Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: Britanec ve, kje je njegovih 7.500 izgubljenih bitcoinov, a jih ne sme odkopati

Strani: 1

vickibedi sporočil: 10.960
[#2689561] 20.12.17 20:50
Odgovori   +    0
Splača se redno delati backup diska... Mi je pa zgodba vseeno malo čudna, a to pomeni, da ko zrudariš btc ta še ni avtomatično objavljen na borzi ? To bi namreč lahko pomenilo, da lahko isti btc prirudari več ljudi hkrati ?
anon-49383 sporočil: 3.465
[#2689563] 20.12.17 21:04 · odgovor na: vickibedi (#2689561)
Odgovori   +    0
[vickibedi]
Splača se redno delati backup diska... Mi je pa zgodba vseeno malo čudna, a to pomeni, da ko zrudariš btc ta še ni avtomatično objavljen na borzi ? To bi namreč lahko pomenilo, da lahko isti btc prirudari več ljudi hkrati ?
Verjetno so bili tam zasebni ključi.
vickibedi sporočil: 10.960
[#2689585] 21.12.17 09:09 · odgovor na: anon-49383 (#2689563)
Odgovori   +    0
[janeztomazic]
> [vickibedi]
> Splača se redno delati backup diska... Mi je pa zgodba vseeno malo čudna, a to pomeni, da ko zrudariš btc ta še ni avtomatično objavljen na borzi ? To bi namreč lahko pomenilo, da lahko isti btc prirudari več ljudi hkrati ?

Verjetno so bili tam zasebni ključi.
Sicer ne poznam dobro tehnologije, ampak najbrž to pomeni, da je velika možnost, da so v vsej tej gonji rudarjenja, dobršen del teh kovancev spet ponovno izrudarili in je potem na tem izgubljenem disku bistveno manj od teh 7.500 btc...
rename sporočil: 11.240
[#2689587] 21.12.17 09:12 · odgovor na: vickibedi (#2689585)
Odgovori   +    1
Ne gre to tako.
Vsaj kovanec je unikat.
Neponovljiv niz znakov.
bc123a sporočil: 46.408
[#2689589] 21.12.17 09:19 · odgovor na: vickibedi (#2689585)
Odgovori   +    0
[vickibedi]
> [janeztomazic]
> > [vickibedi]
> > Splača se redno delati backup diska... Mi je pa zgodba vseeno malo čudna, a to pomeni, da ko zrudariš btc ta še ni avtomatično objavljen na borzi ? To bi namreč lahko pomenilo, da lahko isti btc prirudari več ljudi hkrati ?
>
> Verjetno so bili tam zasebni ključi.

Sicer ne poznam dobro tehnologije, ampak najbrž to pomeni, da je velika možnost, da so v vsej tej gonji rudarjenja, dobršen del teh kovancev spet ponovno izrudarili in je potem na tem izgubljenem disku bistveno manj od teh 7.500 btc...
To se pa ne more zgoditi. Potem pomeni da bi dva imela isti kovanec v lasti.

In "gonja rudarjenja"... kaj pa s tem mislis? Rudarjenje je bistven element cryptovalut. Brez tega ne obstajajo. Ze zadnjic je na twitterju nekdo bluzil, da bi morali kar vse kovance dati v obtok in ustaviti rudarjenje - to pomeni da bi se blockchain ne vec osvezeval in bi bilo s transakcijami konec.
najobj sporočil: 26.380
[#2689592] 21.12.17 09:35 · odgovor na: vickibedi (#2689585)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: najobj 21.12.2017 09:38
[vickibedi]
> [janeztomazic]
> > [vickibedi]
> > Splača se redno delati backup diska... Mi je pa zgodba vseeno malo čudna, a to pomeni, da ko zrudariš btc ta še ni avtomatično objavljen na borzi ? To bi namreč lahko pomenilo, da lahko isti btc prirudari več ljudi hkrati ?
>
> Verjetno so bili tam zasebni ključi.
Sicer ne poznam dobro tehnologije, ampak najbrž to pomeni, da je velika možnost, da so v vsej tej gonji rudarjenja, dobršen del teh kovancev spet ponovno izrudarili in je potem na tem izgubljenem disku bistveno manj od teh 7.500 btc...
... čuj, jaz se na toto "rudo" sicer nič ne razumem, ampak kolikor razumem vse skupaj, je to približno tako kot z izumi, kjer je veljaven samo tisti, ki ga nekdo prvi patentira ... ja, je pa res, da je pri totem "izumu" za vsakega naslednjega "izumitelja" lažje, ker je prostih številk več, kot je "prostih" izumov in je tukaj novi "izum" lažje izumiti ...
vickibedi sporočil: 10.960
[#2689596] 21.12.17 10:01 · odgovor na: bc123a (#2689589)
Odgovori   +    0
[bc123a]
> [vickibedi]
> > [janeztomazic]
> > > [vickibedi]
> > > Splača se redno delati backup diska... Mi je pa zgodba vseeno malo čudna, a to pomeni, da ko zrudariš btc ta še ni avtomatično objavljen na borzi ? To bi namreč lahko pomenilo, da lahko isti btc prirudari več ljudi hkrati ?
> >
> > Verjetno so bili tam zasebni ključi.
>
> Sicer ne poznam dobro tehnologije, ampak najbrž to pomeni, da je velika možnost, da so v vsej tej gonji rudarjenja, dobršen del teh kovancev spet ponovno izrudarili in je potem na tem izgubljenem disku bistveno manj od teh 7.500 btc...

