Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Dobavitelji Agrokorja ponoreli: ne morejo biti slabše obravnavani upniki Konzuma kot upniki Jamnice! Na žalost je edino tako prav.
Strani: 1
Tukaj se ščiti hrvaške proizvodne firme. Zagotovo ne bodo rezali Nestleja, Krafta in kar je še podobnih velikanov. Rezali bodo slovenske, srbske firme.
[sopranos]Rezali bodo tiste, ki so nadomestljivi. Poskusi iz Mercatorja umakniti izdelke Ljubljanskih mlekarn. Ne bo se dobro koncalo pri odzivu potrosnikov.
Tukaj se ščiti hrvaške proizvodne firme. Zagotovo ne bodo rezali Nestleja, Krafta in kar je še podobnih velikanov. Rezali bodo slovenske, srbske firme.
zdej pa grem.. lep večer. LPS
Prav... Ne bom plcal treh narocnin vi upalite izvrsbo, jaz bon pa stokal da ozemate...
[simona2]Ker nekje kasneje omenjaš tudi London. Kot prvo ima Velika Britanija drug pravni sistem, kot kontinetalna Evropa. Agrokor je posloval na Balkanu in po njihovih pravnih sistemih. Lex Agrokor je sprejela hrvaška država. Sedaj bi pa zadve reševali po anglosaškem pravnem sistemu in sodili bi sodniki v Londonu? Mislim, to je res bosa. Kot dobivalitelj iz Slovenije skleneš pogodbo s hrvaško firmo, kjer piše, da spore rešuje sodišče v Zagrebu ali v Ljubljani, na koncu ti pa zadeve določi sodišče v Londonu.
Zdravo. Sorry, ker ti ne odgovarjam, ko veš, da ti skoraj vedno. Ne zameri, ampak skoraj nič nimaš prav :( Glej, tu se buni šefica Kraša, ker bo najbolj porezana - ker je navadni upnik na Konzumu. Poglej tudi, kaj je reklo slo sodišče, zakaj je lex agrokor domnevno v nasprotju s slo pravnim redom - in zakaj ga ne prizna; ker bi moral postopek ločiti med poplačili tistih, ki so upniki boljših, in tistih, ki so upniki slabših; seveda Ramljak zdaj naredi točno to, ker je to prav. Ne pravim, da bo vse ok. Ne pravim pa kar na pamet kot večina Slovencev, da je vse narobe. LPS
Koliko je ena Jamnica dobra, če je dala nekaj milijard bianco menice za Konzum in Agrokor? En Konzum, ki je pa Jamnici omogočal tako dobičnonosnost je pa propadlo podjetje?
In kaj pomeni boljši in slabši upniki? Hipoteke na nepremičnine. Ok, to je hitro rešljivo. Kaj pa ostalo? V čem je ena kupo-prodajna pogodba več vredna od druge kupo-prodajne pogodbe? Morda hipoteke na premičnem premoženju? Ok, avti, helikopterji, tovornjaki. Kaj pa manjše zadeve, kot so recimo zaloge? So v zakonu kakšni priviligirani upniki? Recimo delavci ali davčna? Je razlika po vrednosti pogodbe ali času sklenitve? Kje je zakonska podlaga v lex agrokorju in stačajni zakonodaji za t.i. roll up dogovore?
Glede na sporočila, ki jih daje tale Ante, si kar malo sproti zmišljujejo pravila igre. Od zunaj zadeva zgleda takole - da točno vedo koga bodo porezali in koga bodo poplačali. Če pa se se jim kje zatakne, bodo pa našli novo pot, da to kar so si zamislili dosežejo. To prav veliko s pravno varnostjo nima skupnega.
[simona2]aha, tržni fundamentalist Simona je zakorakala v stečajno pravo in trenutno odkriva toplo vodo, kot so jo v prvem stečaju Elana tam leta 1988.. zdrava jedra pa sam da proizvodnja laufa, saj so smučke cool, in podobno .. tisti, ki so posodli za izdelavo jadrnic se naj jebejo, prav tako tisti, ki so dali za smučke JET2, tisti ki pa so posodili za RC pa dobijo vse, sej mamo Stenmarka...
