Pri tem pristopu je bistveno, da za posameznikovo gibanje – hojo, kolesarjenje, vožnjo z avtobusom... (vstavi poljubno) – plača nekdo drug.
Pošteno povedano, to je zadnje čase bistvo vseh teh novih Eko pristopov.

najprej naj se naredi podzemni križ Vižmarje Rudnik, Fužine Vrhovci ali Podutik s povezavami vsakih 5 minut, potem rabimo boljše primestne povezave pa seveda železnice, kjer bi bili iz Mb ali NM v Lj v eni uri porabimo pa za železnico z Jesenic npr. 1 h 10 minut za 60 km

Kako lahko nekdo ugotovi, da se nekdo po nepotrebnem vozi v Ljubljano? Nihče se ne vozi po nepotrebnem, vsi imajo svoje potrebe.

Veliko služb bilo mogoče vsaj nekaj dni v tednu opravljati na daljavo.

[alek14]
2. Nizozemska, država elektrike na veter in vožnje s kolesom ima CO2 odtis na prebivalca 9t/leto, Slovenija 6,5t/leto. Pa razložite, tako, da bom razumel to budaleštino s trajnostno mobilnostjo, ki spreminja SLO v Kitajsko iz 70'.

Med drugim imajo menda ogromno rastlinjakov, ki jih ogrevajo z domnevno subvencioniranim plinom, da lahko mi celo leto kupujemo nizozemski paradižnik. V neki angleški publikaciji sem prebral, da ima nizozemski paradižnik pozimi v britanskem supermarketu večji ogljični odtis kot zunaj ali v neogrevanih rastlinjakih gojen paradižnik iz severne Afrike.

[Korazijan]
Veliko služb bilo mogoče vsaj nekaj dni v tednu opravljati na daljavo.

To pa res. Ampak delodajalci so nefleksibilni oz. togi glede tega. Raje bodo oponašali povračilo stroškov prevoza kot da bi predlagali dva dni v tednu delo od doma.

[alek14]
Par dejstev:

1. Če se v službo pripeljete z biciklom namesto z avtom je okoljski učinek = 0.
Da bi bil kak učinek morate (z vožnjo) prihranjen denar zažgati. Če namreč prihranite pri vožnji z avtom boste denar morda porabili nekje drugje in voila CO2 skoči nazaj gor. Vsaka gospodarska aktivnost ima CO2 odtis. Če greste s prihrankom od avta na daljše bivanje v hotelu ali pa si boste provoščili večjo hišo...
Skratka trajnostna mobilnost ima le negativne učinke, okoljski učinki pa so v povprečju nič (če seveda prihranjenega denarja ne zažgete - pa še tu bi ga država vrnila v obtok z emisijo in učinek bi bil spet nič).

2. Nizozemska, država elektrike na veter in vožnje s kolesom ima CO2 odtis na prebivalca 9t/leto, Slovenija 6,5t/leto. Pa razložite, tako, da bom razumel to budaleštino s trajnostno mobilnostjo, ki spreminja SLO v Kitajsko iz 70'.

By Alek Rdeči

P.S.
Za "trajnostno mobilnost" je treba presedlati na prevozno sredstvo, ki je na sonce (kakorkoli že to dosežete) in je dražje od sedanjega avta. Do neke mere so to BEV, le da ti niso "na sonce", ker se pač filajo ponoči. Trenutno. V bodoče bo morda kaka rešitev, ki bo trajnostno mobilna, bicikelj pa je zagotovo samo revščina.

To je pa povsem na počez. Marsikaj je okoljsko manj sporno kot vožnja z avtomobilom na fosilna goriva. Povsem nekaj drugega je vožnja v mestih in medkrajevno. Pa še in še. S kolesom bi recimo morlai prepovedati vožnjo, kjer ni kolesarske steze. A kolesarji sploh vedo, kako nevarno je kolesariti po ozki regionalni cesti, ki je nepregledna in ovinkasta, ceste vajeni vozniki pa drvijo 90km/uro v ovinek?