To se pa ne more zgoditi. Potem pomeni da bi dva imela isti kovanec v lasti.

In "gonja rudarjenja"... kaj pa s tem mislis? Rudarjenje je bistven element cryptovalut. Brez tega ne obstajajo. Ze zadnjic je na twitterju nekdo bluzil, da bi morali kar vse kovance dati v obtok in ustaviti rudarjenje - to pomeni da bi se blockchain ne vec osvezeval in bi bilo s transakcijami konec.
Nimam pojma, zato pa sprašujem. Si pa predstavljam, da je btc nek hash, ki ga je zelo težko izračunati, hkrati pa enostavno preveriti njegovo pristnost (nesimetričen kripto algoritem). Če je število teh hashov omejeno, kar naj bi bil primer pri btcjih, si predstavljam, da dva vztrajna rudarja lahko izračunata isti hash, navsezadnje se število še prostih btcjev zmanjšuje in mora rudar na nek način ugotavljati, da je prirudaril res nov btc, ne pa enega ki doslej že bil izračunan..
jezdec666 sporočil: 6.674
[#2689622] 21.12.17 12:47 · odgovor na: bc123a (#2689589)
Odgovori   +    0
Seveda, skoraj noben ne ve, kaj ti kriptokovanci sploh so. Sicer pa: kriptokovanci niti niso več njegovi njegovi, članki bi morali poročati, da se je odrekel temu bogastvu, tem kojnom, nosilec v kolikor je zakopan pripada smetišču oziroma njegovemu lastniku, če bi se pa kljub temu nekdo do teh ključev na disku dokopal, (torej če disk ni kakorkoli zaklenjen) pa bi tudi lahko šteli, da je najditelj lastnik saj je s tem ko je dostopil do ključev na disku izvirno prišel do lastninske pravice na teh kojnih.
g1n3k sporočil: 84
[#2689625] 21.12.17 12:57 · odgovor na: vickibedi (#2689561)
Odgovori   +    1
[vickibedi]
Splača se redno delati backup diska... Mi je pa zgodba vseeno malo čudna, a to pomeni, da ko zrudariš btc ta še ni avtomatično objavljen na borzi ? To bi namreč lahko pomenilo, da lahko isti btc prirudari več ljudi hkrati ?

Kaj sploh pomeni objavljen na borzi? Kovanec predstavlja hash zaporedja digitalnih podpisov, ki so hkrati transakcije. Trenutni lastnik kovanca ima privat ključ, s katerim lahko prenese drugemu lastniku (s tem da spet podpiše celotno zaporedje z javnim ključem novega lastnika)

S timestampi se rešuje problem prvega najditelja in tudi zlorabe večkratne porabe istega "kovanca". Pa ker ni univerzalne referenčne ure enake za vse, potem vzamejo časovno okno povprečij prek več minerskih strežnikov (ni dovolj da se en strinja s transkacijo)
vickibedi sporočil: 10.960
[#2689631] 21.12.17 13:12 · odgovor na: g1n3k (#2689625)
Odgovori   +    0
[g1n3k]
> [vickibedi]
> Splača se redno delati backup diska... Mi je pa zgodba vseeno malo čudna, a to pomeni, da ko zrudariš btc ta še ni avtomatično objavljen na borzi ? To bi namreč lahko pomenilo, da lahko isti btc prirudari več ljudi hkrati ?


