Strani: 1 2

Endimion sporočil: 6.830
[#2675870] 28.09.17 18:42
Odgovori   +    15
Vse skup spreminja naravo besede "Naložba"

In vsi bitkoijni in derivati v bistvu spreminjajo naravo besede "denar"

Kam bo to šlo živ bog ne ve...

Vem pa da ko bo prva pizdarija ratala tukaj... bodo Blockchainu nadeli uzde...

Ampak po drugi strani pa... neka slovenska firma je zbrala 10 mio v nekaj minutah v nekih imaginarnih "kovancih", od katerega investitor nima nič (de-facto je vbogajme) in nima nič. Ne produkta, ne kadra, ne prostorov, ne pizde mile materne nič... Iščejo programerje...

Vse te kriptopizdarije so v bistvu Stepišnikov tolar (Hvala Črt). Neka imaginarna obljuba o nečem.

Al pa se svet vrača v obdobje blagovne menjave. Le da na digitalni ravni. Jaz teb pivo, ti pa men digitalni kovanec. mimo neke "uradne" valute.
1011Arist sporočil: 194
[#2675877] 28.09.17 19:52
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: 1011Arist 28.09.2017 19:53
Peter, pred tremi tedni sem poslal vašim urednikom, serijo člankov, ki celovito obravnavajo teme, o katerih govoriš, pa do danes ni bilo nikakršnega odgovora.
Vprašanja tehnologije, zagonskih podjetij, kriptovalut in žetonov ter njihovega vrednotenja, podpornikov-investitorjev, kupcev produktov in zaknodajnega okvira. Kako vplivajo drug na druge in podobne stvari lahko izveš iz tega, a očitno je to za Finance nezanimivo.
Če koga zanima si lahko ogleda in prebere na:
www.facebook.com/pg/...e_internal
Nekatere prispevke je prebralo že več sto ljudi.
Endimion sporočil: 6.830
[#2675879] 28.09.17 20:19 · odgovor na: 1011Arist (#2675877)
Odgovori   +    9
Pozdravljeni.

Poznava se pa veste da nisem osel. Sem pa clovek ki v zivljenju operira z evri. Drugega nimam na voljo.

In ja vesel bom ce mi kdo po branetovo, pomeni po domace, pojasni kako je lahko bitcoin denar.

Razumem ga v smislu opcije menjave. Podjetje lahko kupi drugo podjetje bodisi z denarjem al pa z novoizdanimi delnicami svojega podjetja. Takih mergerjev je bilo v zgodovini nesteto. Veliko sva jih skup videla in gledala.

Ampak jaz v svoji mentaliteti se vedno v svojem toslu vidim evre. Ne takih al drugacnih kojnov. Tega nocem ker jih ne more readily zamenjat za vsakodnevne dobrine ki jih rabim.

Lahko da je ta tehnologija nekaj novega.. super duper.. ampak za boga milega pa se nisem dobil kmecke predstave zakaj je to dobro. Pa jo pr mojih letih ze pocasi rabim.

Skratka... Kje meni Aljosi olajsa zivljenje? In mi ga obogati napram obstojecem placilno bilancnem sistemu?

Morda nekoc. Ne recem. Ampak zdaj?

Zame je denar merilo vrednosti za katerega jamci nekdo. Pri vseh kriptooslarijah tega ne vidim.

Tudi pri delnici imava podjetje spodaj. In cena delnice bo lahko odraz tega kaj podjetje pocne. Ali pac ne (bil v financni industriji zadost dolg casa da vem da temu ni nujno tako)

Tukaj v tem virtualno kripto svetu.. pa imam kaj? Ce mi nekdo placa moje programiranje po 1 kojn dans je to 2000€ jutri pa 1500€.

Al pa 3000€...

Se strinjava, da ne gre, dokler kojni ne bodo de-iure valuta....

Lp Aljosa
peterfrankl sporočil: 402
[#2675884] 28.09.17 21:13 · odgovor na: 1011Arist (#2675877)
Odgovori   +    0
Napisite mi prosim na mail, komu ste poslali.
Lep pozdrav,
Peter
1011Arist sporočil: 194
[#2675887] 28.09.17 21:45 · odgovor na: Endimion (#2675879)
Odgovori   +    1
[Endimion]
Pozdravljeni.

Poznava se pa veste da nisem osel. Sem pa clovek ki v zivljenju operira z evri. Drugega nimam na voljo.

In ja vesel bom ce mi kdo po branetovo, pomeni po domace, pojasni kako je lahko bitcoin denar.

Razumem ga v smislu opcije menjave. Podjetje lahko kupi drugo podjetje bodisi z denarjem al pa z novoizdanimi delnicami svojega podjetja. Takih mergerjev je bilo v zgodovini nesteto. Veliko sva jih skup videla in gledala.

Ampak jaz v svoji mentaliteti se vedno v svojem toslu vidim evre. Ne takih al drugacnih kojnov. Tega nocem ker jih ne more readily zamenjat za vsakodnevne dobrine ki jih rabim.

