Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek (video) Kako do dobro plačane službe v IT panogi?
Strani: 1
sporočil: 72
Kot freelancer in delojemalec ugotovaljam, da je članek mimo v
večini točk. Dobrih kadrov v IT je premalo, konkurenca je slaba.
Večina boljših gre v tujino, kjer imajo kot freelancerji plačano
35-40++ evrov na uro v Avstriji in 40-50++ v Nemčiji. Kadrovniki
večinoma niso sposobni ugotoviti, kdo je dober it-jevec, ker ne
poznajo stroke. To, da jim je merilo, koliko dobro poznaš njihovo
firmo in spletno stran ter da jim postavljaš iskriva vprašanja, pa
je tako smešno. Delat greš delo, ga opraviš, si prijazen do
sodelavcev in dobiš plačano. Kar je danes bistveno, je to, da znaš
firmi ponuditi znanja, ki jih nimajo in da si cultural fit z ekipo.
Kadrovanje bi v bistvu morala opraviti ekipa, s kadrovnikom bi se
potem samo še pogovarjal o višini plače.
sporočil: 13
V resnih podjetjih je postopek izbire točno takšen kot ga je opisal
Trstenjak. S to izjemo, da kadroviki ocenjujejo osebnost človeka,
analizirajo njegovo zgodovino in za tiste v ožjem izboro poskrbijo
za profesionalna testiranja. Sicer pa drži, znanje in culture fit.
Izbiro pa v večini opravi strokvno podkovana ekipa.
sporočil: 3
čas vnosa: 09.07.16 14:53
Res gre v SI vse po istem kopitu. Sem imel razgovor v enem znanem
podjetju in je bilo enako - sem moral naštevati njihove izdelke.
Seveda si tega nisem prej pogledal (natančno), saj sem kandidiral
za backend SW developerja.
Ko sem imel pa razgovor v AT je bilo pa čisto drugače (2 razgovora). Obakrat sem se pogovarjal z vodjo oddelka in on mi je predstavil podjetje že po telefonu, kaj razvijajo/proizvajajo in kaj bi jaz delal, opisal je delo in spraševal če to znam delati in če imam to sploh interes delati. Potem pa še bolj podrobno o vrsti dela in tehnologijah na osebnem razgovoru. Ne pa tistih klasičnih štosov, da povej nekaj kakšno svojo negativno lastnost (to testi pokažejo) in da naj naštevam izdelke (to šefi razložijo). Pa neto plača je v AT skoraj še enkrat višja.
Ko sem imel pa razgovor v AT je bilo pa čisto drugače (2 razgovora). Obakrat sem se pogovarjal z vodjo oddelka in on mi je predstavil podjetje že po telefonu, kaj razvijajo/proizvajajo in kaj bi jaz delal, opisal je delo in spraševal če to znam delati in če imam to sploh interes delati. Potem pa še bolj podrobno o vrsti dela in tehnologijah na osebnem razgovoru. Ne pa tistih klasičnih štosov, da povej nekaj kakšno svojo negativno lastnost (to testi pokažejo) in da naj naštevam izdelke (to šefi razložijo). Pa neto plača je v AT skoraj še enkrat višja.
sporočil: 13.528
Zadnja sprememba: anon-204390 09.07.2016 18:22
Če se mladi, znate programirat in ste pripravljeni delat kot konj,
boste zagotovo dobili službo v IT, celo v Sloveniji. Jaz pravim, da
je to kratkoročno gledano ugodno, dolgoročno pa tvegano početje.
Ker ko boste stari 50+ let, boste na trgu IT delovne sile vredni 0
koma josef. Velja za Slovenijo mogoče je drugje kaj bolje, pa
dvomim.
sporočil: 13.528
[0108GRADI]
Res gre v SI vse po istem kopitu. Sem imel razgovor v enem znanem podjetju in je bilo enako - sem moral naštevati njihove izdelke. Seveda si tega nisem prej pogledal (natančno), saj sem kandidiral za backend SW developerja.
