žebelj v trugo razsula v JS.
>
Saj jaz nisem pristaš Virantove plačne reforme.
Samo ugotavljam, da je sedaj problem v tem, da si vsi želijo postati izjeme.

> V Jugi se je financirala storitev, plače so bile interna zadeva OZD ali družbenopolitične organizacije, šef je lahko nagradil dobre ljudi.
>
No, čisto tako tudi ni bilo, ker je tudi "republika" dirigirala in korigirala navzdol, če je bilo treba.
Direktorje OZD je postavljala občinska partija, direktorje TOZD pa fabriška... in potem navzdol do OO (osnovne organizacije zveze komunistov).
In če je kakšna fabrka (v občini) kaj preveč izstopala, so tudi ustrezno "pouravnilovkali".
Sem delala v šolstvu. Ko smo zvedeli, kolk keša nam bo republiški sekretariat nakazal, se je vrhuška OZD sklala znotraj, da so budžet nekako raztalali po enotah.

Bistvena razlika kot zdaj, ko ti ministrstvo nakaže 165 evrov za nek namen, ti si jih porabil 170, pol moraš pa napisat kup obrazložitev in poročil, zakaj ti zadeva odstopa za 5 evrov.

Če dobiš en žakelj keša s katerim sam razpolagaš, je veliko manj birokracije kot če dobiš 5 mini žakeljčkov za točno določene namene, za katere moraš pol poročati, se usklajevati s financerjem itd.
Zato je ta OZD iz štirih polic fasciklov za tekoče leto v 20 letih prišel na dve steni fasciklov za tekoče leto.

Se spomnim, ko so se ljudje odpovedali določenemu delu plač, da so lahko kupili eno drago opremo itd.
Zdaj tega ne moreš naredit, pa da se jebeš.
> Prav nobenega razloga ni, da se ne bi tudi zdaj delalo, razen tega, da si je etatist Virant izmislil, da Mockba ve, kako dela in kakšno plačo si zasluži sestra Mojca Novak na intenzivni v Murski Soboti.
>

Kaj pa vem. Če Mockba daje denar, potem je Mockba tista, ki ga tudi deli.
Lahko bi rekli Murski Soboti: tle imate 10 milijonov, direktor jih bo pa porabil za plače.
In potem?
Jok, ker ne bi bilo pravično, pa enakopravno, pa kaj vem kaj še... in sindikati... pa odpovedi... in na koncu pa je Mockba tista, ki je odgovorna za ZD MS....
Ni res, to so taki Virantovski argumenti. Nikoli niso vsega požrli za plače, ki so jih morali potalat na ta način, da je zadeva nekako funkcionirala.

Poleg tega ti en tak sistem ustoliči tudi Štruklja za večnega predsednika vlade. Ker prej bi zaradi določanja plač po OZD lahko delal zdrahe samo pri ravnateljicah vrtcev, zdaj pa terorizira celo državo.
> Ne moreš vodit ljudi, če
> - ne smeš odločat o kadrih,
> - ne smeš jim talat plač,
> - ne smeš nagradit dobrih,
> - ne smeš grdo pogledat enga, ki ti zabušava in ruši team.
>
Seveda.
Ampak ta zadnja alineja je problematična tudi v privat firmah.
Ja.
> Jugo različico socializma smo zamenjali s še veliko bolj zajebano centralnoplansko, samo to smo naredili in učinki so tu.

Se strinjam. Zato pa pravim, da bo tudi to uredil trg. Milom ili silom.
Tudi v javnem sektorju se da plačevat storitve - tako kot vodovodarju, kjer plačaš račun za storitev in mu ne nakažeš posebej za plače, opremo, amortizacijo in stroške.

To je v jugi čist ok funkcioniralo. Kljub miljavžentim samoupravnim organom, je bilo javnosektorašev krepko manj. Dejansko smo šli iz itak fukjene birokracije v še bolj fukjeno in manj učinkovito.
rava sporočil: 266
[#2721690] 06.07.18 12:53 · odgovor na: (#2721680)
Odgovori   +    0
[rename]
Pa veva oba, da to ne bi funkcioniralo dlje kot, kaj pa vem, pol leta?
Ne, ne veva. :P

To veš ti, jst pa pravim, da je bila to ena izmed redkih stvari v Jugi, ki JE funkcionirala neprimerno bolje kot zdaj.
sopranos sporočil: 11.404
[#2721697] 06.07.18 13:36 · odgovor na: (#2721627)
Odgovori   +    0
[kajulci]
>Ne vem zakaj si tukaj zmišljuješ zadeve in polemiziraš z dejstvi. Jasno je, da se ne govori o bolniških in dopustih. Še nihče ni nikoli za nekoga na dopustu ali bolniški rekel, da je šel.