Po branetovo sem skušal v četrtem in petem delu vsaj teoretično pojasniti, zakaj je to nek korporacijski denar:
www.facebook.com/not...389907780/
www.facebook.com/not...053245147/

V sedanjem obdobju in v bližnji prihodnosti je računati, da bodo storitve za potrošnike, ki jih bodo plačali s tem korporacijskim denarjem cenejše, kot če bi jih plačali z €.
Večkrat sem že pokazal primer parkiranja:
Primer: Če imamo implementirano parkiranje: 100 uporabnikov, 100 parkirnih mest, cena 1 € in podjetje izda 100 žetonov => vrednost žetona je 1 €. Kupci so kupili žeton po 1 €, da so lahko parkirali. Podjetje je z zbranimi 100 € naredilo aplikacijo in v npr. enem letu dobilo nove uporabnike in nove parkirne kapacitete. Sedaj ima 200 parkirnih mest, 200 uporabnikov, cena parkiranja je še vedno 1 €. Ker je izdanih le 100 žetonov, mora biti cena parkiranja v žetonih sedaj 0,5. Žeton je tako po enem letu vreden 2 €. Zaradi povečanja prometa za 100 %, se notranja vrednost žetona poveča za 100 %. Zato je to win win položaj, imamo boljše pogoje parkiranja, ustvarijo se nove dejavnosti, podporniki, ki so kupili žeton na začetku ob izdaji, pa dobijo rast vrednosti "podpore", vezano na promet novega podjetja.

Mislim, da še nekaj časa ni pričakovati univerzalnosti valute, kot jo omenjate vi Aljoša.
Te vse valute in žetoni imajo okoli 2% svetovne kapitalizacije, ker gre za denar se ta hitreje vrti kot delnice (forex npr. 5 krat) - v prispevkih je raziskava kanadske centralne banke, ki je teoretično razdelila razmerej med špekulacijo in delom, ki je potreben za poravnavo nakupa produktov. Skratka prva ocena je, da bi morala trenutno ustanovljena podjetja narediti za okoli 5 milijar € produktov na leto, da bi podprla svojo ceno. (to je nekako primerljivo z razmerji, ki vladajo pri Netflixu).

Zakaj pa vsemu skupaj dobro kaže. Zato ker kljub temu, da uspe samo 4% zagonskih podjetij, je povprečni rezultat vseh 100% skupaj (čeprav jih 96% ne uspe) 2,5 krat boljši kot pri zrelih podjetjih.
ČE BODO TA PODJETJA V PORVPREČJU VSAJ 2 KRAT HITREJE RASLA OD POVPREČJA, POMENI DA BO NJIHOV DENAR DEFLATOREN GLEDE NA EVRO, ki je valuta za povprečje vseh podjetij.
Torej pomeni, da je tukaj prostor za hitrejšo rast proti € na dalji rok. Tisti, ki bodo te produkte plačevali z žetoni si bodo razdelili ta efekt z drugimi v tem ekosistemu.
Moogoče sem malo težavno razložil, ampak tako približno deluje kripto ekonomija, ki sem ji posvetil kar nekaj mesecev raziskovanja v zadnjem letu. S tem se treuntno ukvarja zelo malo ljudi na celem svetu, kar boste videli tudi, če boste googlali cryptoeconomics.
bobek13 sporočil: 4.016
[#2675910] 29.09.17 06:24 · odgovor na: 1011Arist (#2675887)
Odgovori   +    4
[1011Arist]

Večkrat sem že pokazal primer parkiranja:
Primer: Če imamo implementirano parkiranje: 100 uporabnikov, 100 parkirnih mest, cena 1 € in podjetje izda 100 žetonov => vrednost žetona je 1 €. Kupci so kupili žeton po 1 €, da so lahko parkirali. Podjetje je z zbranimi 100 € naredilo aplikacijo in v npr. enem letu dobilo nove uporabnike in nove parkirne kapacitete. Sedaj ima 200 parkirnih mest, 200 uporabnikov, cena parkiranja je še vedno 1 €. Ker je izdanih le 100 žetonov, mora biti cena parkiranja v žetonih sedaj 0,5. Žeton je tako po enem letu vreden 2 €. Zaradi povečanja prometa za 100 %, se notranja vrednost žetona poveča za 100 %. Zato je to win win položaj, imamo boljše pogoje parkiranja, ustvarijo se nove dejavnosti, podporniki, ki so kupili žeton na začetku ob izdaji, pa dobijo rast vrednosti "podpore", vezano na promet novega podjetja.

Ne mislite da zajebava, in nimam Facebooka tak da niti nisem poskušal prebrat linkanih testov(pa je morda tam notri lepo pojasnjeno?) tako da bom vseeno vprašal nekaj na tem primeru parkirišča...

Na kakšen način je to podjetje dobilo nove podpornike/uporabnike če ni izdalo novih "kripto kovancev" ?

In drugo, dalje v textu pišete o deflatornosti "kripto valute" napram evru - torej izhajate iz tega da je "kripto svet" boljši ko je!"paralela" evrskemu/dolarskemu/itd, kako pa ima prednost kot denar/menjalno sredstvo, brez "naslanjanja" na druge trenutne valute, kaj je "dejanska" prednost kriptovalut napram trenutnemu denarnemu sistemu?

Se opravičujem če je ta drugo vprašanje preveč zmede, ma je*Iga, saj sem sam orenk zmeden..

:-)

LpA
rename sporočil: 11.265
[#2675917] 29.09.17 09:18 · odgovor na: bobek13 (#2675910)
Odgovori   +    6
Zadnja sprememba: rename 29.09.2017 09:23
In kaj se zgodi, če imamo 200 parkirnih mest, uporabnikov pa še vedno samo 100 (ali celo 90)?
Ali pa - če podjetje ne uspe narest novega "programa" in dobiti novih kupcev?

