Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Otroškemu kardiologu Tomažu Podnarju prekipelo: razkriva dokumente
sporočil: 886
Zadnja sprememba: anon-209987 22.01.2012 22:48
... da bi morali biti po eni strani zelo previdni, po drugi pa dopuščati tudi nekaj podoptimalnih rezultatov, ...Nikomur, prav nikomur ne želim, da bi bil en od podoptimalnih rezultatov!
Življenje je kruto; denarja lačni posamezniki, ga naredijo krvavo brezupnega.
sporočil: 3.228
Na primeru izraelskega zdravnika smo lahko ugotovili, kakšne
kriterije veljajo za zdravniško stroko in kako se preverjajo
doseženi rezultati. Samo en primer od mnogih skopnosklearskih
rilčkov v koritu.
sporočil: 2.568
Poraja se mi vprašanje, ali je tudi na drugih oddelkih takšno
smrtonosno stanje? Navkljub našim božjastnim vplačilom v
zdravstveno blagajno. Smo res samo zajci za eksperimentiranje, smo
res samo telesa? Živimo na Kitajskem?
Prosim sporočite mi, v katerem letu živimo in v kateri državi.
Hvala
Prosim sporočite mi, v katerem letu živimo in v kateri državi.
Hvala
sporočil: 2.474
[klemenstp]V Letu 0 in v Republiki zvitih banan. ;)
Prosim sporočite mi, v katerem letu živimo in v kateri državi.
Hvala
ZM
sporočil: 5.181
Zadnja sprememba: anon-97761 22.01.2012 23:18
[maxmaxlj]še en primer:
Na primeru izraelskega zdravnika smo lahko ugotovili, kakšne kriterije veljajo za zdravniško stroko in kako se preverjajo doseženi rezultati. Samo en primer od mnogih skopnosklearskih rilčkov v koritu.
forum.finance.si/?m=...55#1548255
sporočil: 48.253
[maxmaxlj]a se ti zdi da drugi zdravniki tole katastrofo gledajo z odobravanjem? pa ja ne mislis, da je ta stvar prisla na plano, brez da bi drugi zdravniki obvestili novinarje?
Na primeru izraelskega zdravnika smo lahko ugotovili, kakšne kriterije veljajo za zdravniško stroko
sporočil: 797
Ko se zdravniki učijo novih posegov je verjetno rezultat po
definicij suboptimalen, če je kriterij za primerjavo zdravnik, ki
je opravil tisoč posegov.
To je sveda lahko grozno za človeka, ki je deležen suboptimalne obravnave. Še huje pa bi bilo, če se noben zdravnik zaradi tega ne bi učil novih posegov, da bi nato lahko tisočem pomagal. Žal drugače ne gre v medicini. Seveda je samoumevno, da je teoretično znanje in praksa na modelih maksimalna pred posegom na človeku.
To je sveda lahko grozno za človeka, ki je deležen suboptimalne obravnave. Še huje pa bi bilo, če se noben zdravnik zaradi tega ne bi učil novih posegov, da bi nato lahko tisočem pomagal. Žal drugače ne gre v medicini. Seveda je samoumevno, da je teoretično znanje in praksa na modelih maksimalna pred posegom na človeku.
sporočil: 250
Amen. Koncno se je nasel nekdo, ki si upa reci bobu bob. Neverjetno
je, kako s(m)o ljudje nekriticni do bogov, ki odlocajo o nasi
(ne)bolecini. Kot bi se bali, da nam nihce vec ne bo pomagal.
Glavna krivdo je posredno iskati v zavarovalnicah, ki omogocajo in
bdijo nad temi orgijami. Le te bi morale sprostiti trg in omogociti
uporabnikom, da si sami izbirajo izvajalca storitev. Mislim da bi
bili zasebni zobarji in avstrijski medicinci prav veseli tega
koraka. UKC s svojimi podrepniki pa bi se tudi verjetno pocasi
*revitaliziral* v zdravo in uspesno podjetje s primarnim ciljem,
skrbjo za bolnika.
sporočil: 886
Zadnja sprememba: anon-209987 22.01.2012 23:42
[xelle2000]Preočitno si zdravnik, ali pa sodiš med podrepne zagovornike vseh zdravniških napak.