Aja, ok, stekam. Ti si eden izmed tistih, ki nacrtno pisejo lazi. Lej, v clanku pise tocno to, kar ti meni ocitas, da si JAZ zmisljujem. Potem se pac pritozi urednici in zahtevaj popravek clanka. Jaz pa nisem sla preverjat v UKC ali tale clanek drzi. Ok?
V članku lepo piše "Z oddelka je od začetka leta odšlo devet izkušenih samostojnih sester, nadomestiti so uspeli le tri." Se pravi 9 odhodov in 3 nadomestne. Nato pa nadaljujejo, da so problemi še z bolniškimi itd. Če je sedaj 6 zaposlenih manj se to pozna. Ostale so potem bolj obremenjene in posledično prihaja do povečanja bolniških. Potem so pa še problemi z organizacijo dela in medsebojnimi odnosi.
bc123a sporočil: 48.253
[#2721703] 06.07.18 13:47 · odgovor na: (#2721624)
Odgovori   +    3
[kajulci]
Moj komentar si bral narobe. Jaz ze ves cas poudarjam, da bi morali biti medicinci izloceni iz kavnega placnega sistema in imeti visje place. Pa tudi una navedba “ce bi jim preprecili odhod v tujino” ke bila samo hipoteticna, for the argument sake. Gre enostavno za to, da manjko sester na intenzivnem NI zaradi niskih plac, pac pa zaradi dopustov in bolniskih in potodniskih. Mi imamo nenormalno dolge porodniske, cesar na zahodu ni. In potrm se ti zgodi, da recimo 4 naenkrat oddidejo na potodnisko in imas sranje. Dve imata zamasen nos, 5 jih gre na dopust, zaradi visoke specializacije dela pa nadomescanje ni mozno.
Lej, to se da vse planirati. Predstavljaj si kaksna stala je v vrtcih, kjer je 98% zaposlenih zensk. Problem je klinceva sistematizacija, kjer pise da rabis za 20 delovnih mest 20 ljudi, ceprav zdrava pamet pravi, da jih verjetno rabis zaradi dopustov, bolniskih in porodniskih recimo 22. Matr vola, pa v socializmu je Mura, ki je imela 6000 zaposlenih, vecino zensk, znala planirati delo tako, da so bili odjemalci lohn poslov srecni, in je biznis laufal, sedaj pa je to nemogoce? Pa se tam jim je spizdilo ful folka na lazno bolnisko v casu, ko je bila zetev, in so morali tudi to nekako vracunati.

V tistem vrtcu je potem tako da je celo leto izredno stanje, ker je pac vrtec in otroci in nalezljive bolezni (sedaj ze oslovski kaselj nosijo okrog, pomalem bodo verjetno se ospice, ob nasih antivaxxerjiv) in je VEDNO kdo na bolniski in to upraviceno. Plus se vcasih za porodniske niti ne zaposli nadomescanja, in tako naprej. Na koncu ti zaposleni izgorevajo, zaradi tega zbolijo in je se vecja pizdarija.

In potem je celo leto panika, za dopust je treba prosjacit, pride junij in vse imajo se star dopust, in je stala se vecja. Sedaj so recimo zaprli eno enoto ves zakaj? Zaradi pomanjkanja CISTILK. Ker ze pol leta iscejo CISTILKO.

PS. Imas podatke da je v sloveniji vec dopusta in porodniske kot v avstriji ali nemciji recimo? Ker ce dobro vem je celo nemski delavski razred fajn oblozen z dopusti.
rava sporočil: 266
[#2721707] 06.07.18 14:12 · odgovor na: (#2721695)
Odgovori   +    5
Ne.

Zadeva JE funkcionirala v praksi čist ok. Dobili smo žakelj keša, ga znotraj razdelili in ljudi, ki so vlekli, se je dalo plačat, ker jim plač ni določala Mockba, ampak so se določale znotraj firme.

Tudi uradništvo je imelo različne plače.

V Domžalah na občini, kjer so zaradi nizkih stopenj pobrali zelo veliko davkov, so imeli ful dobre plače, kokr se spomnim kako tretjino višje kot na kamniški občini.

Dokler ni z osamosvojitvijo prišel nek centralni planer, ki je ugotovil, da davčna konkurenca med občinami ni za nikamor in da morajo imet vse občinske tajnice enake plače.

