[kajulci]
> [sopranos]
> > [kajulci]
> > >da ne gre (v celoti) za davek, temveč za kazen
> >
> > Seveda gre za kazen. Pa saj kazni za utajevalce so popolnoma normalne in obstajajo že od nekdaj. Ob ugotovljeni davčni utaji mora utajevalec plačati davek + kazen za utajo. In kaj naj bi bilo sporno pri tem?
> >
> > Sicer pa, tak zakon imajo tudi druge države. Ne vem pa kaj je z višino davka drugje. In to pisanje o retroaktivnosti tovrstnih davkov mi tudi že preseda, ker v tem NI NOBENIH elementov retroaktivnosti, dajte si to že enkrat dopovedat (če že razumete ne).
> >
> > In če se vam recimo zdi sporna višina davka - tudi tega ne razumem. Gre za davek na UTAJEVANJE davkov. Pravilno je, da je fajn visok, tako močno visok, da bo folk v bodoče v naprej razmislil ali se mu splača.
>
> Joj kakšne to streljaš. A ti sploh živiš v Sloveniji?

Nic ne streljam. Daj argumentiraj s cim streljam. Ajd, streljam pri chf kreditih, tam je moja pozicija cist ideoloska, tule pa je cist objektivna.
>
> Kot prvo kazni se izrekajo v obliki glob. In te višine glob morajo biti predpisane v zakonu. In to gre načeloma za manjše kršitve. Če gre za večje kršitve gre za kazniva dejanja, kjer sankcije niso globe, ampak zaporne kazni.

In pol kaz “take streljam”. Kazni pobrane v denarju so MNOGO bolj ucinkovite kot pa zaporne kazni. Zato je drzavam vecji interes povrat davke kot pa ljudi trpat v zapor. Sicer pa ta zakon NE pomeni ukinitev zapora, pac pa samo pomeni, da ti da FURS najprej moznost placila davka, sele nato te sodnonpreganja in trpa v zapor. In to NI slovenska pogruntavscina, ampak je to sistem iz kapitalisticnega zahoda. Pa pizda, jaz vas ne razumem, ves cas mahate z zahodnimi druzbami, kadar se vam gre za znizanje davkov, ko pa gre za visanje ali visoke davke, pa kar naenkrat ratate slepi in gluhi za cse argumente. Se huje, kar narnkrat zacnete opletat z ideologijo, za katero na vse pretege trdite da so to “cisti fakti”. Vi bi vsi samo to, da se pri nas davki na place znizajo (se strinjam), a hkrati pa absolutno niste za to, da se uvedejo premozenjski davki (ki jih pri nas prakticno ni). In te svoje poglede podkrepitens tem, da na “kapitalisticnem zahodu so pa davki na place fuuul nizji”. In ko vam jaz potem fliknem na mizo, da pa imajo te drzave BLAZNO VISOKE davke na premozenje, S KATERIM KOMPENZIRAJO NIZKE OBDAVCITVE PLAC, pa SPLOH NIC NE ODGOVORITE ampak tema enostavno zamre, ali pa se zacnete pizdit da “premozenjski davki so pa cista kraja in bog ne daj da jih uvedemo”. In vas vprasam, od kje bomo pa mi sploh dobili kake davke, ce pa ne smemo SPLOH NIC obdavcit?? Enostavno vsi po vrsti sploh ne vidite dlje od svojega nosa. In potem ste tako predrzni, da recimo upokojencem ocitate, ker se borijo za visje penzije, pa chfjevcem za resevanje kreditov, itd. A pocnejo cist isto kot vi vsi skup, borijo se za svojo rit. In obnasate se kot da zivite za zelezno zaveso, brez kakrsnihkoli informacij o svetu prek meje. Ja prav, pa dajmo ukinit vse davke. Smpak ne se pol pizdit kako to in to razpada, pa kako to in to ni postimano. Pa kako je sla vasa placa u kurac, ker je vse crknilo. Pa od vas istih tule poslusam kako so takoj cez mejo cene nepremicnin nizke. Pa sem bila z eno stranko na drinku prejsnji teden, porocena za Italijana, zivi v Italiji, pred leti sta kupila garsonjero v enem vecjem kraju blizu smucisc v Avstriji. In mi razlaga: v Italiji so tako vidoki mesecni stroski in davki, da folk komaj to pokriva. Da so stroski v Sloveniji celi drobiz primerjalno. In da imata pozimi za garsonjero 500 eur stroskov, ker je ogrevanje grozljivo drago. In da hoceta to garsonjero prodat in je ziv kurc nice kupit, ma ne niti za ultra nizko ceno (ko mi bo se kdo trdil, kako nizke cene nepremicnin so takoj cez mejo).