Ko sem imel pa razgovor v AT je bilo pa čisto drugače (2 razgovora). Obakrat sem se pogovarjal z vodjo oddelka in on mi je predstavil podjetje že po telefonu, kaj razvijajo/proizvajajo in kaj bi jaz delal, opisal je delo in spraševal če to znam delati in če imam to sploh interes delati. Potem pa še bolj podrobno o vrsti dela in tehnologijah na osebnem razgovoru. Ne pa tistih klasičnih štosov, da povej nekaj kakšno svojo negativno lastnost (to testi pokažejo) in da naj naštevam izdelke (to šefi razložijo). Pa neto plača je v AT skoraj še enkrat višja.
Upam da si dobil službo tam. Tale močvara je pač za obupance, bolje državna služba prek zvez kot tole ubijanje prek razpisov... :)
sporočil: 13.528
[alek14]Mene presenečajo Romuni, Bolgari in podobni ex vzhodno-evropski bratje. Oni se kar dobro borijo, pri nas se nič ne splača. Najbrž je državna socialna pomoč pri nas višja kot pri njih, to pa ne vem.
>Kako do dobro plačane službe v IT panogi?
Težko. IT je panoga v zatonu.
sporočil: 3.087
[vickibedi]Obdavčitev dela je tam zelo nizka. V Bolgariji lahko za zahodno multinacionalko fašeš konkretno zahodnjaško neto plačo (5 k EUR neto +) brez da bi firma bila v strahu, da bo bruto bruto strošek krat dva od neto, kot je to pri nas.
> [alek14]
> >Kako do dobro plačane službe v IT panogi?
>
> Težko. IT je panoga v zatonu.
Mene presenečajo Romuni, Bolgari in podobni ex vzhodno-evropski bratje. Oni se kar dobro borijo, pri nas se nič ne splača. Najbrž je državna socialna pomoč pri nas višja kot pri njih, to pa ne vem.
Potem temu še dodaš, da tam za neto plače niso toliko zahtevni, ker so tudi stroški lajfa neprimerno nižji in ti je vse jasno, zakaj se tam marsikaj splača.
Pri nas se pa splača bit v državni upravi. Do boš imel top ljudi s plačo nad 2 k EUR neto, pa kakega managerja s 5 k EUR neto, bo pa v sloveniji finančna katastrofa. Če nimaš konkretnih tehnoloških konkurenčnih prednosti, da dosegaš ekstra cene, si ga hitro najebal.
Potem se pa čudimo, da se nas IT multinacionalke izogibajo, mladina, ki dela v IT, pa beži ven. Nekje 20% mojih kolegov je v zadnjih 8ih letih pobegnilo na tuje. Celo v Bolgarijo za na koncu neprimerno višjo NETO plačo, kot tukaj.
sporočil: 3
čas vnosa: 09.07.16 19:13
[trstenjak]Rahlo off-topic: imaš kak nasvet, kako dobiti IT freelance delo v tujini?
Kot freelancer in delojemalec ugotovaljam, da je članek mimo v večini točk.
sporočil: 35
čas vnosa: 09.07.16 19:01
IT je neka mešanica med modno industrijo in Hollywoodom.
1% ljudi zasluži bajne zneske, medtem ko ostali delajo za minimalne plače, začetniki pa celo zastonj, da si pridobijo "izkušnje". Seveda s to razliko od Hollywooda, da imajo ponavadi ti ljudje za sabo že vsaj 16 let formalne izobrazbe. Tehnologija in terminologija se zamenja vsako sezono, zato je potrebno izven delovnega časa posvetiti vsaj 2 uri na dan učenju novih stvari, drugače te čas povozi. Po 40. letu te tako kot v Hollywoodu nobeden več ne povoha. Varnosti na delovnem mestu ni, saj se dela na projektih, velikokrat preko agencij. Zelo malo ljudi ima dober work/life balance, veliko jih od (neplačanih) nadur pregori.