Zdravo. Sorry, ker ti ne odgovarjam, ko veš, da ti skoraj vedno. Ne zameri, ampak skoraj nič nimaš prav :( Glej, tu se buni šefica Kraša, ker bo najbolj porezana - ker je navadni upnik na Konzumu. Poglej tudi, kaj je reklo slo sodišče, zakaj je lex agrokor domnevno v nasprotju s slo pravnim redom - in zakaj ga ne prizna; ker bi moral postopek ločiti med poplačili tistih, ki so upniki boljših, in tistih, ki so upniki slabših; seveda Ramljak zdaj naredi točno to, ker je to prav. Ne pravim, da bo vse ok. Ne pravim pa kar na pamet kot večina Slovencev, da je vse narobe. LPS
In tu ima Simona prav. Dolg jamnice se steje v konsolidirani dolg agrokorja, a poslovno razmerje ima upnik jamnice z jamnico. Ne s konzumom.
Težava za dovabitelje vseh pa so medsebojna jamstva. Jamnica za puf jamci konzumu ta jamci tisku, tisak ledu ledo spet jamnici... Vsi skup pa mami agrokorju. In k se vse to okvita... Ce sem prav razumel ima skupina konsolidirano negativni kapital. Kar pa ne pomen da so hcere vredne nic. Lahko da je samo na mami tolk minusa da ga plus hcera ne pokrije. Primerjaj radenska in lasko ali pa droga kolinska in istrabenz.
Jaz se bolj bojim da so dobavitelji, in po mojem ne malo njih, ki svojih terjatev do firm v grupi agrokor niso slabili. In ce se to denimo letos znulira, lahko to poci po bilancah dobaviteljev, ki bi bili po normalni insolvencni zakonodaji zreli za stecaj. Pazi za njih ni nobenega lex-dobavitelj.
Malce perverzno pa vseeno je da casnik, ki je imel toliko crnila za prelit na temo nasih tajkunov pa old boysov pa nabijal o pol tuseve milijarde tanarbolbogatslouenz pa to.. zdaj nekako zganja damage control mode v primeru hrvaskega tajkuna, ki je svojo firmo zakockal skantal in zatolkel v zemljo na povsem enak nacin kot Igor, Bosko, Bine, Stane, Lukanciceva in Buxton, da raznoraznih gradbenih baronov in barones niti ne omenjam. Sploh ker sem bral v taistem mediju kako nas Mercator ni vreden NIC in je zrel za stecaj in bodmo veseli ce bomo sploh kaj dobli... In se pojavi.. ivica.
Hrvati bodo to spet speljali tako da bodo tudi nam dali lekcijo. Kako se scat pelje koga. V politiki... In pr dnarju... Pr'jatlov ni. So kolegi.
[Endimion]Tu je po moje isti problem, kot pri slovenskem rezanju podrejencev. Jebali bi, a da jim ne udje - skratka, "rezali smo da ne bi bil stecaj, ker razmere so kot da bi bil stecaj, sam stecaja mi ne bomo dopustili". In "no ce bi bil stecaj, bi se terjatve prodajale po toliko kot kaze ta excel tabelica ki so jo naredili romunski studenti". How convenient. Da je stecaj in ni stecaja.
Težava za dovabitelje vseh pa so medsebojna jamstva. Jamnica za puf jamci konzumu ta jamci tisku, tisak ledu ledo spet jamnici... Vsi skup pa mami agrokorju. In k se vse to okvita... Ce sem prav razumel ima skupina konsolidirano negativni kapital. Kar pa ne pomen da so hcere vredne nic. Lahko da je samo na mami tolk minusa da ga plus hcera ne pokrije. Primerjaj radenska in lasko ali pa droga kolinska in istrabenz.
In isti drek je tu. Po moje bi bilo najbolj pametno vse skupaj spustiti v kontroliran stecaj, in vse enote koncerna prodati vsakokratnemu najboljsemu ponudniku (v celoti). Ce ima Jamnica izdanih za miljardo evrov menic koncernu, je pac zrela za stecaj, samo to ne pomeni da se je ne more prodati Cocacoli za nekaj sto miljonov evrov. Denar s tem dobljen pa za placilo upnikov po normalnih stecajnih procedurah.
Jasno je, da bi v tem primeru upniki Jamnice najebali precej manj kot upniki Konzuma - ampak to bi bila v stecaju preizkuseno v zivo, ne pa v teoriji "ce bi se sli stecaj bi bilo takointako zato bomo naredili enako a brez stecaja".
Sta samo dve mozni legalni poti: da upniki prostovoljno zmanjsajo svoje zahtevke/terjatve, ali pa da gre zadeva v stecaj.
Dolznost drzave je samo v tem, da pomaga v stecaju iztrziti cimvec, to bo pa naredila najbolje, ce bo Ledo, Jamnico, Pik in ostale prodala kot delujoca podjetja.
Ker pac... Ni.