Ravno ta primer s parkirišči potrjuje trditev, da celoten sistem temelji na (fiktivni) rasti in je kot tak klasičen "zero summ game".
Lahko razpravljamo do nezavesti o decentralizaciji, o tem, da "institucije" ne morejo vplivati na sistem (čeprav še kako lahko, samo niso še našli načina, kar pa ne pomeni, da enkrat ne bodo rekli DOST MAMO), pa o vsesplošni tehnološki uporabnosti blockchain - pod črto je to še vedno e-catch-the-cash.... in ko se bo rast ustavila (=interes novih vlagateljev, wanna-be milijonarjev), sledi neizbežen padec, jok in stok na pogorišču, oz. na pogoriščih, world-wide.

Pozicija: sem na vlakcu.
FIN-303198 sporočil: 42
[#2675920] 29.09.17 09:30
Odgovori   +    5
Tam, kjer vsi vse vedo, ne potrebuješ centralnega registra, razvijajoča se blockchain tehnologija omogoča deljenje originalov.
Kako je v takem svetu možno, da nekdo iz borze Mt. Gox ukrade goro bitcoinov, za katere nobeden ne zna pojasniti, kam so šli?
bobek13 sporočil: 4.016
[#2675921] 29.09.17 09:31 · odgovor na: rename (#2675917)
Odgovori   +    4
[rename]
In kaj se zgodi, če imamo 200 parkirnih mest, uporabnikov pa še vedno samo 100 (ali celo 90)?
Ali pa - če podjetje ne uspe narest novega "programa" in dobiti novih kupcev?
To so itak možni negativni scenariji, ki so jasni, dočim moje vprašanje pa je namenjeno nejasnosti samega (pozitivnega?) scenarija...
Ravno ta primer s parkirišči potrjuje trditev, da celoten sistem temelji na (fiktivni) rasti in je kot tak klasičen "zero summ game".
Lahko razpravljamo do nezavesti o decentralizaciji, o tem, da "institucije" ne morejo vplivati na sistem (čeprav še kako lahko, samo niso še našli načina, kar pa ne pomeni, da enkrat ne bodo rekli DOST MAMO), pa o vsesplošni tehnološki uporabnosti blockchain - pod črto je to še vedno e-catch-the-cash.... in ko se bo rast ustavila (=interes novih vlagateljev, wanna-be milijonarjev), sledi neizbežen padec, jok in stok na pogorišču, oz. na pogoriščih, world-wide.
Tudi v oceni, da je to catchthecash se strinjava, a glede na to, da je to ratala tema "resnih" finančnih časopisov (in ne, nimam flanc v mislih ;-)) me resno zanima, kaj točno vidijo pozitivnega v tej zgodbi zagovorniki... in other words, can they sell this to me? ;-)
Pozicija: sem na vlakcu.
Upam, da ne zgrešiš "svoje" postaje... :-)

LpA
rename sporočil: 11.265
[#2675924] 29.09.17 09:42 · odgovor na: FIN-303198 (#2675920)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: rename 29.09.2017 09:48
[FIN-303198]
>Tam, kjer vsi vse vedo, ne potrebuješ centralnega registra, razvijajoča se blockchain tehnologija omogoča deljenje originalov.

Kako je v takem svetu možno, da nekdo iz borze Mt. Gox ukrade goro bitcoinov, za katere nobeden ne zna pojasniti, kam so šli?
Kot oropajo banke, so oropali to borzo.
Kje je končala vsebina oropanih sefov SKB se tudi ne ve ;-)

Kratka "tehnična" razlaga:
medium.com/@jimmyson...ea5549f715
najobj sporočil: 26.390
[#2675926] 29.09.17 10:06
Odgovori   +    16
Zadnja sprememba: najobj 29.09.2017 10:13
... Kako sem se, butelj, lotil učenja o kriptovalutah in blockchainu ...

... čuj, Pero ... evo, tudi jaz o kriptovalutah in blockchainu nimam pojma, sem pa se zdaj spomnil, da sem zadnjič na totem forumu prebral, da v eni gostilni v Ljubljani hrano in pijačo lahko plačaš z bitcoini, pa bom zato malo na glas razmišljal, zakaj se z bitcoini tam NE plačuje ... khmm, ker če so cene v bitcoinih in jih je gazda zaradi volatilnosti bitcoinov napisal zjutraj - v gostilni mora biti cenik javno objavljen - glede na včerajšnji tečaj, potem bi - ker nisem butelj - zaradi volatilnosti bitcoinov jaz ob kosilu na telefonu najprej pogledal na tečajnico in če se mi splača plačat v bitcoinih, bi plačal z njimi, če pa se mi bolj splača plačat z evri, pa bi hotel protivrednost bitcoinov plačat z evri ... no, ampak tudi gazda - ker ni butelj - se razume na bitcoine in tudi on bi - preden bi mi izstavil račun - najprej pogledal na tečajnico in če se mu kosilo splača kasirat v bitcoinih, bi kasiral z njimi, če pa se mu glede na aktualni tečaj bitcoinov bolj splača kasirat v evrih, pa bi mi protivrednost bitcoinov hotel kasirat z evri ... alzo, če skrajšam, za isto kosilo bi on rad imel evre, jaz pa bi plačal z bitcoini oziroma obratno, tako da je verjetno tudi totemu prodajalcu pohlepa Timu Žagarju jasno, zakaj kosilo kljub oglaševanemu sprejemanju bitcoinov ne bo plačano z bitcoini, ker pač noben od obeh ponosnih lastnikov bitcoinov zavestno ne bo hotel imeti izgube, sploh ker jih lahko s profitom proda množici ljudi, ki očitno čakajo v vrsti, da bodo tudi oni z bitcoini naredili profit ... aja, in primer iz ljubljanske gostilne seveda velja za vse posle in za celi svet, razen če kdo malo za reklamo s plačevanjem z bitcoini sam sebi zavestno dela izgubo, ker bo s pohlepom drugih ljudi kasneje zaslužil več ...