[alek14]
> [kzupanc]

> To je pa povsem na počez. Marsikaj je okoljsko manj sporno kot vožnja z avtomobilom na fosilna goriva.

Niti ne. Problem so indirektni vplivi. Pri vožnji z avtom je večina okoljskega vpliva avto in ne gorivo. Pa še pri gorivu je 2/3 cene država. Opa. Kakšen je okoljski vpliv države? Izkaže se, da je povprečen. Kar pač ljudje z državnim denarjem kupijo (penzije, plače JU itd.).
Pri avtu je dobra tretjina material, ostalo so dobički, plače, gorivo, zavarovanja in spet država. Tako, da avto niti ne izstopa preveč od povprečja. Ker so davki veliki lahko mirne duše za vsako stvar oceniš okoljski vpliv iz cene in energijske intenzitete (kWh na € BDP) dotične države in njene strukture preskrbe s surovinami in energijo.

Za mesta je pomembno, da je čim manj lokalnega zastrupljanja, za kolesarjenje varne kolesarske steze itd. To sem želel omeniti. Ne vem pa, če je smiselno računati okoljski vpliv na način, da se prihranjeni denar od vožnje nameni za druge potrebe, ki spet onesnažujejo?

Jaz sem takoj za to, recimo dva dni v tednu, pa čeprav nase vzamem tudi vse stroške, a delodajalec ima s tem težave, občutek imam, da je zanj najbolj pomembno, da sem fizično tam, saj se še zmeraj niso naučili ocenjevati mojega dela glede na učinke in ne na fizično prisotnost.

Naj živi štempljanje :)

Pri meni je podobno. :) Imam poslovne partnerje iz madzarske kjer delajo 4dni od doma en dan se zberejo v budimpesti s prenosniki in dogovorijo za naprej, ostale delovne naloge po mailu telefonu. Sef je v centru in ima kamero ter pregled nad vsemi ki delajo doma. Javljanje na telefon in prisotnost za pc je obvezna. Vkolikor jih ni dobijo odpoved, ki je se noben ni dobil. Dovoli jim tudi manjse opravke in odsotnosti vendar strogo v dogovoru s šefi. Firma je dobila nagrado za evropsko odlicnost. Ko sem nasim sefom povedal ob piru so me debelo gledali kot da zahtevam hotel 5zvezdic in pocitnice v dubaju.

[Inside]
Pri meni je podobno. :) Imam poslovne partnerje iz madzarske kjer delajo 4dni od doma en dan se zberejo v budimpesti s prenosniki in dogovorijo za naprej, ostale delovne naloge po mailu telefonu. Sef je v centru in ima kamero ter pregled nad vsemi ki delajo doma. Javljanje na telefon in prisotnost za pc je obvezna. Vkolikor jih ni dobijo odpoved, ki je se noben ni dobil. Dovoli jim tudi manjse opravke in odsotnosti vendar strogo v dogovoru s šefi.

Se pravi, imajo v svojih domovih kamere, po katerih jih šef nadzoruje? jebote...
In zakaj je tako nujno javljanje in da morajo prositi za dovoljenje za opravke?

A ni fora, da se vnaprej zmenijo za delovne naloge - ja potem pa naj se samo gleda, če so v roku oddali naročeno delo, a ne? Kaj je važno, kdaj je delal, če je narejeno OK in v roku?
...
Se mi zdi, da tudi tale madžarska firma še ni presegla mentalitete "štempljanja", le prišparali so pri najemu pisarniških prostorov...

[matjazfinance]
> [Inside]
> Pri meni je podobno. :) Imam poslovne partnerje iz madzarske kjer delajo 4dni od doma en dan se zberejo v budimpesti s prenosniki in dogovorijo za naprej, ostale delovne naloge po mailu telefonu. Sef je v centru in ima kamero ter pregled nad vsemi ki delajo doma. Javljanje na telefon in prisotnost za pc je obvezna. Vkolikor jih ni dobijo odpoved, ki je se noben ni dobil. Dovoli jim tudi manjse opravke in odsotnosti vendar strogo v dogovoru s šefi.

