Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Kot svinja z mehom
Strani: 1
sporočil: 159
Dokler ne bodo aplikacije v državni upravi medsebojno povezane in
upoštevane enotne podlage, do takrat se bodo na "sočnih travnikih"
pasli različni izvajalci. Kako dolgo traja, da pride od prvih
korakov do uporabne aplikacije vedo le tisti, ki aplikacije vsakdan
uporabljajo. Problem je tudi v dostopnosti podatkov, saj niso
dostopni vsem, ki jih potrebujejo (npr. podatki DURS-a o plačanih
prispevkih za ZPIZ se dobijo na podlagi zahtevka, ki ga da delavec
ZPIZ-u, ta pa DURS zaprosi za podatke ...)
Racionalizacija bo mogoča takrat, ko bodo vodje projektov upoštevali postopek vodenja projekta, ko bodo določene odgovorne osebe, spremljani stroški izdelave projekta in kontrola kakovosti. Ampak do tam zaenkrat ni niti predvidene trase poti.
Racionalizacija bo mogoča takrat, ko bodo vodje projektov upoštevali postopek vodenja projekta, ko bodo določene odgovorne osebe, spremljani stroški izdelave projekta in kontrola kakovosti. Ampak do tam zaenkrat ni niti predvidene trase poti.
sporočil: 369
Zadnja sprememba: anon-55957 21.07.2014 23:30
Ja za stanje IT-ja so v prvi vrsti odgovorni CIO-ti ali vodje
računalniških centrov. Če je več sistemov, je več vodij oz. več
dobrih delovnih mest v JU, a ni to logično? In bolj, kot je vodja
"sposoben", bolj si manejo rokice ponudniki IT opreme in storitev.
Ampak pustimo to ... to je posledica ne vzrok.Kar se tiče študentov pa ... hej zakaj bi plačevali prestižnim odvetniškim pisarnam in raznoraznim "strokovnjakom" draga pravna mnenja in interpretacije zakonodaje, če imamo cel kup študentov prava, javne uprave, politologije in drugih izjemno koristnih ved? Če jim že plačujemo študij, lahko v okviru obveznih praks, pod mentorstvi ali pa denimo v okviru diplomskih ali magistrskih oziroma doktorskih nalog ustvarjajo študije pravnih mnenj ali razlage posebno zapletenih postopkov ali situacij v javni upravi zaradi katerih v prvi vrsti sploh potrebujemo IT sisteme in kateri zaradi 1001 izjeme zahtevajo, da ima vsak "prdec" svoj malo poseben IT sistem, ki deluje malo drugače in zadovoljuje malo drugačne potrebe kot ostali. Prav tako bi lahko študente najeli, da bi prečesali celotno zakonodajo jo popravili in optimirali, da bo lahko en IT sistem (ki ga bodo v sklopu svojih seminarskih, diplomskih, itd. nalog naredili študentje računalništva) pokril vse potrebe in integriral vse podatke in bodo lahko vsi organi JU imeli dostop do teh podatkov in z njimi delali. No pa smo pri vzroku.
Od slovenskih novinarjev itak ni za pričakovat, da bodo vzročno-posledične povezave pravilno razumeli.
sporočil: 605
Tovariš Miroslav ima dost volilcev, vsak po par deset € pa bomo
živeli ko pravi komunajzarji,
srećno Kekci ( v slogi je moč)
srećno Kekci ( v slogi je moč)
sporočil: 173
Matej Tomc
21. julij 2014 ob 13:30,
zadnji poseg: 21. julij 2014 ob 13:33
Ljubljana - MMC RTV SLO
Vedno, kadar koga vprašajo, kjer se vidi čez 10 let, ta odgovori: "Počel bom to in to." Rad bi rekel, da bom najprej mož, oče in potem delavec. Da mi ne bo delo tista stvar, ki me bo gnala v življenju.
Eden izmed treh članov ekipe Škofijske klasične gimnazije, ki je v finalu mednarodnega računalniškega tekmovanja odnesla zmago v kategoriji Intermediate 3, o svoji prihodnosti; MMC.
evo: trije fantje, ki so zmagali v računalništvu v ZDA. Matej je eden od njih.
Morda bo za našo javno upravo edina ovira pri sodelvoanju z zmagovalci ta, da so obiskovali škofijsko gimnazijo.....?!
Pa da so normalni?!