Kaj sploh pomeni objavljen na borzi? Kovanec predstavlja hash zaporedja digitalnih podpisov, ki so hkrati transakcije. Trenutni lastnik kovanca ima privat ključ, s katerim lahko prenese drugemu lastniku (s tem da spet podpiše celotno zaporedje z javnim ključem novega lastnika)

S timestampi se rešuje problem prvega najditelja in tudi zlorabe večkratne porabe istega "kovanca". Pa ker ni univerzalne referenčne ure enake za vse, potem vzamejo časovno okno povprečij prek več minerskih strežnikov (ni dovolj da se en strinja s transkacijo)
Torej prvi hash najbrž že vsebuje podpis lastnika. Če bi torej nekdo te btcje na starem disku našel, si ne bi imel z njimi kaj pomagat, ker bi se videlo da so ukradeni oz., najdeni ?
g1n3k sporočil: 84
[#2689640] 21.12.17 13:39 · odgovor na: vickibedi (#2689631)
Odgovori   +    1
[vickibedi]
> [g1n3k]
> > [vickibedi]
> > Splača se redno delati backup diska... Mi je pa zgodba vseeno malo čudna, a to pomeni, da ko zrudariš btc ta še ni avtomatično objavljen na borzi ? To bi namreč lahko pomenilo, da lahko isti btc prirudari več ljudi hkrati ?
>
>
> Kaj sploh pomeni objavljen na borzi? Kovanec predstavlja hash zaporedja digitalnih podpisov, ki so hkrati transakcije. Trenutni lastnik kovanca ima privat ključ, s katerim lahko prenese drugemu lastniku (s tem da spet podpiše celotno zaporedje z javnim ključem novega lastnika)
>
> S timestampi se rešuje problem prvega najditelja in tudi zlorabe večkratne porabe istega "kovanca". Pa ker ni univerzalne referenčne ure enake za vse, potem vzamejo časovno okno povprečij prek več minerskih strežnikov (ni dovolj da se en strinja s transkacijo)

Torej prvi hash najbrž že vsebuje podpis lastnika. Če bi torej nekdo te btcje na starem disku našel, si ne bi imel z njimi kaj pomagat, ker bi se videlo da so ukradeni oz., najdeni ?
Ja saj dokler nimaš privat ključa (ki je v paru z onim zadnjim javnim), tudi nisi lastnik. In tudi shranjuje v razne "denarnice" (in na papir) se dejansko samo privat ključe. Lahko bi rekel, da so "kovanci" vsi v chainu (ki je pri BTC trenutno velik cca 150GB), če nisi rudar tudi verige nimaš pri sebi, je ne potrebuješ.

Najti crypto"kovanec" pomeni najti zasebni ključ - zadnji v verigi - s katerim edino lahko preneseš lastništvo tega in tega bloka (aka kovanca) iz verige.

Večina si tega ne pogleda niti konceptualno, potem pa se pojavlja polno izrazov iz finančnih žarkonov (npr. kovanec, borza), ki nimajo veze s prvotnim oziroma najbolj prepoznanim pomenom besede. Pa ne mislim nate, ampak bolj rumeni tisk (kot je tale časopis) in manične vernike.
najobj sporočil: 26.380
[#2689646] 21.12.17 13:54 · odgovor na: vickibedi (#2689631)
Odgovori   +    1
[vickibedi]
> [g1n3k]
> > [vickibedi]
> > Splača se redno delati backup diska... Mi je pa zgodba vseeno malo čudna, a to pomeni, da ko zrudariš btc ta še ni avtomatično objavljen na borzi ? To bi namreč lahko pomenilo, da lahko isti btc prirudari več ljudi hkrati ?
> Kaj sploh pomeni objavljen na borzi? Kovanec predstavlja hash zaporedja digitalnih podpisov, ki so hkrati transakcije. Trenutni lastnik kovanca ima privat ključ, s katerim lahko prenese drugemu lastniku (s tem da spet podpiše celotno zaporedje z javnim ključem novega lastnika)
>
> S timestampi se rešuje problem prvega najditelja in tudi zlorabe večkratne porabe istega "kovanca". Pa ker ni univerzalne referenčne ure enake za vse, potem vzamejo časovno okno povprečij prek več minerskih strežnikov (ni dovolj da se en strinja s transkacijo)
Torej prvi hash najbrž že vsebuje podpis lastnika. Če bi torej nekdo te btcje na starem disku našel, si ne bi imel z njimi kaj pomagat, ker bi se videlo da so ukradeni oz., najdeni ?
... čuj, je pa tricky vprašanje, kako legalno reševati probleme v neregulirani (= pravnoformalno nelegalni) dejavnosti ...