Cist neobjektivni ste, nobenih informacij nimate iz tujine, mislite da lahko recimo poguglate za koliko se prodajajo stanovanja cez mejo in potem iz tega kao vse veste. V nobeno stvar se vam ne da poglobit, vse samo nekaj na pamet floskulasite, na argumente panodgovarjate z zaljivkami, ali pa, kako simptomaticno, s floskulami, ki ste jih enkrat v preteklosti pobrali od enega drugega floskulasa. Saj ni cudno da se v nasi drzavi ne da nic zmenit, ce pa se uni folk, ki ima malo vec pameti, v biti nima pojma o nicemer. Ko se grem jaz ideologijo, to priznam. Ko tupim gluposti, se opravicim. Vi pa ne odnehate in ne odnehate. Pa ce vam 100 dokazov fuknemo v glavo. In ce ne razumete retroaktivnosti, pejte studirat logiko, ne mi pa zdaj tule tupit glede tega.

>Kar se pa denarnih kazni tiče, se pa nalagajo take sankcije da se odpravi škoda, ki je bila s kaznivim dejanjem povzročena.

Bulsit. V teh primerih skoda NI UGOTOVLJIVA. Glih zato pa tako vidok “kaznovalni” davek.


> Kot drugo, gre za retroaktivni poseg.

Bulsit. Dokazi IN argumentiraj kaj je tu retroaktivnega. Ce sploh razumes kaj je to “argument”.


>Ki je že v osnovi v neskladnju z ustavo.

A moram se petstotic vprasat, kaj pravijo na to zahodne liberalne kapitalisticne drzave, od katerih smo ta zakon SKOPIRALI?

>Če si moral kot subjekt hraniti papirje 5 let, potem ne morejo od tebe zahtevati, da predložiš papirje stare 10 let. Preprosta logika.

Kdo to od tebe zahteva? A? Od kje tebi sploh to, da se premozenje dokazuje samo s tistimi papirji, ki se jih hrani? A? Recimo, placa za vsa leta nazaj se dokazuje cisto enostavno z visino vplacanih prispevkov in davkov. Ce je tvoja placa desetletja ranga recimo 2k, premozenja imas pa za 3 milijone, ob tem pa tudi nisi imel novenega podjetja, ne ti, ne tvoja zena, ne tvoji starsi-delavci za tekocim trakom, kajti dokazovanje da si nekdaj imel poleg redne zaposlitve se delujoco firmo, s katero bi lahko nagrabil premozenje, je tudi cisto enostavno dokazat, samo v sodni register gres. Izi pizi. Problem tega folka, ki ne more nic dokazat, ni v tem, da nimajo papirjev, ampak da v resnici niso imeli novenih prihodkov, s katerimi bi lahko to financirali. Kajti pravni temelj za pridobivanje premozenja JE dokazljiv in to z registri - recimo dediscine, v preteklosti delujoce firme in pricevanje poslovnih partnerjev itd.

No, še enkrat ti bom dal primer Jankoviča. Tip ima plače 2.500 EUR, obrok kredita pa 3.000 EUR. Sedaj pa ti meni razloži to matematiko? Javno objavljeno na Financah. Odziva FURS-a nobenega.