Tista kadrovnica pa naj se kar smeji. Človek ki ji tja prišel, je verjetno vložil 100x več časa v svoje znanje, ona pa ga tam nateguje z nekimi psihološkimi triki, ki jih je pred 20 leti preplonkala na izpitu.
1% ljudi zasluži bajne zneske, medtem ko ostali delajo za minimalne plače, začetniki pa celo zastonj, da si pridobijo "izkušnje". Seveda s to razliko od Hollywooda, da imajo ponavadi ti ljudje za sabo že vsaj 16 let formalne izobrazbe. Tehnologija in terminologija se zamenja vsako sezono, zato je potrebno izven delovnega časa posvetiti vsaj 2 uri na dan učenju novih stvari, drugače te čas povozi. Po 40. letu te tako kot v Hollywoodu nobeden več ne povoha. Varnosti na delovnem mestu ni, saj se dela na projektih, velikokrat preko agencij. Zelo malo ljudi ima dober work/life balance, veliko jih od (neplačanih) nadur pregori.
Tista kadrovnica pa naj se kar smeji. Človek ki ji tja prišel, je verjetno vložil 100x več časa v svoje znanje, ona pa ga tam nateguje z nekimi psihološkimi triki, ki jih je pred 20 leti preplonkala na izpitu.
sporočil: 9
čas vnosa: 09.07.16 20:04
Bi delal v tujini ali od doma? Najlažje ti bo, če skleneš pogodbo s
kakšno kadrovsko agencijo (tujo za freelance) ali pa direktna
zaposlitev. Vsaj angleščino moraš govoriti tekoče. Poglej si
jobpilot.at, jobpilot.de ipd., tam je prisotnih precej kadrovskih
agencij. Napravi si profil na linkedin in naštej znanja -
programske jezike in tehnologije, ki jih obvladaš. Pridruži se
skupini na FB slovenski developerji. Neprestano kaj iščejo tudi
tujina. Ni enoličnega nasveta, tipaj pri prijateljih, ki delajo v
tujini, če kaj potrebujejo. Za freelancerja moraš ponuditi neka
znanja, ki jih nimajo v podjetjih. Precej prijateljev iz Maribora
se dnevno vozi v Graz in okolico. Če še nimaš razvitih znanj in
nimaš dosti izkušenj, ti predlgam, da si poiščeš zaposlitev v AT in
če leto dve napraviš korak naprej.
sporočil: 4.080
Zadnja sprememba: anon-180464 09.07.2016 20:41
Kaj pa vem.Jaz pri nas dosegam približno 2x višjo ceno kot v Avstriji. Za javno upravo ne delam, samo za podjetja.
Verjetno zato, ker v Avstriji še nimam slovesa, konkurenca so pa poceni Madžari in Romuni.
Da je konkurenca slaba, je odvisno od pomena »slaba«. Konkurenca je huda, saj skoraj brezplačno konkurira vsa študentarija in se moraš ves čas dokazovati, da je tisto »slaba« druga liga.
Po eni strani so boljši večji posli, kjer se zahteva študentom nedosegljive pogoje. Samo potem dobiš pogosto tujo konkurenco.
sporočil: 9
Zadnja sprememba: anon-361514 09.07.2016 20:44
[kekez]Kaj to pomeni v evrih?
Jaz pri nas dosegam približno 2x višjo ceno kot v Avstriji..
sporočil: 5.199
Zadnja sprememba: tstih 10.07.2016 00:35
[ObrokiObroki]Na kratko: če nisi nišni strokovnjak (za zelo konkretno tehnologijo, denimo Charles River) je kar skočiti na freelance položaj v tujini zelo težko.
> [trstenjak]
> Kot freelancer in delojemalec ugotovaljam, da je članek mimo v večini točk.
Rahlo off-topic: imaš kak nasvet, kako dobiti IT freelance delo v tujini?
Jaz imam svoje podjetje in sem contractor v London City-ju. Peljem dva projekta. Najprej sem si poiskal redno zaposlitev, da sem se lahko naselil in vzpostavil. Že to je bilo izjemno pasje. Vzel sem delo dve stopnici pod tistim za kar bi lahko kandidiral v Sloveniji. In dve leti delal v običajni službi.