Pa če se vsi na glavo postavijo je bilo neprimerno bolje kot zdaj.

Z Virantom sva se na tviterju prekregala okoli tega še pa še.

In ko sem mu rekla, da se morajo plače določat na ravni proračunskega uporabnika, je rekel, da za tako napreden sistem še nismo zreli. Jebenti, jst sem mu pa samo jugoslovanskega opisovala.

Pol vemo, kolk smo zabredli v gnojšnico, da je še jugo sistem nagrajevanja napreden.

Z individualnimi predstavami kako bi bilo, če bi .... se jst ne morem kosat - lahko pa povem, kako JE dejansko bilo in da je bilo boljš.

Če bi se ob osamosvojitvi odpravila jugorežimska represija, obdržali pa decentralizacijo in pri poslovanju obdržali tako zakonodajo kot je bila v jugi, bi bili danes neprimerno bolj konkurenčni in uspešni.

Tako smo šli pa na centralnoplanski ruski socializem in danes gledamo kot teleta zakaj nobena stvar več ne klapa in zakaj je treba goljufat, da plačaš sestre, ki jih rabiš.
Pa direkt po TV poveš, da boš probal zgoljufat in obit zakonodajo, da jih boš sploh lahko plačal, ob naslednji reviziji računskega sodišča, ko jih bodo dobili da so mutili, boste pa spet vsi kričali, kere svinjarije se dogajajo v UKC.
anon-204390 sporočil: 13.528
[#2721712] 06.07.18 14:33 · odgovor na: sopranos (#2721567)
Odgovori   +    3
[sopranos]
> [crt]
> > Po sistemizaciji bi morali imeti 66 diplomiranih medicinskih sester, a jih imajo ob vseh odhodih, porodniških, bolniških in dopustih trenutno za pokrivanje treh turnusov vseh sedem dni v tednu le 44.
>
> jebena praksa se noce skladati s teorijo, hitro sprejet nov zakon, ziher bo potem boljse :)

Ja, ne more biti sestra 4x manj plačana od zdravnika, pa 2x bolj obremenjena. na eni točki potem rečejo, kaj je meni tega treba. In preprosto gredo. Potem pa vidiš, da brez njih ne gre.
Če je sester dovolj na trgu, potem je lahko plačana tudi 4x manj. Če jih pa ni dovolj na trgu, potem pa je lahko plačana celo bolje kot zdravnik. Aja, tko pač deluje trg, razen v SLO, kjer ne priznavamo trga in raje delamo brez sester.
rava sporočil: 266
[#2721716] 06.07.18 14:43 · odgovor na: (#2721710)
Odgovori   +    3
[rename]
Pa menda ja ne bomo stremeli nazaj k yugoureditvi?! :-P
Decentralizacija in davčna konkurenca sta vedno OK, pa če je to v jugovini ali pa Švici.
Če vse določa Mockba, je pa to vedno slabo - tako v ZSSR kot v samostojni Sloveniji.
Jaz mislim, da bi po tvojem scenariju pač razmetavali in izvajali kombinacije lokalni veljaki, sedaj pa razmetavajo na državnem....
#others people money
Poštenih je več kot pokvarjenih.
Za pokvarjence bi morali poskrbet represivci.
Če boš tazadnji čistilki plačo birokratsko določil, nisi naredil nič.
Še zmer ne razumemo, da tapošteni šefi zavodov NE SMEJO nagradit dobrih ljudi in štrafat slabih, ker je tako rekla Mockba, ki ima očitno visoko podporo.

Kdor to podpira, nima kej jamrat čez Štruklja, ker je glih zaradi centralnega plana dobil pozicijo večnega predsednika vlade.
sopranos sporočil: 11.404
[#2721720] 06.07.18 14:51 · odgovor na: rava (#2721707)
Odgovori   +    3
Tudi jaz mislim, da je treba določiti proračunskim porabnikom proračun in jim dati naloge. Potem naj pa šef zaposluje in odpušča delavce ter izvaja naloge ter naj se dogovarja za plače. Če jih bo slabo izvajal, se naj ga pa odpusti.

Tako kot je sedaj, ko je direktor samo direktor po nazivu, plače pa določajo uradniki na ministrstvu, prav tako pogoje dela in večino stvari, ki so povezane z delom določenega zavoda, vodi v vedno slabše delovanje.

In če se v sistemu,kot ga zagovarjaš, kaj sfiži, se sfiži v eni ustanovi. In se potem ukrepa in uredi. Tako kot je pa sedaj sistem je pa tako, da smo priča razpadu celotnega sistema.