Drugače imaš načeloma prav. Ampak ne moreš to na evro natančno izračunati. Ker jaz lahko prodajam svoje rabljene stvari. Lahko mi kdo posodi nekaj denarja. Tudi podari mi ga lahko. In samo ko je razkorak res velik. Recimo kot je bilo pri Jurčku, ko je dobival 1.000 EUR plače, na mesec je pa porabil 15.000 EUR. To se z aviona vidi. Imaš pa tudi mejne primere, ko je razkorak veliko manjši.

Pri nas gre pa tako, da ti do centa natančno izračunajo. Kao. Pri dokladah posamezniku izračunajo celo fiktivni dohodek iz obresti, pa četudi ima posameznik na računu samo 100 EUR. In to vse pod hipotetičnimi postavkami, vse navzgor in vse kar je najslabše za ljudi. Čeprav je temelj (no vsaj moral bi biti , pa ni) delovanja javnega sektorja ta, da se zadeva reši tako kot je za stranko najugodneje. Pri sodstvu je načelo da, da se v dvomu vedno razsodi v korist obtoženega.

Ampak še enkrat. Jaz bom tem ukrepom verjel, ko bo šel v zapor Jankovič. Ko bodo zaprli kakšnega visokega funkcionarja SD (priložnosti pri TEŠ 6 imajo več kot dovolj, pa je niso izkoristili). Ali pa koga iz SMC (sedaj pri drugem tiru bo priložnosti kolikor hočeš).

> Tretjič. FURS si zelo kreativno, mimo zakonov in čez palec razlaga zakone. Nastopa s pozicije moči. Tisti, ki ga FURS obravanva niti približno ni deležen zaščite, kot bi jo moral biti deležen v državi, ki se javno hvali, da je pravna država. Dokazni postopek, ki ga FURS uporablja je na ravni banana republik.

Res je. Ampak resitev NI ukinitev vseh davkov. Ja, nastaja kolateralna skoda. Ki bo nastajala v vsakem primeru. Ampak brez uvajanja pravne drzave bo kolateralne skode se vec. Najbolj in predvsem za male ljudi.

Ne, rešitev je, da se zadeve poenostavi. Največji raj za korupcijo je takrat ko imaš preveč regulacije in zakonov. In to ima Slovenija. Ni to, da je Slovenija pokvarjena sama po sebi. Gre zato, da imamo take zakone, da če bi se jih vsi držali se ne bi nič naredili. Danes lahko v Sloveniji vsakega, ampak res vsakega za nekaj obsodijo. Samo zato ker so leni in nedosledni, do tega ne pride. In ker tega ni, stvari nekako funkcionirajo in ljudje ne popizdijo. Čeprav je vedno več ljudi, ki so že enkrat ali večkrat stopili na mino. Zato se tudi nezadovoljstvo veča.

> In zaradi vsega tega res ne razumem kako lahko zagovarjaš nekaj kar je v toliko pogledih sporno.

Marsikaj je sporno, ampak to pa ni. In ne, nima to veze z mojo alergijo na tajkune. Ker tu ne gre za tajkune, tu gre za utajevalce. Folk bo vedno utajeval, vsi mi, ampak eno je utajevat drobiz, drugo pa milijone. In z ukinitvijo tega davka NE BOS pomagal malemu cloveku, bos pa velikemu goljufu.

Daj ne bluzi. To je zakon, ki se bo in se uporablja za male ljudi in za politične nasprotnike. Meni gre Janša na živce. Ampak vseeno pa premorem toliko kritične misli, da se mi zdi statistično nemogoče, da bi kradli samo v opoziciji. Ko se oblast spravlja samo na opozicijo, takrat veš, da živiš v nedemokratični državi. In ko veš, da je Slovenija nedemokratična država, takrat pač vedno zastrižeš z ušesi, ko ti pod krinko nečesa dobrega, začnejo prodajati višje kazni in arbitrasne dokazne postopke.

> Ja, tudi mene motijo tajkuni, barabe itd. Ampak ravno na primeru Jankovič lahko vidimo kako se potem zakon aplicira v praksi. Za velike ribe ala Jankovič se naredi tako, da vse zadeve padejo, zastarajo itd. Zakon velja samo za malega človeka.