P.S.: ne zameri, če sem s preprostimi besedami na preprostem primeru kosila mogoče destruktivno vplival na tvoje visokoleteče bralstvo, ki ima preveč denarja in bi rado investiralo v pohlep ... no, sem pa od visokoletečega bralstva pripravljen slišati, v čem sem se zmotil, ker ne razumem kriptovalut in blockchaina, s katerim bi tisoč investitorjem lahko prodal 20 odstotkov svojega stanovanja, ker bi se tisoč investitorjev tako rado tlačilo pod mojo streho ...
MF-561169 sporočil: 321
[#2675970] 29.09.17 12:45 · odgovor na: najobj (#2675926)
Odgovori   +    2
cenik najbrž ostaja v EUR, menjava pa po tečaju ki velja ob plačilu.

Sicer pa bi jaz kar prodal 20% nepremičnine 3000 solatnikom. Njihova skupna upravljalska moč je praktično neznatna, posameznikova pa oraktično nična. Ti se nikoli ne bi dobolj mobilizirali da bi ubveljavljali svoje "pravice", vedno pa se jim da obesiti odgovornosti.

Easy money
najobj sporočil: 26.390
[#2675983] 29.09.17 13:41 · odgovor na: MF-561169 (#2675970)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: najobj 29.09.2017 13:42
[]
cenik najbrž ostaja v EUR, menjava pa po tečaju ki velja ob plačilu.
... OK, ampak če kosilo lahko plačam z navadnimi evri, potem res ne vem, zakaj bi trošil svoje dragocene bitcoine, ki mi lahko glede na tole www.plus500.si/Tradi...ncies.aspx prinesejo 10% profit, dokler mi kelner napiše račun ... evo, in če se istočasno postavim v vlogo gazde, res ne vem, zakaj bi on namesto stabilnih evrov od mene hotel imeti tote čudne bitcoine, ki mu lahko prinesejo 10% izgubo, dokler mi kelner napiše račun ...
Sicer pa bi jaz kar prodal 20% nepremičnine 3000 solatnikom. Njihova skupna upravljalska moč je praktično neznatna, posameznikova pa oraktično nična. Ti se nikoli ne bi dobolj mobilizirali da bi ubveljavljali svoje "pravice", vedno pa se jim da obesiti odgovornosti.
... eh, tudi jaz bi rad prodal 20% nepremičnine 3000 solastnikom in od njih pobral navadne evre, ampak ne vem, kje bi našel 3000 dovolj glupih solastnikov, ki bi meni plačali, sami pa od nedefiniranih 20% stanovanja ne bi imeli nič, ker se stanovanje pač ne deli na procente oziroma se lahko deli denar od kupnine le takrat, ko ga (večinski) lastnik celega(!) proda, ker ga - OK, razen Žagarjevih blockchainerjev - po delih ne kupi noben ...
Easy money
... ja, kakor za koga ...
kzupanc sporočil: 8.101
[#2675985] 29.09.17 13:47
Odgovori   +    3
Kdor misli, da bo to, da lahko 20% stanovanja proda 1000 investitorjem, rešilo več problemov kot ustvarilo novih ...je zelo nezrel :) Pa če je tudi samo plastična primerjava.
Ravno ta možnost dokazuje nujnost regulacije. Kaj bo nekomu pomagalo, da lahko dokaže, da je lastnik 0,02% stanovanja? Trije otroci in žena bodo podedovali po 0,005%. Potem se bodo lastniki stanovanj v bloku zbrali na sestanku za obnovo fasade. In bodo pošiljali vabila...komu? A res mislite, da je glavni problem beleženje in hitrost transakcij???? To je samo mičken delček problema. Med 100 največjimi problemi človeštva g azagotovo ni. Med 10 problemi IT tehnologije tudi ne.
FIN223552 sporočil: 485
[#2675993] 29.09.17 14:10 · odgovor na: Endimion (#2675870)
Odgovori   +    1
Spreminja tudi naravo pojma "pogodba", ali še bolj splošno, pojma "dogovor".

Si predstavljate svet, ko nekomu lahko prodate 6,2% svoje kleti med bežnim sestankom ob pivu, ne da bi morali na UE, FU, k notarju, na ZK (po možnosti še k odvetniku, ker so na ZK zamočili)? Vse uredite v 5 minutah z mobilnikom..

To je poanta te tehnologije. Za prihodnost - tudi če bodo regulatorji zajebali po celi črti, bo narod zaupal nevtralni tehnologiji bolj kot njim...
FIN223552 sporočil: 485
[#2675995] 29.09.17 14:15 · odgovor na: FIN223552 (#2675993)
Odgovori   +    1
V končni fazi na podlagi tega ne potrebujemo več niti uradnikov, še države ne (razen za skupno obrambo). Vsi ostali dogovori lahko neskončno bolje funkcionirajo na blockchainu kot na vsem milijonu predpisov in smernicah (ki jih nihče ne pozna).

