[NemirniTujec]
> [jani1974]
> Teža sklopa ni tako pomemben podatek. Nekaj 10 kg razlike ne vpliva bistveno na porabo.
>
> Sicer pa je tako kot pri že obstoječih hibridih: razlike so velike pri vožnji po mestu, pri vožnji po avtocesti pa minimalne.
> Pri pospeševanju in zaviranju delajo elektromotorji čudeže.

jap... in morda je tukaj vzrok za nerazširjenost;

če narediš vsak dan 20 kilometrov po mestu, je to mesečno 600 km - to je cca 40 - 50 litrov, in 50 evrov.

Da bi z električnim porabil 30 eur namesto 50 eur, bo velik strojniški dosežek, ki pa je v mesečnem proračunu zanemarljiv. Avto pa bolj kompleksen in verjetno dražji.

V avtih imaš sedaj start-stop sistem, kjer je že svinčev akumulator dvakrat dražji, prihranek pa je recimo 10%, torej po tvojem 5 EUR na mesec, torej potrebuješ leto ali dve samo da pokriješ strošek akumulatorja.
Da o ceni in menjavi zaganjačev ne govorimo.

Sicer pa Slovenija ni merodajna. Če parafraziram nekoga tukaj v zvezi z vinjetami - če narediš 600 km na mesec, prodaj avto :-)

[bc123a]
Ko gledam shemo modernega avtomatskega menjalnika se ne morem nasmehniti ob tvojem izrazu "bolj kompleksen" :)

Primerjaj avtomatski menjalnik z elektro motorjem/generatorjem, no ;)

Moderni mehanski avtomatski menjalniki so kot svicarska ura na 10to potenco...

Načeloma se strinjam s teboj, vendar po pripovedovanju kolega so mehanski števci el. porabe še vedno bistveno bolj zanesljivi od elektronskih. Zadeva je naštudirana in praktično neuničljiva. Če crkne star dizel ga odpelješ do sosedovega Jožeta, ki v garaži zvečer nekaj malega zasluži (psst, na črno), če crkne elektronika lahko le zamenjaš celoten modul (na pooblaščenem servisu) in prepričan si lahko, da ne bo poceni. Kaj pa, če udari strela 50m od hiše medtem, ko ti polniš svojo teslo? Ne crkne samo TV, ampak še avto?

Se kdo spomni napihnjenih elektrolitov na matičnih ploščah? 10 let star el. avto zna bit tempirana bomba, pa ne samo zaradi baterij.

Lp,
M

[bc123a]
> [NemirniTujec]
> > [jani1974]
> > Teža sklopa ni tako pomemben podatek. Nekaj 10 kg razlike ne vpliva bistveno na porabo.
> >
> > Sicer pa je tako kot pri že obstoječih hibridih: razlike so velike pri vožnji po mestu, pri vožnji po avtocesti pa minimalne.
> > Pri pospeševanju in zaviranju delajo elektromotorji čudeže.
>
> jap... in morda je tukaj vzrok za nerazširjenost;
>
> če narediš vsak dan 20 kilometrov po mestu, je to mesečno 600 km - to je cca 40 - 50 litrov, in 50 evrov.
>
> Da bi z električnim porabil 30 eur namesto 50 eur, bo velik strojniški dosežek, ki pa je v mesečnem proračunu zanemarljiv. Avto pa bolj kompleksen in verjetno dražji.

Ko gledam shemo modernega avtomatskega menjalnika se ne morem nasmehniti ob tvojem izrazu "bolj kompleksen" :)

Primerjaj avtomatski menjalnik z elektro motorjem/generatorjem, no ;)

Moderni mehanski avtomatski menjalniki so kot svicarska ura na 10to potenco...

Jap.

Ker imam religiozno ljubezen do starih avtov, nisem nikoli kupoval avtomatikov - rizik okvare je zelo drag.

Ampak vsako leto sem starejši in zdaj sem en teden vozil avtomatika... in preprosto je tako fajn, da mi vedno bolj odtehta večjo porabo in morebiten strošek 1000 - 2000 eur, ko se pokvari.