P.S.: po mojem je skrajni cajt, da se v kriptosvetu sprejme kriptopravo in se ustanovijo kriptosodišča, kriptotožilstva in kaj je še tega, da bodo kriptosodniki reševali kriptoprobleme, ki jim jih bodo po kriptosodnih kriptoprocedurah predložili kriptotožilci ... khmm, ker običajno pravo v kriptosvetu kompletno mrkne ...
vickibedi sporočil: 10.960
[#2689656] 21.12.17 14:47 · odgovor na: g1n3k (#2689640)
Odgovori   +    0
[g1n3k]
> [vickibedi]
> > [g1n3k]
> > > [vickibedi]
> > > Splača se redno delati backup diska... Mi je pa zgodba vseeno malo čudna, a to pomeni, da ko zrudariš btc ta še ni avtomatično objavljen na borzi ? To bi namreč lahko pomenilo, da lahko isti btc prirudari več ljudi hkrati ?
> >
> >
> > Kaj sploh pomeni objavljen na borzi? Kovanec predstavlja hash zaporedja digitalnih podpisov, ki so hkrati transakcije. Trenutni lastnik kovanca ima privat ključ, s katerim lahko prenese drugemu lastniku (s tem da spet podpiše celotno zaporedje z javnim ključem novega lastnika)
> >
> > S timestampi se rešuje problem prvega najditelja in tudi zlorabe večkratne porabe istega "kovanca". Pa ker ni univerzalne referenčne ure enake za vse, potem vzamejo časovno okno povprečij prek več minerskih strežnikov (ni dovolj da se en strinja s transkacijo)
>
> Torej prvi hash najbrž že vsebuje podpis lastnika. Če bi torej nekdo te btcje na starem disku našel, si ne bi imel z njimi kaj pomagat, ker bi se videlo da so ukradeni oz., najdeni ?

Ja saj dokler nimaš privat ključa (ki je v paru z onim zadnjim javnim), tudi nisi lastnik. In tudi shranjuje v razne "denarnice" (in na papir) se dejansko samo privat ključe. Lahko bi rekel, da so "kovanci" vsi v chainu (ki je pri BTC trenutno velik cca 150GB), če nisi rudar tudi verige nimaš pri sebi, je ne potrebuješ.

Najti crypto"kovanec" pomeni najti zasebni ključ - zadnji v verigi - s katerim edino lahko preneseš lastništvo tega in tega bloka (aka kovanca) iz verige.

Večina si tega ne pogleda niti konceptualno, potem pa se pojavlja polno izrazov iz finančnih žarkonov (npr. kovanec, borza), ki nimajo veze s prvotnim oziroma najbolj prepoznanim pomenom besede. Pa ne mislim nate, ampak bolj rumeni tisk (kot je tale časopis) in manične vernike.
Ok, ampak najbrž je matematično gledano najtežje izračunati tisti prvi hash. Samo podpisovanje (oz. prenos lastništva) in preverjanje podpisov, pa gre najbrž hitro naprej ?
g1n3k sporočil: 84
[#2689661] 21.12.17 15:15 · odgovor na: vickibedi (#2689656)
Odgovori   +    0
[vickibedi]
Ok, ampak najbrž je matematično gledano najtežje izračunati tisti prvi hash. Samo podpisovanje (oz. prenos lastništva) in preverjanje podpisov, pa gre najbrž hitro naprej ?

Natanko tako, prvi hash pomeni "narudariti". Podpisovanje in preverjanje je mnogo hitrejše (ampak je tu že zdaj precej razlik med implementacijami)
vickibedi sporočil: 10.960
[#2689672] 21.12.17 16:29 · odgovor na: g1n3k (#2689661)
Odgovori   +    0
[g1n3k]
> [vickibedi]
> Ok, ampak najbrž je matematično gledano najtežje izračunati tisti prvi hash. Samo podpisovanje (oz. prenos lastništva) in preverjanje podpisov, pa gre najbrž hitro naprej ?