Se pravi, imajo v svojih domovih kamere, po katerih jih šef nadzoruje? jebote...
In zakaj je tako nujno javljanje in da morajo prositi za dovoljenje za opravke?

A ni fora, da se vnaprej zmenijo za delovne naloge - ja potem pa naj se samo gleda, če so v roku oddali naročeno delo, a ne? Kaj je važno, kdaj je delal, če je narejeno OK in v roku?
...
Se mi zdi, da tudi tale madžarska firma še ni presegla mentalitete "štempljanja", le prišparali so pri najemu pisarniških prostorov...

Ja bil sem pri sefu in vidi delavca ko sedi za pc v svojem domu. Niso kamere po celi hisi. Imajo dogovor koliko je nujen odzivni cas ce ne je klic in odpoved v primeru ce si nekje drugje brez dogovora. Naloge se talajo ampak vseeno jih spremlja da ne zabusavajo. Ja prisparali so pisarne, ogrevanje, prevoz ker so eni bili res od dalec ker pokrivajo podrocje ki je stran od budimpeste. Ampak delavcem ta nacin odgovarja in se strinjajo s to kontrolo.
Bolje kot jaz ki moram na malico od 10-11 in niti na kavo s partnerji izven tega casa, pa ne mores za vsak 10min izhod sefa prosit da ti kartico podpise pa gledat na uro pri prihodu odhodu kot da delam v zaporu. To je se vecja represija.

[Inside]
> [matjazfinance]
> > [Inside]
> > Pri meni je podobno. :) Imam poslovne partnerje iz madzarske kjer delajo 4dni od doma en dan se zberejo v budimpesti s prenosniki in dogovorijo za naprej, ostale delovne naloge po mailu telefonu. Sef je v centru in ima kamero ter pregled nad vsemi ki delajo doma. Javljanje na telefon in prisotnost za pc je obvezna. Vkolikor jih ni dobijo odpoved, ki je se noben ni dobil. Dovoli jim tudi manjse opravke in odsotnosti vendar strogo v dogovoru s šefi.
>
> Se pravi, imajo v svojih domovih kamere, po katerih jih šef nadzoruje? jebote...
> In zakaj je tako nujno javljanje in da morajo prositi za dovoljenje za opravke?
>
> A ni fora, da se vnaprej zmenijo za delovne naloge - ja potem pa naj se samo gleda, če so v roku oddali naročeno delo, a ne? Kaj je važno, kdaj je delal, če je narejeno OK in v roku?
> ...
> Se mi zdi, da tudi tale madžarska firma še ni presegla mentalitete "štempljanja", le prišparali so pri najemu pisarniških prostorov...

Ja bil sem pri sefu in vidi delavca ko sedi za pc v svojem domu. Niso kamere po celi hisi. Imajo dogovor koliko je nujen odzivni cas ce ne je klic in odpoved v primeru ce si nekje drugje brez dogovora. Naloge se talajo ampak vseeno jih spremlja da ne zabusavajo. Ja prisparali so pisarne, ogrevanje, prevoz ker so eni bili res od dalec ker pokrivajo podrocje ki je stran od budimpeste. Ampak delavcem ta nacin odgovarja in se strinjajo s to kontrolo.
Bolje kot jaz ki moram na malico od 10-11 in niti na kavo s partnerji izven tega casa, pa ne mores za vsak 10min izhod sefa prosit da ti kartico podpise pa gledat na uro pri prihodu odhodu kot da delam v zaporu. To je se vecja represija.

Ta madžarski sistem je verjetno največji organizacijski in kadrovski drek, ki sem ga kdaj kje videl oz. prebral.

Se strinjam oni so verjetno res drek proti podobnim zahodnim organizacijam, samo mi v sloveniji smo pol opice, ki po drevju plezamo proti njim.