Slovenci (in mnogi evropejci) bodo še dolgo dolgo ostali na dizlih z ročnimi menjalniki - varčno, zanesljivo, poceni. To kombinacijo bo električar težko prekosil.

Američani pa vsaj že kakih 40 let dajejo prednost udobju pred varčevanjem - pač taka kultura. Morda bo elektrika bolj uspešna tam - zaradi udobja/užitka, ne zaradi varčevanja.

[pcs]
> [bc123a]
> Ko gledam shemo modernega avtomatskega menjalnika se ne morem nasmehniti ob tvojem izrazu "bolj kompleksen" :)
>
> Primerjaj avtomatski menjalnik z elektro motorjem/generatorjem, no ;)
>
> Moderni mehanski avtomatski menjalniki so kot svicarska ura na 10to potenco...

Načeloma se strinjam s teboj, vendar po pripovedovanju kolega so mehanski števci el. porabe še vedno bistveno bolj zanesljivi od elektronskih.

Elektromotor je bolj soroden mehanskemu stevcu (elektromehanska tehnologija) kot pa elektroniki.

Je pa res, da mocno popravljajo karakteristike elektromotorjev z elektronskim krmiljenjem, to pa je res lahko pokvarljiva zadeva. A navsezadnje je elektromotor se vedno pretezno elektromehanski del, elektronika pa se pac zamenja, ce crkne.

[pcs]
Se kdo spomni napihnjenih elektrolitov na matičnih ploščah?

Napihnjeni kondenzatorji na matičnih ploščah, v napajalnikih in monitorjih niso redkost. Če gre kaj v računalniku narobe, jih je dobro natančno pregledati.

[menim]
> [pcs]
> Se kdo spomni napihnjenih elektrolitov na matičnih ploščah?

Napihnjeni kondenzatorji na matičnih ploščah, v napajalnikih in monitorjih niso redkost. Če gre kaj v računalniku narobe, jih je dobro natančno pregledati.

Točno to, elektronika ni večna. 10 let je lahko že problem. Včasih tudi manj. Vem, da je elektronika tudi v ICE avtomobilih, ampak močnostna elektronika, ki krmili +- 100KW, je vseeno druga zgodba kot krmiljenje vbrizgavanja goriva. Sploh, če je 8-12h dnevno priključena na električno omrežje.

M

No, po moje je tale "blogerka" ena ausa. Kako lahko spremenis mnenje za 180 stopinj za eno stvar? Se pravi, da je prvic, pred 2 leti, komentirala nekaj, kar sploh ni poznala? Kar pa v bistvu ni nic novega za nase novinarje, a ne?

Pri tesli ni motorja brez elektronike. Če crkne elektronika avto obstane.

[tadejkom]
Pri tesli ni motorja brez elektronike. Če crkne elektronika avto obstane.

enako vsak moderen avto. tudi z bencinarjem s crknjeno elekroniko ne bos prisel nikamor.

Hm, če ste morda ujeli na TV intervju z Muskom, je bilo precej vprašanj ravno o baterijah. Bodočnost el. avtomobilov on vidi tako: ko bo postala proizvodnja le-teh masovna (tu misli praktično vse znamke), bi lahko prišlo do dogovora z proizvajalci, da razvijejo en tip baterije, ki bo dimenzijsko ustrezal vsem vozilom, menjava pa bi bila enostavna in opravljena v nakaj minutah. Pripelješ na el."črpalko", uslužbenec sname prazno z vozila, namesti polno, plačaš nekaj za to in pelješ dalje. Baterije bi enostavno krožile,še vedno pa bi si jo lahko napolnil vsak sam,na domači vtičnici.
Meni osebno je ideja zanimiva, ker v tem primeru doseg baterije ni več pomemben.

[bclinton]
Hm, če ste morda ujeli na TV intervju z Muskom, je bilo precej vprašanj ravno o baterijah. Bodočnost el. avtomobilov on vidi tako: ko bo postala proizvodnja le-teh masovna (tu misli praktično vse znamke), bi lahko prišlo do dogovora z proizvajalci, da razvijejo en tip baterije, ki bo dimenzijsko ustrezal vsem vozilom, menjava pa bi bila enostavna in opravljena v nakaj minutah. Pripelješ na el."črpalko", uslužbenec sname prazno z vozila, namesti polno, plačaš nekaj za to in pelješ dalje. Baterije bi enostavno krožile,še vedno pa bi si jo lahko napolnil vsak sam,na domači vtičnici.
Meni osebno je ideja zanimiva, ker v tem primeru doseg baterije ni več pomemben.