Ampak to je leto 2356, birokrati bodo proti temu gnali vojno še 200 let, ker jih s par vrsticami kode zreducira na nepomembne parazitke.
crt sporočil: 20.692
[#2675996] 29.09.17 14:17 · odgovor na: FIN223552 (#2675993)
Odgovori   +    7
[FIN223552]
Si predstavljate svet, ko nekomu lahko prodate 6,2% svoje kleti med bežnim sestankom ob pivu, ne da bi morali na UE, FU, k notarju, na ZK (po možnosti še k odvetniku, ker so na ZK zamočili)? Vse uredite v 5 minutah z mobilnikom..
tega ne more resiti nobena tehnologija sama, temvec uporaba tehnologije s strani tistega igralca, ki ima moc prisile (ponavadi oblasti).

ce se skregata, cigavi so whatever-coini, tam vprasanja sploh ni, ker so oni vpeti v samo infrastrukturo. nepremicnine pa pac niso. in dokler oblast ne rece "kot dokaz v primeru spora o X priznavamo Y", je popolnoma vseeno, kako hiter (ali pa ne) je Y.

(ne prevec karikirano bi lahko imeli 5-minutne nepremicninske posle prek mobilca ze danes, ce bi drzava 100% resno jemala digitalni podpis in izvzela vlogo notarja - pa gre tu samo za podpis, nic bolj kompleksnega)
FIN223552 sporočil: 485
[#2675998] 29.09.17 14:25 · odgovor na: crt (#2675996)
Odgovori   +    1
Našo tradicionalno "lopovsko" kulturo bi zelo hitro zamenjala kultura "spoštovanja dogovorov". Seveda pa bi tu in tam kakšen policaj in sramotilni steber moral ostati še vsaj do leta 2592 :)
crt sporočil: 20.692
[#2676002] 29.09.17 14:43 · odgovor na: FIN223552 (#2675998)
Odgovori   +    3
good luck
najobj sporočil: 26.390
[#2676007] 29.09.17 15:10 · odgovor na: FIN223552 (#2675993)
Odgovori   +    3
[FIN223552]
Spreminja tudi naravo pojma "pogodba", ali še bolj splošno, pojma "dogovor".

Si predstavljate svet, ko nekomu lahko prodate 6,2% svoje kleti med bežnim sestankom ob pivu, ne da bi morali na UE, FU, k notarju, na ZK (po možnosti še k odvetniku, ker so na ZK zamočili)? Vse uredite v 5 minutah z mobilnikom..

To je poanta te tehnologije. Za prihodnost - tudi če bodo regulatorji zajebali po celi črti, bo narod zaupal nevtralni tehnologiji bolj kot njim...
... OK, sicer nisem glih ziher, če je to poanta tvojega posta, ampak me vseeno zanima, zakaj bi jaz med bežnim sestankom ob pivu od tebe kupil 6,2% tvoje kleti, če pa ne vem, v katerem kotu tvoje kleti se nahaja mojih 6,2% tvoje kleti in zato svojih 6,2% tvoje kleti ne morem uporabiti ...

P.S.: kaj se zgodi z mojimi 6,2% tvoje kleti, če boš ti slučajno spil še kakšno pivo in tisti dan še komu prodal 6,2% svoje kleti, pa te raje ne bom vprašal, niti te ne bom vprašal, če si med bežnim sestankom ob tretjem pivu mogoče komu prodal kar celo klet skupaj z mojimi 6,2% tvoje kleti ... alzo, če skrajšam, po mojem ni preveč pametno, če zaupaš vsakemu s pametnim telefonom, kaj šele med bežnim sestankom ob pivu ...
1011Arist sporočil: 194
[#2676013] 29.09.17 15:44 · odgovor na: bobek13 (#2675910)
Odgovori   +    2
[bobek13]
> [1011Arist]
>
> Večkrat sem že pokazal primer parkiranja:
> Primer: Če imamo implementirano parkiranje: 100 uporabnikov, 100 parkirnih mest, cena 1 € in podjetje izda 100 žetonov => vrednost žetona je 1 €. Kupci so kupili žeton po 1 €, da so lahko parkirali. Podjetje je z zbranimi 100 € naredilo aplikacijo in v npr. enem letu dobilo nove uporabnike in nove parkirne kapacitete. Sedaj ima 200 parkirnih mest, 200 uporabnikov, cena parkiranja je še vedno 1 €. Ker je izdanih le 100 žetonov, mora biti cena parkiranja v žetonih sedaj 0,5. Žeton je tako po enem letu vreden 2 €. Zaradi povečanja prometa za 100 %, se notranja vrednost žetona poveča za 100 %. Zato je to win win položaj, imamo boljše pogoje parkiranja, ustvarijo se nove dejavnosti, podporniki, ki so kupili žeton na začetku ob izdaji, pa dobijo rast vrednosti "podpore", vezano na promet novega podjetja.
>


Ne mislite da zajebava, in nimam Facebooka tak da niti nisem poskušal prebrat linkanih testov(pa je morda tam notri lepo pojasnjeno?) tako da bom vseeno vprašal nekaj na tem primeru parkirišča...