A vidis kako nic ne razumes. To eno nima veze z drugim. Ejo je da mu sodijo za kriminalno dejanje. Drugo, da mu (ali njegovi zlahti) nabijejo davek na nedokazljiv izvor premozenja. In glih zaradi takih rib RABIMO TAK DAVEK. Ker tudi ce vsi ti kriminalci uidejo zaporu, jih lahko na podlagi tega zakona enkrat v prihodnosti vsaj ocolamo za vidok davek, kajti premozenje NIMA zastaralnega roka. Ce se ta kaznovalni davek ukinemo, se bodo kriminalci režali do groba in se V grobu. Fak, kok ste lohk vsi tako slepi. In pol se sprasujete, zakaj slovenca vsak pelje scat. Ja pizda, zato, ker je vsak posamezen Slovenec glup ko tocak. Me included.
>

Ja logično, da lahko pride do zlorab. To je jasno. Ampak naj se kurci malo pomatrajo. Ne pa da zato ker so oni nesposobni mi prirejamo zakone tako, da oni lahko kogar koli obtožijo. In moraš na koncu ti dokazovati nedolžnost. In potem en idiot na Fursu ocenjeval a ti bo verjel ali ne. Ker ti ne bo. Se je že odločil, da si kriv. In tudi zakonsko se trudijo zadeve urediti tako, da je tebi težko dokazati zakonitost nečesa.

Ne vem kako ne moreš razumeti, da problem pri Jankoviču in podobnih niso zastaralni postopki. Gre zato da nekdo nečesa NOČE narediti. In če ni volje, ti noben zakon ne pomaga. In isto je pri FURSU. Z državo povezani lopovi lahko delajo kar hočejo, s.p. pa po enem tednu dobi izvržbo.

> In če sedaj ti zagovarjaš tak zakon, potem v bistvu zagovarjaš to, da se male ljudi uničuje. Dvigneš 10.000 EUR z računa, ker si hotel nekaj kupiti. Pa sta se s prodajalcem skregala. Neseš denar nazaj na banko čez nekaj dni, te pa potem FURS obtoži, da imaš 10.000 EUR neznanega izvora.


Jasaaao, a lahko napises se vecje gluposti?? Mislim, pa KAJ IMAS DOKAZ DA SI PRED NEKAJ DNEVI DVIGNIL 10K? A da si zgubil potrdilo? Pa kaj, banka ti ga bo ponovno izdala. A imas dokaz? IMAS! V bancnem registru. In nisi rabil potrdila spravit. IN O TEM JAZ VES CAS GOVORIM. Premozenje je VEDNO DOKAZLJIVO, v kolikor si ga pridobil legalno. Pustimo mame zneske ker NE, pri dokazovanju premozenja se FURS NE vtika v male zneske. Ker ce bos lahko dokazal izvor 1 mio, te te FURS ne ho drkal za 10k, NE NE BO TEM IN NE MI ZDAJ TEMU OPOREKAT. A ves kaj ni dokazljivo za veliko let nazaj? Transakcije. Premozenje pa je VEDNO DOKAZLJIVO. In se vlece skozi celotno zgodovino po vseh zivih, SE VEDNO OBSTOJECIH, registrih. Zato mi nehite sram o bogih ljudrh, ker bom glih kar bruhnila, tako zaradi masovne nevednosti kot zaradi neobstojece logike.

Tukaj na Financah je bilo tudi že objavljeno kako davčna glede na dvige in pologe gotovine. Dvigneš denar, ki si ga zakonito zaslužil. Davčna šteje, da si to porabil!!!!! Če sedaj čez en teden ti ta isti denar položiš gor na račun, se takoj šteje, da si ti ta denar dodatno zaslužil. In sedaj je za njih samo vprašanje kako. In ker nimaš papirjev (ker si ga imel samo doma) se takoj šteje, da si ta denar že na sumljiv način zaslužil.