Ko se zdravniki učijo novih posegov je verjetno rezultat po definicij suboptimalen, če je kriterij za primerjavo zdravnik, ki je opravil tisoč posegov.
To je sveda lahko grozno za človeka, ki je deležen suboptimalne obravnave. Še huje pa bi bilo, če se noben zdravnik zaradi tega ne bi učil novih posegov, da bi nato lahko tisočem pomagal. Žal drugače ne gre v medicini. Seveda je samoumevno, da je teoretično znanje in praksa na modelih maksimalna pred posegom na človeku.
Nekateri poklici so taki, da si napak ne morejo in ne smejo privoščiti, zato je pač šolanje toliko daljše in selekcija toliko večja. Pa vendar ...
primer, ki ga navajam se ne bi smel nikoli in nikjer zgoditi:
Ženska, ki v laboratoriju že leta jemlje kri, je ne zna vzeti. Redno prebode žilo, ali pa je sploh ne najde. Ljudje, ki morajo dati kri in jo zagledajo, raje odidejo brez zdravniške pomoči kot, da bi si pustili vzeti kri od nje. Uvedla je že raznorazne ukrepe, od pet minutnega držanja iztegnjene roke, da se kri zaustavi, do prepovedi nudenja laboratorijskih storitev jemanja krvi pri drugih laboratorijskih osebah.
In kaj misliš, da se je zgodilo? Nič. Ženska je nesposobna, nestrokovna in še nesramna po vrhu vsega, predrla je že na stotine žil, proti njej je bilo podanih že ogromno prijav, pa nič.
Res je, zdravniki se morajo izuriti svoje obrti, vendar ne na ljudeh in ne brez nadzora, sploh pa ne tako, da delajo slabo in nestrokovno, nadrejeni jih pa pri tem delu podpirajo.
Veš, pacienti so tudi ljudje.
sporočil: 16.531
[klemenstp]Živimo v letu 13 po uvedbi višjih normativov joda v jodni profilaksi.
Poraja se mi vprašanje, ali je tudi na drugih oddelkih takšno smrtonosno stanje? Navkljub našim božjastnim vplačilom v zdravstveno blagajno. Smo res samo zajci za eksperimentiranje, smo res samo telesa? Živimo na Kitajskem?
Prosim sporočite mi, v katerem letu živimo in v kateri državi.
Hvala
sporočil: 3.228
[bc123a]Seveda, izključno tako. Mislim pa, da je že Shaman odgovoril zakaj. To mi je en pripopal na to temo in ti sedaj posredujem.
> [maxmaxlj]
> Na primeru izraelskega zdravnika smo lahko ugotovili, kakšne kriterije veljajo za zdravniško stroko
a se ti zdi da drugi zdravniki tole katastrofo gledajo z odobravanjem? pa ja ne mislis, da je ta stvar prisla na plano, brez da bi drugi zdravniki obvestili novinarje?
www.finance.si/forum...55#1548255
sporočil: 67
Denar sveta vladar. Na vrhu pa zidje. Da ljudem dejansko ni vec mar
niti za bolne otroke ampak res vidijo samo se denar. Ljudje bozji,
pa kaj je narobe s tem svetom?
sporočil: 5.181
[xelle2000]resnici na ljubo, najpogosteje je tako, da bo zrutinirani specialist obravnaval pacienta bolj površno kot zagnani mladi zdravnik. bi bilo zanimivo videt kakšno revizijo v tem segmentu.
Ko se zdravniki učijo novih posegov je verjetno rezultat po definicij suboptimalen, če je kriterij za primerjavo zdravnik, ki je opravil tisoč posegov.