Na kakšen način je to podjetje dobilo nove podpornike/uporabnike če ni izdalo novih "kripto kovancev" ?
Podjetje, ki je izdelalo aplikacijo (nekateri imenujejo cel sistemu tudi protokol) je samo posrednik med lastniki parkirišč in tistimi, ki želijo parkirati. Podjetje za to svojo storitev dobiva provizijo plačljivo v žetonih. Podjetje proda samo prvo izdajo žetonov podpornikom (vlagateljem), da izgradi protokol. V nadaljevanju lahko podporniki plačajo storitev parkiranja z žetoni ali pa žetone prodajo potrošnikom, ki želijo parkirati.
Skratka v nadaljevanju podjetje posluje kot vsako podjetje in živi do svojih prihodkov.
Za podjetje so v nadaljevanju pomembni kupci njegovih storitev, ki podjetju plačujejo storitev z obstoječimi že izdanimi žetoni.


In drugo, dalje v textu pišete o deflatornosti "kripto valute" napram evru - torej izhajate iz tega da je "kripto svet" boljši ko je!"paralela" evrskemu/dolarskemu/itd, kako pa ima prednost kot denar/menjalno sredstvo, brez "naslanjanja" na druge trenutne valute, kaj je "dejanska" prednost kriptovalut napram trenutnemu denarnemu sistemu?
Ja statistika kaže, da je povprečni donos zagonskih podjetih (vključno s propadlimi) 2,5 krat večji od povprečja vseh.
Tukaj je citat iz enega od člankov:
"1. ustanovim podjetje (kot je slovenska praksa) in dvajset let počasi rastem z zadržanimi dobički in bančnim financiranjem in npr. v tem času postane podjetje v izključno moji lasti vredno milijon €.
2. Če je bila ideja pred 20 leti odlična, bi bilo tako podjetje v ZDA po 20 letih lahko veliko 50 milijard, ustanovitelj pa bi bil solastnik delčka tega mega podjetja. Zato so tam že prej ugotovili, da se mogoče idejo podpreti v prvi fazi zagonskega podjetja s poslovimi angeli, v drugi s skladi tveganega kapitala nato pa sledi M&A ali IPO izhod za investitorje iz druge in tretje faze. Hitra rast dobrih zagotavlja več delovnih mest in učinkovitejšo alokacijo resursov družbe. To potrjujejo podatki iz AJPES poročila o poslovanju podjetij v Sloveniji v letu 2016. Če se podjetje v dvajsetih letih delovanja:
a. samostojno razvije do malega podjetja, ima v povprečju 28 zaposlenih in 4 milijone € premoženja in prihodkov,

b. skupaj s soinvestitorji razvije do velikega podjetja, ima v povprečju 360 zaposlenih in 100 milijonov premoženja in prihodkov
Družbeni interes za podpiranje razvoja zagonskih podjetij
Za družbo je bolje, da se 10 podjetij razvije v solastništvu v velika tudi, če jih ob tem 90 propade, saj je v družbi v takem primeru 30 % več zaposlenih, na kakovostnejših delovnih mestih, ki prinašajo 2,5 krat več prihodkov, davkov in v družbi je tudi 2,5 krat več premoženja teh podjetij."
To so argumetni, ki sem jih navedel v čanku Blockcahin ekosisem III. del

Če želite branju o tem nameniti slabo uro, vam lahko pošljem pdf teh osmih člankov.
bc123a sporočil: 46.419
[#2676014] 29.09.17 15:50 · odgovor na: FIN223552 (#2675998)
Odgovori   +    6
[FIN223552]
Našo tradicionalno "lopovsko" kulturo bi zelo hitro zamenjala kultura "spoštovanja dogovorov".
Eh? Ocitno ne razumete tega, kar je crt ze eno sporocilo prej napisal: avtoriteta je tisti, ki ima moc uveljaviti dogovore.

A bo blockchain ven vrgel prodajalca, ki je prodal svoje stanovanje in tega ne priznava, ali bo to morala urediti se vedno drzava?
FIN223552 sporočil: 485
[#2676015] 29.09.17 15:50 · odgovor na: najobj (#2676007)
Odgovori   +    1
Lolol :)
Tvoje nezaupanje je seveda plod naše kulture "volk volku medved".

Če je za našo nepremičnino izdan žeton e.g. PODRUMXXX, bo ta žeton (lahko) neprimerljivo natančneje definiran, kot je trenutni "del stavbe" ipd. in bo celotno definicijo in odnose vseboval že v samem sebi. Npr. zamisli si obliko etažnega načrta, gor pa preprosto mrežo 1000x1000, v kateri ima te ni te kvadratke v lasti ta in ta oseba. Podatke, ki obsegajo celotno ZK (pa so optimizirani na tisočinko velikosti enega samega današnjega načrta) pa bo imel v denarnici prav vsak.

Ampak to dejansko je malo pretiran primer, zavoljo plastičnosti.

Drugo dejstvo pa je, da če bi ti po 5 pirih mobilnik zaplenil naključni Barbar-ki-takrat-ne-bo-več-Bosanec, to ne bo ničesar spremenilo, ker brez tvoje žive in neizmaličene šarenice ne bo mogel odkleniti zaslona, se prijaviti v denarnico, ustvariti naročila in nato še potrditi transakcije v ločeni aplikaciji.

90% kaznivih dejanj bi bilo onemogočenih/se ne bi splačalo že v primeru, da bi ukinili gotovino in zapovedali kartične/elektronske transakcije.