Potem sem ustanovil svoje podjetje in začel iskati contract za green field development v financah. Green field development je koristen, ker to pomeni da si delaš nastavek za vzdrževanje. Ko sem našel projekt sem šel notri z zelo nizko ceno in jo držal eno leto. V tem letu sem dal res vse od sebe (delo 13-14h na dan, postaranje za 5 let in +10 kil; ponoči sem študiral knjige iz zakladništva in drugo jutro razumel vse, kar so mi prejšnji dan naložili) in razvil produkt, ki je precej presegal povprečje in bil on time in in budget. Tako sem si zgradil ime.
Danes imam svoj zakladniški sistem v produkciji v srednje veliki Moskovski podružnici in ga vzdržujem, moji firmi pa so zaupali nov projekt. Sem na točki, ko se bom prvič malo širil.
Torej:
1) Biti moraš tam. Iz Slovenije je zelo težko urejati stvari. Npr. prideš za 3 mesece živet v London in vsak dan od jutra do večera iščeš - ne računaj na 3 ali 30 prijav, ampak na 300 ali 3000 prijav.
2) V zelo konkurenčnih okoljih je dobro ciljati dve stopnji pod svojo sedanjo v Sloveniji.
3) Dati vse od sebe povsod kjer te vzamejo, ne držati nič nazaj, in se ...
4) ...v 2-3 letih vzpostaviti.
Od te točke dalje pa je vse kot v Sloveniji. Hitre in neboleče poti po moje ni. Selitev je kar projekt in tega se ljudje lotijo sredi 30tih (npr. pravkar prihaja ena predavateljica na bližnji faks iz Slovenije, pri 40+). Pričakuj, da boš prva 3 leta žrl govno. :)
Lp,
T.
sporočil: 72
Zelo lepa zgodba. Tudi sam sem imel podobno, s to razliko, da se
nisem rabil preseliti v tujino in sem dvakrat na teden šel v
Mb-Graz-MB. Na firmi so imeli problem, ki ga niso znali rešiti in
sem bil pač na koncu edini, ki je imel idejo in jo tudi realiziral.
Ko smo zaključili (tudi z 10kg več :)), sem se preselil na
naslednji projekt, otroci in družina.
sporočil: 3
čas vnosa: 09.07.16 23:15
[markotrstenjakgmailcom]V bistvu je še vse odprto, freelance mi je bolj všeč, samo se zavedam da je težja pot. Drugače pa hvala za nasvete, jih bom upošteval.
Bi delal v tujini ali od doma?
sporočil: 3
[tstih]Zanimiva zgodba, kot kaže se bo treba navadit na okus govna. :)
Pričakuj, da boš prva 3 leta žrl govno. :)
Drugače pa kapo dol za uspeh v London Cityu, tam se obračajo lepi denarji. Jaz imam narejen ekonomski faks + znanje programiranja, zato je tudi zame tam evropski "holy grail".
sporočil: 11
Smart Com in podbna domača podjetja za najboljše kadre niti niso
zanimiva, saj ne morejo konkurirati ponudbam podjetij iz
tujine.
Kot so že predhodniki omenili, tisti res dobri raje delajo prek pogodb. Po Z Evropi in ZDA se tipične postavke začnejo od 300 EUR/dan (pa to je šele spodnji rang) in gredo lahko krepko čez 500 EUR. Na letni ravni torej ni neobičajno, da se pride do šestmestnih številk, in to že z upoštevanjem praznikov in dopustov.
Pri 50-ih letih, ko naj takšen človek ne bi bil več uporaben, gre lahko slednji že v pokoj, če želi, seveda ob predpostavki, da živi na nekoliko manjši nogi in da v tem času del zaslužka daje na stran.
Velja pa to jasno za tiste, ki pozitivno odstopajo od povprečja (vseeno malo več kot zgolj 1%), če si seveda upajo iti na svoje in še malo dodelajo svoje predstavitveno-prodajne veščine.