To je sveda lahko grozno za človeka, ki je deležen suboptimalne obravnave. Še huje pa bi bilo, če se noben zdravnik zaradi tega ne bi učil novih posegov, da bi nato lahko tisočem pomagal. Žal drugače ne gre v medicini. Seveda je samoumevno, da je teoretično znanje in praksa na modelih maksimalna pred posegom na človeku.
sicer bi pa pri operaterjih sploh po defoltu morali izbirat bolj glede na ročne spretnosti (oni klekljarski-risarsko-inštrumentalno-finomehaničn i talent). marsikdo niti po 1000 suboptimalnih operacijah še vedno nima "filinga" v prstih. ker s tem se lahko le rodiš.
a ni škoda, da več kot pol teh talentov zavrnejo samo na podlagi spolne diskriminacije, saj je nekaj specializacij ženskam popolnoma nedosegljivih? :P
sporočil: 5.181
[maxmaxlj]kake glafce ste vi jao. shaman je usekal totalno mimo, skrajnodesničarska čustva so ga odpeljala v shizofreni idiotizem. in ker je on tipični primer rilčka v skupnoskledarskem koritu .... v barvah ...., sem ti oni "en" (jaz) tisti link tudi poslal. pa napačno si ga skopiral. evo: forum.finance.si/?m=...255&single
> [bc123a]
> > [maxmaxlj]
> > Na primeru izraelskega zdravnika smo lahko ugotovili, kakšne kriterije veljajo za zdravniško stroko
>
> a se ti zdi da drugi zdravniki tole katastrofo gledajo z odobravanjem? pa ja ne mislis, da je ta stvar prisla na plano, brez da bi drugi zdravniki obvestili novinarje?
Seveda, izključno tako. Mislim pa, da je že Shaman odgovoril zakaj. To mi je en pripopal na to temo in ti sedaj posredujem.
www.finance.si/forum...55#1548255
sporočil: 5.181
[slep]hčerka od serviserja od nastavka za traktor za pobiranje krompirja je vnukinja od dr. Bliska. :))
Kako pa ti vse to veš ?
a bi rad vedel, kako poznam dr. Groma? :)
sporočil: 3.228
[posavski]Kaj sem jaz rekel:
> [maxmaxlj]
> > [bc123a]
> > > [maxmaxlj]
> > > Na primeru izraelskega zdravnika smo lahko ugotovili, kakšne kriterije veljajo za zdravniško stroko
> >
> > a se ti zdi da drugi zdravniki tole katastrofo gledajo z odobravanjem? pa ja ne mislis, da je ta stvar prisla na plano, brez da bi drugi zdravniki obvestili novinarje?
>
> Seveda, izključno tako. Mislim pa, da je že Shaman odgovoril zakaj. To mi je en pripopal na to temo in ti sedaj posredujem.
> www.finance.si/forum...55#1548255
kake glafce ste vi jao. shaman je usekal totalno mimo, skrajnodesničarska čustva so ga odpeljala v shizofreni idiotizem. in ker je on tipični primer rilčka v skupnoskledarskem koritu .... v barvah ...., sem ti oni "en" (jaz) tisti link tudi poslal. pa napačno si ga skopiral. evo: forum.finance.si/?m=...255&single
Na primeru izraelskega zdravnika smo lahko ugotovili, kakšne kriterije veljajo za zdravniško stroko in kako se preverjajo doseženi rezultati. Samo en primer od mnogih skopnosklearskih rilčkov v koritu.
Kaj pravi Shaman:
1. Izraelec ima ponudbo, vi se pa jebite al vam je to veliko ali malo in bodite nevoščljivi kolikor vam duša da.
2. Slovenci so ga najeli, da tu operira, zraven se še 2 učita. Izraelec dela za višjo vsoto, kot bo vsak izmed slovenskih učencev, pa tudi če računamo, da bosta nekaj slabša.
Skupne točke, če vzamemo osnovo članek in se držimo mojega posta in da je Shamanov odatek mojega, pojasnilo.
V slovenskem zdravstvu, kakor tudi v vseh ostalih oblik organiziranja, ki se napaja iz skupnoskledarskega vedra, je organizacija na psu. Nula. Ne zahteva se preverjanje rezultatov po načelu benefit-cost.