21. julij 2014 ob 13:30,
zadnji poseg: 21. julij 2014 ob 13:33
Ljubljana - MMC RTV SLO
Vedno, kadar koga vprašajo, kjer se vidi čez 10 let, ta odgovori: "Počel bom to in to." Rad bi rekel, da bom najprej mož, oče in potem delavec. Da mi ne bo delo tista stvar, ki me bo gnala v življenju.
Eden izmed treh članov ekipe Škofijske klasične gimnazije, ki je v finalu mednarodnega računalniškega tekmovanja odnesla zmago v kategoriji Intermediate 3, o svoji prihodnosti; MMC.
evo: trije fantje, ki so zmagali v računalništvu v ZDA. Matej je eden od njih.
Morda bo za našo javno upravo edina ovira pri sodelvoanju z zmagovalci ta, da so obiskovali škofijsko gimnazijo.....?!
Pa da so normalni?!
sporočil: 6.948
Gospa novinarka ne razume naše realnosti.
1. Denar se mora prelivati k zunanjim naročnikom.
2. Ne le vsaka državna institucija, tudi njen posamezni del ima v zakonskih in podzakonskih aktih zapisane svoje posebnosti, večinoma povsem nepotrebne, ki onemogočajo združevanje rešitev za vse porabnike.
3. Vsi so tako pomembni, da je nemogoče, da bi med seboj sodelovali.
4. Zaposlenih bi bilo manj ljudi (racionalizacija dela) in s tem bi, po naši logiki, bili vodje manj pomembni.
5. O teh zadevah ne odločajo informatiki, temveč birokrati, ki jim ni nič jasno, razen njihove lastne prepotentnosti.
Torej se mora prvi korak zgoditi na nivoju zakonodaje, ki bo sploh omogočila, da se stvari racionalizirajo. To pa je pri nas misija nemogoče, saj pri nas zakonodajo pišejo "zunanji" izvajalci, ki bi si tako požagali vejo na kateri sedijo. Zaradi uzakonjene uravnilovke, nam tako ljube, sposobnih kadrov v javni upravi skorajda nimamo več, vsaj na področjih informatike, organizacije dela in prava.
1. Denar se mora prelivati k zunanjim naročnikom.
2. Ne le vsaka državna institucija, tudi njen posamezni del ima v zakonskih in podzakonskih aktih zapisane svoje posebnosti, večinoma povsem nepotrebne, ki onemogočajo združevanje rešitev za vse porabnike.
3. Vsi so tako pomembni, da je nemogoče, da bi med seboj sodelovali.
4. Zaposlenih bi bilo manj ljudi (racionalizacija dela) in s tem bi, po naši logiki, bili vodje manj pomembni.
5. O teh zadevah ne odločajo informatiki, temveč birokrati, ki jim ni nič jasno, razen njihove lastne prepotentnosti.
Torej se mora prvi korak zgoditi na nivoju zakonodaje, ki bo sploh omogočila, da se stvari racionalizirajo. To pa je pri nas misija nemogoče, saj pri nas zakonodajo pišejo "zunanji" izvajalci, ki bi si tako požagali vejo na kateri sedijo. Zaradi uzakonjene uravnilovke, nam tako ljube, sposobnih kadrov v javni upravi skorajda nimamo več, vsaj na področjih informatike, organizacije dela in prava.
sporočil: 30.415
Zadnja sprememba: anon-317028 22.07.2014 07:32
Preveč svinj dela z mehom in tega se ne da racionalizirati, ker se
pri delu motijo in nagajajo, pri tem delajo napake in potem
popravljajo napake. Najmanj brezbolen poseg bi bil, če Cerar po
oblikovanju nove vlade naloži ministrom takojšnjo pripravo seznamov
odvečnih delavcev in zmanjšanje števila zaposlenih za vsaj 10% in
tistim, ki ostanejo se še zmanjšajo plače tako, da bi povprečna
plača v javnem sektorju bila največ 90% povprečne plače v
gospodarstvu.