Kot so že predhodniki omenili, tisti res dobri raje delajo prek pogodb. Po Z Evropi in ZDA se tipične postavke začnejo od 300 EUR/dan (pa to je šele spodnji rang) in gredo lahko krepko čez 500 EUR. Na letni ravni torej ni neobičajno, da se pride do šestmestnih številk, in to že z upoštevanjem praznikov in dopustov.
Pri 50-ih letih, ko naj takšen človek ne bi bil več uporaben, gre lahko slednji že v pokoj, če želi, seveda ob predpostavki, da živi na nekoliko manjši nogi in da v tem času del zaslužka daje na stran.
Velja pa to jasno za tiste, ki pozitivno odstopajo od povprečja (vseeno malo več kot zgolj 1%), če si seveda upajo iti na svoje in še malo dodelajo svoje predstavitveno-prodajne veščine.
sporočil: 5.199
[member520]In še ena stvar je skoraj povsod, razen morda v Švici zelo pomembna - dober partner za davčno svetovanje. Ne pomaga šest številk, če na višjo plačo udarijo 40% in na višje dividende 30%, ker nisi znal pravilno strukturirati denarnih tokov.
Velja pa to jasno za tiste, ki pozitivno odstopajo od povprečja (vseeno malo več kot zgolj 1%), če si seveda upajo iti na svoje in še malo dodelajo svoje predstavitveno-prodajne veščine.
sporočil: 5.199
[ObrokiObroki]Direktno za London City morda še tale vpogled. Med slovenskimi akademiki je uveljavljeno nekaj, čemur se reče "pranje diplom". Pranje diplom je, ko imaš diplomo Ljubljanske Univerze in greš naresti magisterij na Oxford/Cabridge ter se odtlej predstavljaš kot magister iz Oxforda/Cambridga ter zatajiš alma mater. Ni lepo, ampak...če si ekonomist, ki razume osnove investiranja in ima dobro znanje matematike in programiranja so ti odprte luksuzne zaposlitve v Hedge skladih. Težava je le, da se nanje prijavi par sto kandidatov in da jih takoj izločijo po kriteriju "degree from a respectable university" (...tu bi rekel no disrespect to uni-lj, ampak če piše respectable university in te izločijo...)
> [tstih]
> Pričakuj, da boš prva 3 leta žrl govno. :)
Zanimiva zgodba, kot kaže se bo treba navadit na okus govna. :)
Drugače pa kapo dol za uspeh v London Cityu, tam se obračajo lepi denarji. Jaz imam narejen ekonomski faks + znanje programiranja, zato je tudi zame tam evropski "holy grail".
Tako da post-grad v UK tudi ni slab način, da se pride semle.
sporočil: 72
Mogoče bi samo na kratko komentiral magično številko 50. Ta pojav
je zaznati samo v Sloveniji. V tujini imaš 70 letne programerje, ki
so žive legende in uživajo vso spoštovanje. Je pa res, da pri nas
delodajalci ne znajo vzpostaviti odnosa s takšnimi ljudmi, hkrati
jih seveda ne morejo izkoriščati kot 20-letnike. Pred dvema
desetletjema so se ljudje upokojevali pri 50, zato mogoče neka
percepcija, da je s 50 leti vsega konec. Naša generacija se bo po
moji oceni borila do preko 75 let ali pa z nogami naprej iz pisarne
ali pa morebitni prihranki.
sporočil: 31.920
Zadnja sprememba: najobj 10.07.2016 19:01
... Ponudbe je ogromno, konkurenca je huda, kar pa pomeni, da
lahko kadrovniki zares izberejo zgolj najboljše med
najboljšimi. ...... OK, če kandidat glih ne kandidira za delo kadrovika, potem je zaradi kadrovikom neznanih specialističnih znanj pri vseh ostalih zaposlitvah delo kadrovika zgolj v formalni papirologiji, ki je potrebno za zaposlitev, vse ostalo pa je nepotrebno preseravanje ... ja, in če vodja področja, ki novega delavca dejansko potrebuje, kadrovikom kot na posnetku podobno preseravanje dovoli in sam ne odloča o ničemer, potem je boljše, da svoje delo prepusti komu drugemu, ker bo v nasprotnem - če firma ni glih iz javnega sektorja - njegov posel kmalu šel v tri krasne ...
sporočil: 72
Še tipični kadrovsko zasliševalski dialog:
Q: Katera je vaša slabost?