Banke so mal drugacna bestija. Katerokol drugo podjetje s svojimi kupci izmenjuje zgolj svoje storitve ali dobrine za denar. Banke pa obenem delujejo kot hramba. A v osnovi imas prav. Banke smo definirali kot crknjene obenem pa nobena ni crknila, in kot se vidi na primeru GB verjetno nobena ne bi. Vemo sicer ne. Ampak ce bi v stilu Lehmana padla NKBM bi fall-out skuril se vse ostale tuje privatne tuje katejazvemkake. Ker so bile vse "resevane" po velikosti tbtf.
Lej ne vem kake so relacije agrokor bonnier - finance... Ce sploh so. Ne vem. A iz napisanega tukaj se ne morem znebit onga trapastega obcutka, da bi moralo na fasadi delavskega doma na kriziscu Bleiweissove in Gosposvetske pisat "AgroPress"
[bc123a]Vprašanje je, koliko so Jamnica, Ledo & co. res vredni na prostem trgu, brez družinske Konzum-Mercatorjeve zaščite oz. tržnih privilegijev. Jaz se Jamnice spomnim kot hrvaškega iz nabora jugo-kiseljakov, kot so Srbiji imeli Knjaza Miloša. Z radarju moje margine se je Jamnica oz. Jana bolj opazno pojavljala v shemi z Janico Kostelić in (domnevam) rastočimi apetiti rastočega Todorićevega imperija. Ko odštejem moč imperija, mi Jamnica izgleda spet samo hrvatski kiseljak, Jana pa navaden seljak. Nisem prepričan, da se to da prodat za stotine milijonov, še posebno ne v fire sale.
In isti drek je tu. Po moje bi bilo najbolj pametno vse skupaj spustiti v kontroliran stecaj, in vse enote koncerna prodati vsakokratnemu najboljsemu ponudniku (v celoti). Ce ima Jamnica izdanih za miljardo evrov menic koncernu, je pac zrela za stecaj, samo to ne pomeni da se je ne more prodati Cocacoli za nekaj sto miljonov evrov. Denar s tem dobljen pa za placilo upnikov po normalnih stecajnih procedurah.
[pobalin]Preden se je zgodil fiasko, je cocacola ponujala 400 mio EUR za Jamnico. Resno.
> [bc123a]
> In isti drek je tu. Po moje bi bilo najbolj pametno vse skupaj spustiti v kontroliran stecaj, in vse enote koncerna prodati vsakokratnemu najboljsemu ponudniku (v celoti). Ce ima Jamnica izdanih za miljardo evrov menic koncernu, je pac zrela za stecaj, samo to ne pomeni da se je ne more prodati Cocacoli za nekaj sto miljonov evrov. Denar s tem dobljen pa za placilo upnikov po normalnih stecajnih procedurah.
Vprašanje je, koliko so Jamnica, Ledo & co. res vredni na prostem trgu, brez družinske Konzum-Mercatorjeve zaščite oz. tržnih privilegijev. Jaz se Jamnice spomnim kot hrvaškega iz nabora jugo-kiseljakov, kot so Srbiji imeli Knjaza Miloša. Z radarju moje margine se je Jamnica oz. Jana bolj opazno pojavljala v shemi z Janico Kostelić in (domnevam) rastočimi apetiti rastočega Todorićevega imperija. Ko odštejem moč imperija, mi Jamnica izgleda spet samo hrvatski kiseljak, Jana pa navaden seljak. Nisem prepričan, da se to da prodat za stotine milijonov, še posebno ne v fire sale.
Sicer je kot sama gazirana voda meni boljsa od Radenske :P
Tudi ledovi izdelki so dalec nad tistim, kar so sposobne izdelati primerljive slovenske firme, v bistvu zelo blizu tuji ponudbi.
[bc123a]Glej omembo stečaja in fire sale. Saj pri CC niso po svoji brozgi priplavali. Če pa bi se vedelo, da sedijo npr. Atlantic ali Orbico ali še kdo na vreči s 300-400 MEUR, ki bi jih dali za nacionalni ponos in interes, se pa spekter možnosti poveča. :-)
Preden se je zgodil fiasko, je cocacola ponujala 400 mio EUR za Jamnico. Resno.
Sicer je kot sama gazirana voda meni boljsa od Radenske :PV Hrvaški imajo bolj okusen CO2. :-)
Tudi ledovi izdelki so dalec nad tistim, kar so sposobne izdelati primerljive slovenske firme, v bistvu zelo blizu tuji ponudbi.S tem se pa strinjam. Ledo je bil vedno upmarket sladoledarna - med in po SFRJ.
Strani: 1