sporočil: 4.335
Namesto da bi razvili enoten sistem elektronskega vročanja pošiljk, moramo imeti tri različne - za javno upravo, davčno upravo in sodišče. Popolna zmešnjava za podjetja, ki se morajo prilagajati kapricam uradnikov.... enak šmorn je tudi v zdravstvu, še vedno je treba diagnoze, izvide in kartoteko kot take fizično kopirati in prenašati od enega do drugega zdravnika, iz kraja v kraj... verjetno pa so za IT-posle spičkal' še več davkoplačevalskega denarja kot za operacijske mize in stente... mafija press
sporočil: 370
Razen nenehnega čveka o "zmanjšanju birokratkih ovir", nismo
doživeli še nobenih bistvenih - resnih sprememb. Za resne spremembe
organiziranosti, ki je nastala stihijno z nastankom države, je
potrebno trdo delo z empirično proučitvijo (ne)delovanja
uradništva, živečega od proračunov (davkov) na vseh nivojih, kar je
eksperto delo in ne čvek politikov od danes na jutri! A je vsem
politikom kajpada neprijetno, saj gre vendar za (naše!) volilce. Le
izboljšava organiziranosti in seveda posodobitev, ki ni polje
pridobitništva, je pot iz te godlje! Prednost pri tem mora imeti
znanje in ne sindikalno varstvo delovnih mest!
sporočil: 3.720
Tukaj je neracionalna poraba le en del te tragične zgodbe. O
razlogih, ki so v tem, da se razpasijo nepotizem, klientelizem in
močni koruptivni odtočni kanali, so napisali predhodniki. Kot
uporabnik te kobajagi "e-uprave" lahko povem le, da sem zgrožen,
vsakič, ko imam kakšen tovrstni opravek. Pa na mašino si moraš za
vsak državni portal (ajpes, davki, uprava, banka,...) naložit
milijon nekih aplikacij in orodij. Za podobno opravilo moraš imeti
enkrat nekaj, drugič drugo. Ponekod je celo onemogočena uporaba OS
Mozilla, saj država dela še vedno očitno samo na Microsoctu
(explorer), kar spet otežuje delo. Nato imaš še znotraj posameznih
podsistemov spet nove in nove aplikacije (primer oddaje nekaterih
obrazcev, ko rabiš nove in nove programe, za oddajo čisto navadnih
stvari na že obstoječi platformi). Na tem področju vlada totalni
kaos. In da se vrnem k začetku: neracionala poraba javnega denarja,
je ena plat zgodbe, mogoče manj pomembna od druge, ki je v tem, da
ta orodja za nas uporabnike NE DELUJEJO (v primerjavi s tem, kar
ima svet) in imamo nešteto težav in preprek zaradi naše
informacijske družbe, ki je še v kameni dobi. To predstavlja nove
stroške za realno gospodarstvo in izgubo časa, ki je izjemno
pomemben pri večini.
sporočil: 16.531
[fcajt]
>Namesto da bi razvili enoten sistem elektronskega vročanja pošiljk, moramo imeti tri različne - za javno upravo, davčno upravo in sodišče. Popolna zmešnjava za podjetja, ki se morajo prilagajati kapricam uradnikov.
... enak šmorn je tudi v zdravstvu, še vedno je treba diagnoze, izvide in kartoteko kot take fizično kopirati in prenašati od enega do drugega zdravnika, iz kraja v kraj... verjetno pa so za IT-posle spičkal' še več davkoplačevalskega denarja kot za operacijske mize in stente... mafija pressNič mafija, če ni nagon in pohlep po več, ki je v genih vsakega živega bitja, omejem z enakim nagonom vseh, taka vrsta, v primeru človeške je to družba, propade.
Samoomejevalnega nagona narava ne pozna.
sporočil: 1.951
[FIN-311684]Po mojem je treba najprej prekiniti vse svetovalne pogodbe in zunanje izvajalce. Če to ne gre, potem je treba službe, ki potrebujejo zunaje sodelavce, zmanjšati za 90% in svetovanja plačati iz prihranka.
Preveč svinj dela z mehom in tega se ne da racionalizirati, ker se pri delu motijo in nagajajo, pri tem delajo napake in potem popravljajo napake. Najmanj brezbolen poseg bi bil, če Cerar po oblikovanju nove vlade naloži ministrom takojšnjo pripravo seznamov odvečnih delavcev in zmanjšanje števila zaposlenih za vsaj 10% in tistim, ki ostanejo se še zmanjšajo plače tako, da bi povprečna plača v javnem sektorju bila največ 90% povprečne plače v gospodarstvu.