Ampak birokratu kot je Virant je to nepredstavljivo. Virant je naredil res zelo veliko škodo sistemu javnih uslužbencev.
rava sporočil: 266
[#2721733] 06.07.18 15:42 · odgovor na: sopranos (#2721720)
Odgovori   +    4
Seveda.

Etatisti imajo totalno bizarne predstave o vodenju.

Šefi v javnem sektorju
- ne smejo odločat o kadrih,
- ne smejo odločat o plačah,
- ne smejo odločat o investicijah,
- ne smejo odločat o nabavah,

nič nič nič skratka, ker se vse to odloča v Mockbi s centralnim planom.

Mislim ...
Pol se pa ful čudimo razsulu.

Še bolj me pa čudi, da tak sistem zagovarjajo podjetniki, kot je Rename, ki se sam dnevno odloča o teh stvareh in na ta način očitno dobro fura firmo, odločanje mu je samo po sebi umevno.

Obenem pa pravi, da je ok, če vse to odločanje prevzame nek odtujen birokrat v Mockbi, ki nima pojma ne o delu, ne o procesih, ne o stroki, je skratka totalen brezveznik, odloča pa o ključnih zadevah zaradi katerih posel laufa ali pa ne.
bc123a sporočil: 48.253
[#2721758] 06.07.18 16:37 · odgovor na: (#2721725)
Odgovori   +    4
Zadnja sprememba: bc123a 06.07.2018 16:39
[republican]
> [bc123a]
> In potem je celo leto panika, za dopust je treba prosjacit, pride junij in vse imajo se star dopust, in je stala se vecja. Sedaj so recimo zaprli eno enoto ves zakaj? Zaradi pomanjkanja CISTILK. Ker ze pol leta iscejo CISTILKO.

Kot podjetniku mi gre ob takšnih zgodbah na kozlanje.

Če bi v gospodarstvu tako delali, bi bila večina podjetij že pod rušo...
Moras razumeti da so kadri v javnem sektorju velikokrat za sefe vredni en q. Ker imajo tudi sami mentaliteto, da v javni sektor bi pa vsak sel delat ce bi le mogel, in so lahko zaposleni srecni da imajo javnosektorsko placo. In s tem je povezano to, da se noben ne vprasa "kaj pa ce oni da odpoved". Ker a ves, za marsikaterega sefa v javnem sektorju je povsem nepredstavljivo da jim zaposleni dajo odpoved zaradi nemogocih razmer dela.

Potem pa absoluten sok, ko kar naenkrat na trgu ni kadra, ki bi se sploh PRIJAVIL za razpise za delovno mesto. To je fenomen, ki je star morda 3,4 leta. Ceprav je javni sektor, javnosektorska placa, semolic skrbi zate, blablabla.

Potem pa vsi gledajo ko tele v nova vrata, kako to da se folk ne stepe za delovno mesto.
sopranos sporočil: 11.404
[#2721761] 06.07.18 16:42 · odgovor na: (#2721736)
Odgovori   +    2
[rename]
No, malo me zdaj po krivici kriviš ;-)
Jaz samo pravim, da če Mockba daje denar, potem naj Mockba tudi odloča o denarju.
V svoji firmi sem jaz ta "mockba", v primeru javnega zdravstva pa slovenistanska vlada.

Vse tvoje alineje sem pa podpisal, če pogledaš zgoraj ... in v prvem stavku tudi napisal, da nisem nikoli podpiral Virantovega sistema plač ;-)

Veš pa sama, da je v zasebnih firmah drugače, kot v javnih sistemih, kjer imajo šefi precej več problemov s kadri (sindikati, sveti zavodov, itd) in z raznimi revizorji in revizijami (notranje, zunanje pa še RsRS) in zilijonom internih in externih pravilnikov, uredb in navodil.
Za primer firme imaš prav. Za primer sistema, ki zaposluje 170.00+ ljudi se pa motiš.

Zakaj pa misliš, da imamo občine? Ravno zato, da se nekdo v Ljubljani ne ukvarja z greznico v Spodnjem Kašlju. Ali pločnikom na Jesenicah.

In po logiki občin, bi morali biti tudi direktorji zavodov in institucij bolj samostojni.