Natanko tako, prvi hash pomeni "narudariti". Podpisovanje in preverjanje je mnogo hitrejše (ampak je tu že zdaj precej razlik med implementacijami)
No zdaj pa nagradno vprašanje, da vidim če prav zastopim tole šlamastiko..
Vsi coini so v chainu (en ogromni fajl 150GB velik, sicer razpršen kot nek torrent). Vsak rudar zgenerira nov hash in ga vpiše v ta chain. Število coinov je omejeno, zato generiranje novega coina zahteva od rudarja, da vsakič preveri v chainu, če točno tak coin že obstaja. Če že obstaja - žalobog, drugič več sreče, če ne obstaja - ga lahko podpiše in vpiše v chain. Če ga ne vpiše v chain, tvega da ga zgenerera še nekdo drug in ga vpiše v chain pred njim.
A prav zastopim ?
MrRooky sporočil: 348
[#2689933] 22.12.17 21:12 · odgovor na: anon-49383 (#2689563)
Odgovori   +    1
[janeztomazic]
> [vickibedi]
> Splača se redno delati backup diska... Mi je pa zgodba vseeno malo čudna, a to pomeni, da ko zrudariš btc ta še ni avtomatično objavljen na borzi ? To bi namreč lahko pomenilo, da lahko isti btc prirudari več ljudi hkrati ?

Verjetno so bili tam zasebni ključi.
;) Ja, zasebni ključi so bili na disku. Vse kar imaš od kovanca je public-encryption key, kovanca nimaš nikoli (pustimo kakšen numizmatični izdelek). Najpogostejša napaka, ki se pojavlja v kripto svetu je ravno to.

Kupil sem Nano ledger 6, nanj sem naložil XY Bitcoinov... Ne gre. Kovanci so v blockchainu-ketni. Na Nanotu imaš kriptiran ključ, dokaz česa si lastnik!

Takole, v originalu:
As we explained, you hold your own bitcoins in a digital wallet. When you send or receive coins, they are verified by a digital signature, called a public-encryption key, which prevents counterfeiting and makes coins recognizable to the network. In truth, you hold no actual bitcoins in your wallet, just the public encryption keys associated with each of your Bitcoin transactions.
MrRooky sporočil: 348
[#2689936] 22.12.17 21:27 · odgovor na: vickibedi (#2689672)
Odgovori   +    1
[vickibedi]
> [g1n3k]
> > [vickibedi]
> > Ok, ampak najbrž je matematično gledano najtežje izračunati tisti prvi hash. Samo podpisovanje (oz. prenos lastništva) in preverjanje podpisov, pa gre najbrž hitro naprej ?
>
>
> Natanko tako, prvi hash pomeni "narudariti". Podpisovanje in preverjanje je mnogo hitrejše (ampak je tu že zdaj precej razlik med implementacijami)

No zdaj pa nagradno vprašanje, da vidim če prav zastopim tole šlamastiko..
Vsi coini so v chainu (en ogromni fajl 150GB velik, sicer razpršen kot nek torrent). Vsak rudar zgenerira nov hash in ga vpiše v ta chain. Število coinov je omejeno, zato generiranje novega coina zahteva od rudarja, da vsakič preveri v chainu, če točno tak coin že obstaja. Če že obstaja - žalobog, drugič več sreče, če ne obstaja - ga lahko podpiše in vpiše v chain. Če ga ne vpiše v chain, tvega da ga zgenerera še nekdo drug in ga vpiše v chain pred njim.
A prav zastopim ?
Ne, nimaš prav ;) Precej drugače je. Rudariti pomeni potrjevati transakcije, na podlagi potrjenih transakcij se generira nov blok v ketni, za nov blok je nagrada v obliki xy kovancev na generiran blok. Z generiranjem bloka, se generirajo/rudarijo novi kovanci in tukaj ni sreče, ali nesreče, da bi novo generirani kovanec že obstajal (če ja, je nekaj hudo narobe z algoritmom in enkripcijo), vsak novonastali je nov, unikaten...in ker se rudari v "pool-u", pomeni, da se več rudarjev združi in s skupnimi močmi potrjujejo transakcije, si tudi "nagrado" delijo v enakem razmerju, kot je moč, ki jo prispevaš v pool. (minus pool fee).. Pri BTC dobivaš nagrado v Satoshijih-ker je BTC prevelik v denarju, manj vredne kovance dobivaš cele....

Če te zanima več, je tukaj dokaj enostavno razloženo in ne gre v tehnične detajle ali kakšne nerazumljive razlage algoritmov in enkripcije:

www.howtogeek.com/14...s-it-work/

Strani: 1