Kje se to kaže? Izraelec ne doseže pričakovanih rezultatov dela-ne izšola dva zdravnika. Kaj se odloči klinika? Zniža mu honorar, namesto, da bi ga tožila in iztožila za neopravljeno nalogo-usposobit dva samostojna zdravnika. In kaj se dogovori z direktorjem? Dajmo spustimo dva neizšolana zdravnika na mamino radost, nekaj bosta naredila, v upanju, da se čimveč operacij ponesreči, da se dokaže veličino in upravičenost honorarno plačanega zdravnika in upravičenost in nujnost sklenjene pogodbe.
sporočil: 5.181
Zadnja sprememba: anon-97761 23.01.2012 02:10
[maxmaxlj]ma dej. tip je zabluzil. jaz sem rekel, da stvar ni cost benefit in on me je napadel, da je to tipična slovenska fovšljivost. 2x. in da tip ob tem celo prodaja znanje (4 leta za nič bogami!). 1x. skupaj z orenk dozo ultra emocij.
> [posavski]
> > [maxmaxlj]
> > > [bc123a]
> > > > [maxmaxlj]
> > > > Na primeru izraelskega zdravnika smo lahko ugotovili, kakšne kriterije veljajo za zdravniško stroko
> > >
> > > a se ti zdi da drugi zdravniki tole katastrofo gledajo z odobravanjem? pa ja ne mislis, da je ta stvar prisla na plano, brez da bi drugi zdravniki obvestili novinarje?
> >
> > Seveda, izključno tako. Mislim pa, da je že Shaman odgovoril zakaj. To mi je en pripopal na to temo in ti sedaj posredujem.
> > www.finance.si/forum...55#1548255
>
> kake glafce ste vi jao. shaman je usekal totalno mimo, skrajnodesničarska čustva so ga odpeljala v shizofreni idiotizem. in ker je on tipični primer rilčka v skupnoskledarskem koritu .... v barvah ...., sem ti oni "en" (jaz) tisti link tudi poslal. pa napačno si ga skopiral. evo: forum.finance.si/?m=...255&single
Kaj sem jaz rekel:
Na primeru izraelskega zdravnika smo lahko ugotovili, kakšne kriterije veljajo za zdravniško stroko in kako se preverjajo doseženi rezultati. Samo en primer od mnogih skopnosklearskih rilčkov v koritu.
Kaj pravi Shaman:
1. Izraelec ima ponudbo, vi se pa jebite al vam je to veliko ali malo in bodite nevoščljivi kolikor vam duša da.
2. Slovenci so ga najeli, da tu operira, zraven se še 2 učita. Izraelec dela za višjo vsoto, kot bo vsak izmed slovenskih učencev, pa tudi če računamo, da bosta nekaj slabša.
tko da te biblične interpretacije Sv. Pizdeka lahko zarad mene razlagaš na kakšnem mitingu skrajnodesničarske stranke al pa na pikniku opus dei, za kej več bo pa treba malce več zbranosti.
V slovenskem zdravstvu, kakor tudi v vseh ostalih oblik organiziranja, ki se napaja iz skupnoskledarskega vedra, je organizacija na psu. Nula. Ne zahteva se preverjanje rezultatov po načelu benefit-cost.ja v privat firmah je vse po načelu cost-benefit. bejž s temi miti. preveč balkanskega vidim povsod. privat al javno, nobene razlike ni. povsod isti folk. tko da.. spet, zadrži to raje za kakšen kompatibilen piknik...
sporočil: 3.228
No pa ni.
Prid k men v firmo, pa boš videl ali drži cost-benefit al ne. pa veliko njih tudi poznam, ki morajo kar polagat račune.
Prid k men v firmo, pa boš videl ali drži cost-benefit al ne. pa veliko njih tudi poznam, ki morajo kar polagat račune.
sporočil: 169
Neracionalna poraba namreč zmanjšuje možnost zdravljenja drugih
"otrok", ki čakajo na poseg - preživetje...
TO JE TO!; tudi v drugih sistemskih okoljih in seveda v/na DRŽAVNI ORGANIZACIJI "javnega aparata"...
"zmanjšuje se možnost preživetja "drugih" t.j. nejavnega aparata ali narodne substance...
Tu je "pin point" JANŠA in tu je še spodletelo marsikomu; tudi g.Mađioničarju, ki tega ni najavil v programu...in je že "passe"
TO JE TO!; tudi v drugih sistemskih okoljih in seveda v/na DRŽAVNI ORGANIZACIJI "javnega aparata"...