Lahko ti na primeru vrtcev povem. Država določa izobrazbo zaposlenih, kvadratne metre na otroka, plačo zaposlenih, število otrok na oddelku itd. Občina je pa kao "šefica" vrtca in mora vse to sfinancirati, vse zgraditi, a vpliva praktično nima. Imenuje direktorja, ki prav bistvenega spremeniti ne more. Kjer je občina samostojna je samo to, koliko denarja bo dala zraven dodatno, za neke vrste nadstandard.

Pa roko na srce, vrtci so enostavni. Pomisli potem na zdravstvo. Saj je logično, da zadeva ne more funkcionirati.
bc123a sporočil: 48.253
[#2721763] 06.07.18 16:45 · odgovor na: (#2721759)
Odgovori   +    3
[republican]
> [bc123a]
> Potem pa absoluten sok, ko kar naenkrat na trgu ni kadra, ki bi se sploh PRIJAVIL za razpise za delovno mesto. To je fenomen, ki je star morda 3,4 leta.

Odkar gre pač gospodarstvu spet bolje in več zaposluje. V realnem sektorju se tega že par let zavedamo.
Ne spomnim se situacije skozi vse vzpone in padce samostojne slovenije, ko javni sektor ne bi mogel najti delovne sile. To samo kaze kako globoko je zabredel.

PS. Seveda verjamem da za delovno mesto uradnika I/visjega svetovalca na uradu za enake moznosti komot najdejo folk. Govorimo o delovnih mestih v JS, kjer je treba delati in so rezultati direktno vidni.
rava sporočil: 266
[#2721764] 06.07.18 16:45 · odgovor na: (#2721736)
Odgovori   +    3
[rename]
No, malo me zdaj po krivici kriviš ;-)
Jaz samo pravim, da če Mockba daje denar, potem naj Mockba tudi odloča o denarju.
V svoji firmi sem jaz ta "mockba", v primeru javnega zdravstva pa slovenistanska vlada.
Ja, ampak Mockba Šabedru reče: "izreguliši mi ovaj UKC", ne pusti mu pa nič.
Še plače za tiste sestre bo moral zgoljufat, pol ga bodo pa na pranger nabili, ker je to naredil.
Vse tvoje alineje sem pa podpisal, če pogledaš zgoraj ... in v prvem stavku tudi napisal, da nisem nikoli podpiral Virantovega sistema plač ;-)

Veš pa sama, da je v zasebnih firmah drugače, kot v javnih sistemih, kjer imajo šefi precej več problemov s kadri (sindikati, sveti zavodov, itd) in z raznimi revizorji in revizijami (notranje, zunanje pa še RsRS) in zilijonom internih in externih pravilnikov, uredb in navodil.
Pravila so precej podobna.
Največja štala je z miljavžent evidencami in poročili, ki so se zaredila prav z namenskim financiranjem ama vsake pasje fige.

Sploh si ne predstavljate in nimate pojma kaj to pomeni v praksi.

Če imaš delavca, ki se vozi iz Žažarja, moraš z birokratom skoordinirat koliko košta mesečna vozovnica iz Žažarja. Koliko je bil konkreten človek na dopustu in bolniški junija 2018, da se mu povrne točen prevoz itd itd. Pa spremembe cen mesečnih vozovnic. Pa javit službene poti. Pa opravljene ure na 5 koncev, pa ...

Vse te kadrovske evidence imaš duplirane ali celo potrojene - enkrat v sami firmi, pol še po ministrstvih in po možnosti še po kakih agencijah, če imaš več dejavnosti. In vsi ti ljudje se čist skoz usklajujejo na polno. Pol ti nekje zastriže za 5 evrov in vsaj trije ljudje jih iščejo kot butli.

Napraskaš nek denar za neko opremo iz 5 virov. Za vsak vir posebej je treba seveda obračunavat amortizacijo. Pol ti pa un na analitiki osnovnih sredstev zajebe vire, stroškovna mesta in projekt, pa spet iščeš kot butl.

Pol ti ima vsak projekt različna pravila - nekje je amortizacija, nekje namenska sredstva za opremo in vsaka taka zadeva se knjiži drugače.

Z namenskim financiranjem imaš pol tudi celo sranje z internimi "fakturami", kjer posameznim projektom zaračunavaš režijo, delo in amortizacijo.
Pa tko naprej - ljudje v glavnem delajo kot črnci za kur**ev zdravje in nikakršno korist.

Tega, kar počnejo v tri krasne je toliko, da se sploh ne da povedat.

Zato pravim, da naj se javnosektorašem plača storitev, svetom in direktorjem je treba dat pooblastila in odgovornost in dat v roke tudi škarje, ne samo platna.

Strani: 1 2