Za optimiziranje zakonodaje bi pa lahko sodelovale univerze s svojimi najboljšimi študenti. Ziste, ki bi pripravile boljše predloge, bi bolje nagradili.
sporočil: 2.807
Saj ne, da bi nasprotoval racionalizaciji na področju IT v JU, pa
vendar spoštovana Lana, a ne bi Finance 'vpregle' nekaj študentov
FSPN al FDV in zmanjšale stroške časopisa in s tem tudi posledično
naročnino za nas naročnike.
sporočil: 3.391
čas vnosa: 22.07.14 09:48
Ja, ga. Dakić, žalostno je. A kaj je zadaj? Zadaj je vedno tole
vprašanje: kaj pa meni pripada? A ne, Virant? Da bi nek študentek
zaslužil, japajade! Tega filma v času vladanje Alenke Bratušek
(Cerarja), ne boste videli.
sporočil: 3.223
Kot svinja z mehom!
Če je ta svinja država vemo,da je že večkrat skotila precej malih pujskov,ki so hitro odrasli in postali pravi prasci. Tudi imena imajo.
Če je ta svinja država vemo,da je že večkrat skotila precej malih pujskov,ki so hitro odrasli in postali pravi prasci. Tudi imena imajo.
sporočil: 2.890
Žalostno je, da država ne izkoristi bolje študentov računalništva in informatike, raziskovalcev na Institutu Jožefa Stefana.Žalostno je, da Finance pišejo take bedarije.
Če zadeva ni izpeljana znotraj naročnika gre za javni razpis, ta pa mora biti na voljo vsem interentom iz EU.
sporočil: 1.078
Razlog je predvsem v nesposobnosti najožjega vodstva države, ki
bi
moralo presekali razna omrežja. Preveč je omrežij ali posameznikov, ki
pomanjkljivost sistemskih rešitev na tem in tudi drugih področjih
izkoriščajo za svoj žep.
Vsekakor ima prste vmes tudi računalniška nepismenost uradnikov na
visokih položajih.
moralo presekali razna omrežja. Preveč je omrežij ali posameznikov, ki
pomanjkljivost sistemskih rešitev na tem in tudi drugih področjih
izkoriščajo za svoj žep.
Vsekakor ima prste vmes tudi računalniška nepismenost uradnikov na
visokih položajih.
sporočil: 273
Zadnja sprememba: anon-153577 22.07.2014 12:10
Bili so pripravljeni sodelovati z ministrstvom za notranje zadeve, pa so jih tam po nekaj sestankih dali na hladno.Še ena izjava v slogu: nihče ne more biti tako pameten kot je lahko tabloidni novinar. Da bi notranje ministrstvo povprašali po razlogih, to ni potrebno, saj tabloidni novinar že v naprej ve, da jih nimajo.
P.S. Ker nisem naročen na Finance, ne morem prebrati sosednjega članka o informacijskih sistemih v javni upravi, tako da ne vem, ali se je novinarka pri notranjem ministrstvu pozanimala o razlogih. V tem primeru se opravičujem.
sporočil: 509
Velika napačna predpostavka je tudi, da vajenci s svežimi diplomami
z univerze dovolj praktičnih znanj za razvoj takšnih sistemov.
sporočil: 431
Javna uprava in s tem različna ministrstva ne morejo in ne smejo
izkoriščati notranjih virov znanja in dela, ker bi ob kruh spravili
različne privatne firme, ki so s projekti preko javnih naročil
pripojene na državno korito. Po navadi so te firme v lasti
prijateljev in sorodnikov javnih uslužbencev prvega in drugega
ranga, torej raznih šefov oz. direktorjev v javni upravi.
Preverjeno na Ministrstvu za delo.
sporočil: 1.093
Ja, ko smo pri tem, zakaj naj državni uslužbenci hodijo zdravniku,
ko jih lahko pozdravi kakšen kolega ... ali pa mogoče študent
medicine.
Tudi IT je stroka in to zelo zapletena in zahtevna stroke, pravne posle delajo samo pravniki, zdravi lahko samo zdravnik ipd. IT pa naj bi v javni upravi delali sami in s pomočjo študentov. Res smo država kmetavzarjev, ki ne ceni prav nobenega znanja.
Tudi IT je stroka in to zelo zapletena in zahtevna stroke, pravne posle delajo samo pravniki, zdravi lahko samo zdravnik ipd. IT pa naj bi v javni upravi delali sami in s pomočjo študentov. Res smo država kmetavzarjev, ki ne ceni prav nobenega znanja.
Strani: 1