Če današnji valutni sistem zamenjamo z blockchainom pa ti še bicikla ne morejo odtujiti in nato prodati (vsaj ne na območju civilizacije, vdori barbarov pa so res neizogibni).
bc123a sporočil: 46.419
[#2676016] 29.09.17 15:51 · odgovor na: FIN223552 (#2676015)
Odgovori   +    5
[FIN223552]
Drugo dejstvo pa je, da če bi ti po 5 pirih mobilnik zaplenil naključni Barbar-ki-takrat-ne-bo-več-Bosanec, to ne bo ničesar spremenilo, ker brez tvoje žive in neizmaličene šarenice ne bo mogel odkleniti zaslona, se prijaviti v denarnico, ustvariti naročila in nato še potrditi transakcije v ločeni aplikaciji.
Prevec gledate znanstveno fantastiko. Naj uganem, ste druzboslovni profil cloveka?
1011Arist sporočil: 194
[#2676017] 29.09.17 15:54 · odgovor na: rename (#2675917)
Odgovori   +    0
[rename]
In kaj se zgodi, če imamo 200 parkirnih mest, uporabnikov pa še vedno samo 100 (ali celo 90)?
Ali pa - če podjetje ne uspe narest novega "programa" in dobiti novih kupcev?

Ravno ta primer s parkirišči potrjuje trditev, da celoten sistem temelji na (fiktivni) rasti in je kot tak klasičen "zero summ game".
Ne razumem tega tvojega "zero sum game". Podjetja bodo s svojimi produkti in storitvami konkurirala obstoječim podjetjem. Skladi tveganega kapitala so ugotovili, da že v primeru, če uspe samo 4% podjetjem, ki jih imajo v lasti, dosežejo lep dobiček.
Skratka, če so danes mednarodne denarne transakcije za 10 do 25 € in če so blockchain transakcije stroškovno 15 centov, lahko dodajo ta podjetja veliko denarja v promocijo, znižajo cene in bodo dobičkonosna.
Za mednarodno denarno transakcijo imaš danes vklučene 4 banke in njihove uslužbence in 5 nakazil, z blockchainom lahko to narediš z enim.
Jaz pri tem ne vidim nobenega "zero sum" ampak konkurenčno prednost nove tehnologije, ki se na koncu pokaže v večji uspešnosti glede na konkurente.


Lahko razpravljamo do nezavesti o decentralizaciji, o tem, da "institucije" ne morejo vplivati na sistem (čeprav še kako lahko, samo niso še našli načina, kar pa ne pomeni, da enkrat ne bodo rekli DOST MAMO), pa o vsesplošni tehnološki uporabnosti blockchain - pod črto je to še vedno e-catch-the-cash.... in ko se bo rast ustavila (=interes novih vlagateljev, wanna-be milijonarjev), sledi neizbežen padec, jok in stok na pogorišču, oz. na pogoriščih, world-wide.

Pozicija: sem na vlakcu.
FIN223552 sporočil: 485
[#2676019] 29.09.17 15:57 · odgovor na: bc123a (#2676014)
Odgovori   +    0
[bc123a]
> [FIN223552]
> Našo tradicionalno "lopovsko" kulturo bi zelo hitro zamenjala kultura "spoštovanja dogovorov".

Eh? Ocitno ne razumete tega, kar je crt ze eno sporocilo prej napisal: avtoriteta je tisti, ki ima moc uveljaviti dogovore.

A bo blockchain ven vrgel prodajalca, ki je prodal svoje stanovanje in tega ne priznava, ali bo to morala urediti se vedno drzava?
Moj point pa je bil drugje. Če si pogledaš nordijce, so s kulturo in spoštovanjem dogovorov že v našem letu 2356, Švedi počasi odpravljajo gotovino.

Ko se enkrat več ne da zares mutiti, ta del miselnosti odmre v malih možganih..
Mi pa bomo morali vmes še kr en čas vedno imeti centralno avtoriteto, ki bo tepla tiste, ki se jim zdi, da so center sveta..

Ne bojim se, da bi avtoriteto čez noč namesto birokratov dobili mali okrogli računalničarji..
So pa si oni ustvarili svoj mali svet, v katerem trenutne avtoritete nimajo dosega - prav tako s pomočjo blockchaina.
FIN223552 sporočil: 485
[#2676021] 29.09.17 16:03 · odgovor na: bc123a (#2676016)
Odgovori   +    0
[bc123a]
> [FIN223552]
> Drugo dejstvo pa je, da če bi ti po 5 pirih mobilnik zaplenil naključni Barbar-ki-takrat-ne-bo-več-Bosanec, to ne bo ničesar spremenilo, ker brez tvoje žive in neizmaličene šarenice ne bo mogel odkleniti zaslona, se prijaviti v denarnico, ustvariti naročila in nato še potrditi transakcije v ločeni aplikaciji.

Prevec gledate znanstveno fantastiko. Naj uganem, ste druzboslovni profil cloveka?
Nisem, pa vseeno - kam pa pridemo brez domišljija?

Stvar rabi svoj čas, je pa preskok v miselnosti podoben hipijevski revoluciji glede vrednot.
Ampak tokrat je revolucija organizacijske narave.
najobj sporočil: 26.390
[#2676039] 29.09.17 17:22 · odgovor na: FIN223552 (#2676015)
Odgovori   +    0
[FIN223552]
Lolol :)
Tvoje nezaupanje je seveda plod naše kulture "volk volku medved".