"zmanjšuje se možnost preživetja "drugih" t.j. nejavnega aparata ali narodne substance...
Tu je "pin point" JANŠA in tu je še spodletelo marsikomu; tudi g.Mađioničarju, ki tega ni najavil v programu...in je že "passe"
sporočil: 16.531
[hietler]Nikomur odgovorni politiki, ki odločajo o vsem, tudi o uvedbi jodne profilakse.
Denar sveta vladar. Na vrhu pa zidje. Da ljudem dejansko ni vec mar niti za bolne otroke ampak res vidijo samo se denar. Ljudje bozji, pa kaj je narobe s tem svetom?
Industrija zdravil potrebuje kupce, zdravniki pa dobro plačano delo zaradi stalnega naraščanja povpraševanja po njihovih uslugah in krog je sklenjen.
60% angleških zdravnikov je že narkomanov in pijancev.
sporočil: 1.876
Brez večjih skrbi, bi dr.Tomaža Podnarja za vsa njegova nesramna
podtikanja, razrešil vodstvenega mesta, saj v svojem oddelku ni
sposoben obvladovati razmer.
Dokler bo strokovnjak kot je dr.Borut Geršak in njegova ekipa v UKC-ju, me ne bo strah prihodnosti kardiologije v Sloveniji! Še enkrat čestitke dr.Geršaku in dr.Mishaliyu za njuno požrtvovalno delo in doprinos svetovni kardiokirurgiji.
Prav nikomur ne želim, da bi delil izkušnjo s starši, ki smo imeli dojenčka, s prirojeno napako na srcu že ob rojstvu. V kolikor sam tega ne doživiš, je nemogoče opisati vso žalost, grozo in nemoč staršev ob takih trenutkih, zato mi je ravnanje dr.Tomaža Podnarja nerazumljivo in odvratno.
Dokler bo strokovnjak kot je dr.Borut Geršak in njegova ekipa v UKC-ju, me ne bo strah prihodnosti kardiologije v Sloveniji! Še enkrat čestitke dr.Geršaku in dr.Mishaliyu za njuno požrtvovalno delo in doprinos svetovni kardiokirurgiji.
Prav nikomur ne želim, da bi delil izkušnjo s starši, ki smo imeli dojenčka, s prirojeno napako na srcu že ob rojstvu. V kolikor sam tega ne doživiš, je nemogoče opisati vso žalost, grozo in nemoč staršev ob takih trenutkih, zato mi je ravnanje dr.Tomaža Podnarja nerazumljivo in odvratno.
sporočil: 238
bobi10, je kje si se pa ti našu. Kaj pa gobezdaš neumnosti. Tist,
ki razkriva nepravilnosti, ga je treba potopiti. Ti si pa taprav
pokvarjenec. Če bi v vsaki ustanovi, zavodu, fakulteti, vsak mesec
eden spregovoril, bi se v tej državi marsikaj počistilo, tako pa so
svinjarije prekrite, poštenjak je treba pa jebat, ker ni bil tiho
sporočil: 16.531
[bobi10]Se strinjam, s stališča staršev in njihovega otroka je najpomemnejši dober in uspešen kirurg.
Prav nikomur ne želim, da bi delil izkušnjo s starši, ki smo imeli dojenčka, s prirojeno napako na srcu že ob rojstvu. V kolikor sam tega ne doživiš, je nemogoče opisati vso žalost, grozo in nemoč staršev ob takih trenutkih, zato mi je ravnanje dr.Tomaža Podnarja nerazumljivo in odvratno.
Te lahko vprašam, je imela žena med nosečnostjo kakšno dieto ali zdravila?
sporočil: 7.327
Podnar se je zelo izpostavil z nastopanjem v javnosti, skoraj tako
kot Brecelj.
Še so zdravniki v Sloveniji, ki jim ni vseeno. Prosim ne zmeljimo jih v birokratskem stroju, ker si upajo povedati marsikaj na glas.
Hvala.
Še so zdravniki v Sloveniji, ki jim ni vseeno. Prosim ne zmeljimo jih v birokratskem stroju, ker si upajo povedati marsikaj na glas.
Hvala.