A: Iskrenost.
Q: To pa ni slabost.
A: Me en kurc briga, kaj si ti misliš.
Q: Katera je vaša slabost?
A: Iskrenost.
Q: To pa ni slabost.
A: Me en kurc briga, kaj si ti misliš.
sporočil: 31.920
[tstih]
> [ObrokiObroki]
> > [trstenjak]
> > Kot freelancer in delojemalec ugotovaljam, da je članek mimo v večini točk.
> Rahlo off-topic: imaš kak nasvet, kako dobiti IT freelance delo v tujini?
Na kratko: če nisi nišni strokovnjak (za zelo konkretno tehnologijo, denimo Charles River) je kar skočiti na freelance položaj v tujini zelo težko.... ja, in boš po treh letih z žretjem govna mogoče nehal ali pa boš z žretjem nadaljeval ... khmm, če ne boš žrl še večja ...
Jaz imam svoje podjetje in sem contractor v London City-ju. Peljem dva projekta. Najprej sem si poiskal redno zaposlitev, da sem se lahko naselil in vzpostavil. Že to je bilo izjemno pasje. Vzel sem delo dve stopnici pod tistim za kar bi lahko kandidiral v Sloveniji. In dve leti delal v običajni službi.
Potem sem ustanovil svoje podjetje in začel iskati contract za green field development v financah. Green field development je koristen, ker to pomeni da si delaš nastavek za vzdrževanje. Ko sem našel projekt sem šel notri z zelo nizko ceno in jo držal eno leto. V tem letu sem dal res vse od sebe (delo 13-14h na dan, postaranje za 5 let in +10 kil; ponoči sem študiral knjige iz zakladništva in drugo jutro razumel vse, kar so mi prejšnji dan naložili) in razvil produkt, ki je precej presegal povprečje in bil on time in in budget. Tako sem si zgradil ime.
Danes imam svoj zakladniški sistem v produkciji v srednje veliki Moskovski podružnici in ga vzdržujem, moji firmi pa so zaupali nov projekt. Sem na točki, ko se bom prvič malo širil.
Torej:
1) Biti moraš tam. Iz Slovenije je zelo težko urejati stvari. Npr. prideš za 3 mesece živet v London in vsak dan od jutra do večera iščeš - ne računaj na 3 ali 30 prijav, ampak na 300 ali 3000 prijav.
2) V zelo konkurenčnih okoljih je dobro ciljati dve stopnji pod svojo sedanjo v Sloveniji.
3) Dati vse od sebe povsod kjer te vzamejo, ne držati nič nazaj, in se ...
4) ...v 2-3 letih vzpostaviti.
Od te točke dalje pa je vse kot v Sloveniji. Hitre in neboleče poti po moje ni. Selitev je kar projekt in tega se ljudje lotijo sredi 30tih (npr. pravkar prihaja ena predavateljica na bližnji faks iz Slovenije, pri 40+). Pričakuj, da boš prva 3 leta žrl govno. :)
Lp,
T.
P.S.: če te garanje noč in dan veseli in je to vse, kar pričakuješ od življenja, potem te razumem, sicer pa ...
sporočil: 31.920
Zadnja sprememba: najobj 10.07.2016 19:13
[trstenjak]... ja, zato pa so kadroviki za uspešnost gospodarstva najbolj pomembni ...
Še tipični kadrovsko zasliševalski dialog:
Q: Katera je vaša slabost?
A: Iskrenost.
Q: To pa ni slabost.
A: Me en kurc briga, kaj si ti misliš.
Strani: 1