Če je za našo nepremičnino izdan žeton e.g. PODRUMXXX, bo ta žeton (lahko) neprimerljivo natančneje definiran, kot je trenutni "del stavbe" ipd. in bo celotno definicijo in odnose vseboval že v samem sebi. Npr. zamisli si obliko etažnega načrta, gor pa preprosto mrežo 1000x1000, v kateri ima te ni te kvadratke v lasti ta in ta oseba. Podatke, ki obsegajo celotno ZK (pa so optimizirani na tisočinko velikosti enega samega današnjega načrta) pa bo imel v denarnici prav vsak.

Ampak to dejansko je malo pretiran primer, zavoljo plastičnosti.

Drugo dejstvo pa je, da če bi ti po 5 pirih mobilnik zaplenil naključni Barbar-ki-takrat-ne-bo-več-Bosanec, to ne bo ničesar spremenilo, ker brez tvoje žive in neizmaličene šarenice ne bo mogel odkleniti zaslona, se prijaviti v denarnico, ustvariti naročila in nato še potrditi transakcije v ločeni aplikaciji.

90% kaznivih dejanj bi bilo onemogočenih/se ne bi splačalo že v primeru, da bi ukinili gotovino in zapovedali kartične/elektronske transakcije.

Če današnji valutni sistem zamenjamo z blockchainom pa ti še bicikla ne morejo odtujiti in nato prodati (vsaj ne na območju civilizacije, vdori barbarov pa so res neizogibni).
... ja, se strinjam, kam pa pridemo brez domišljija ? ...
rename sporočil: 11.265
[#2676051] 29.09.17 18:08 · odgovor na: 1011Arist (#2676017)
Odgovori   +    4
[1011Arist]
> [rename]
> In kaj se zgodi, če imamo 200 parkirnih mest, uporabnikov pa še vedno samo 100 (ali celo 90)?
> Ali pa - če podjetje ne uspe narest novega "programa" in dobiti novih kupcev?
>
> Ravno ta primer s parkirišči potrjuje trditev, da celoten sistem temelji na (fiktivni) rasti in je kot tak klasičen "zero summ game".

Ne razumem tega tvojega "zero sum game". Podjetja bodo s svojimi produkti in storitvami konkurirala obstoječim podjetjem. Skladi tveganega kapitala so ugotovili, da že v primeru, če uspe samo 4% podjetjem, ki jih imajo v lasti, dosežejo lep dobiček.
Skratka, če so danes mednarodne denarne transakcije za 10 do 25 € in če so blockchain transakcije stroškovno 15 centov, lahko dodajo ta podjetja veliko denarja v promocijo, znižajo cene in bodo dobičkonosna.
Za mednarodno denarno transakcijo imaš danes vklučene 4 banke in njihove uslužbence in 5 nakazil, z blockchainom lahko to narediš z enim.
Jaz pri tem ne vidim nobenega "zero sum" ampak konkurenčno prednost nove tehnologije, ki se na koncu pokaže v večji uspešnosti glede na konkurente.

Ah, daj no, zdaj se obesas na stroske s SWIFTom...to je zanemarljivo, ce delas resen posel v svetu, te tudi 10€ manjsi strosek ne naredi bolj uspesnega. Kar je danes za podjetnika lahko motece je to, da placilni promet ne deluje 24/7....pa se to ni nek hud problem, ki bi predstavljal resno oviro, ampak zgolj minorna nevsecnost. In to ti govorim kot poslovnez z vec kot 30 letnim stazem v mednarodnem poslovanju.

Zakaj smatram nakup kriptovalut za zero summ game?
Odgovor si napisal ze sam: skladi imajo v lasti podjetja, jaz kot imetnik kriptokovancev imam v lasti zgolj niz bitov in bajtov.
Dodano vrednost lahko ustvarjajo podjetja, moji kriptokovanci pac ne. Pa ne me sedaj vprasati, zakaj ne vlozim kovancev v podjetja, ki jih zbirajo, ker to ni debata.
Dokler bo torej dotok novih dolarjev in evrov na kriptoborzni parket, bom lahko kovance prodal; ko se bo dotok ustavil, pa si s temi biti tudi riti ne bom mogel,obrisati, ce jih ne bom prej natisnil na papir.

Spodnjega pa ne komentiras?
Pa bi moral, ker je ravno to najvecji problem prihodnosti kriptovalut - namrec vprasanje, kdaj bo oblast rekla DOST JE.
Takrat bo sledil neizbezni 'ka-boom'...do takrat pa se bo vlakec vozil gor pa dol...ljudje bodo vstopali in izstopali in igrali to (zero-summ) igrico upajoc na velike zasluzke....

> Lahko razpravljamo do nezavesti o decentralizaciji, o tem, da "institucije" ne morejo vplivati na sistem (čeprav še kako lahko, samo niso še našli načina, kar pa ne pomeni, da enkrat ne bodo rekli DOST MAMO), pa o vsesplošni tehnološki uporabnosti blockchain - pod črto je to še vedno e-catch-the-cash.... in ko se bo rast ustavila (=interes novih vlagateljev, wanna-be milijonarjev), sledi neizbežen padec, jok in stok na pogorišču, oz. na pogoriščih, world-wide.
>
> Pozicija: sem na vlakcu.
crt sporočil: 20.692
[#2676058] 29.09.17 19:09 · odgovor na: rename (#2676051)
Odgovori   +    2
and now for something completely different

www.inc.com/sonya-ma...vores.html

Strani: 1 2