Nekaj takšnega so poskusili v Izraelu, pa bankrotirali. Ni bilo dovolj strank, čeprav imajo Izraelci še posebno željo, takorekoč vgrajeno v gene, znebiti se potrebe po nafti.

Jaz še zmeraj mislim, da so ciljna skupina za velik porast prodaje lastniki hiš v predmestju, ki bodo manjšega od avtomobilov zamenjali z električnim in ga polnili doma - ko se bo to tudi finančno splačalo.

Nekaj prodaje seveda bo prišlo iz naslova bogatejših, ki si bodo iz radovednosti kupovali vozila tipa Tesla, ampak to je pač v okviru tistega 1% skupnih številk.

[jani1974]
> [bclinton]
> Hm, če ste morda ujeli na TV intervju z Muskom, je bilo precej vprašanj ravno o baterijah. Bodočnost el. avtomobilov on vidi tako: ko bo postala proizvodnja le-teh masovna (tu misli praktično vse znamke), bi lahko prišlo do dogovora z proizvajalci, da razvijejo en tip baterije, ki bo dimenzijsko ustrezal vsem vozilom, menjava pa bi bila enostavna in opravljena v nakaj minutah. Pripelješ na el."črpalko", uslužbenec sname prazno z vozila, namesti polno, plačaš nekaj za to in pelješ dalje. Baterije bi enostavno krožile,še vedno pa bi si jo lahko napolnil vsak sam,na domači vtičnici.
> Meni osebno je ideja zanimiva, ker v tem primeru doseg baterije ni več pomemben.

Nekaj takšnega so poskusili v Izraelu, pa bankrotirali. Ni bilo dovolj strank, čeprav imajo Izraelci še posebno željo, takorekoč vgrajeno v gene, znebiti se potrebe po nafti.

Jaz še zmeraj mislim, da so ciljna skupina za velik porast prodaje lastniki hiš v predmestju, ki bodo manjšega od avtomobilov zamenjali z električnim in ga polnili doma - ko se bo to tudi finančno splačalo.

Nekaj prodaje seveda bo prišlo iz naslova bogatejših, ki si bodo iz radovednosti kupovali vozila tipa Tesla, ampak to je pač v okviru tistega 1% skupnih številk.

tisti izraelski poskus je propadel točno zato, ker je na projektu delala le ena majhna firma, ki je ponujala en sam zastarel koncept vozila omejenemu krogu uporabnikov.

Ko bo nekaj večjih proizvajalecv delalo velike serije vozil ne bo problem poenotit baterij. Kot so pri računalnikih npr. poenotili npr. USB ključek...

[alfa55]
> [jani1974]
> > [bclinton]
> > Hm, če ste morda ujeli na TV intervju z Muskom, je bilo precej vprašanj ravno o baterijah. Bodočnost el. avtomobilov on vidi tako: ko bo postala proizvodnja le-teh masovna (tu misli praktično vse znamke), bi lahko prišlo do dogovora z proizvajalci, da razvijejo en tip baterije, ki bo dimenzijsko ustrezal vsem vozilom, menjava pa bi bila enostavna in opravljena v nakaj minutah. Pripelješ na el."črpalko", uslužbenec sname prazno z vozila, namesti polno, plačaš nekaj za to in pelješ dalje. Baterije bi enostavno krožile,še vedno pa bi si jo lahko napolnil vsak sam,na domači vtičnici.
> > Meni osebno je ideja zanimiva, ker v tem primeru doseg baterije ni več pomemben.
>
> Nekaj takšnega so poskusili v Izraelu, pa bankrotirali. Ni bilo dovolj strank, čeprav imajo Izraelci še posebno željo, takorekoč vgrajeno v gene, znebiti se potrebe po nafti.

tisti izraelski poskus je propadel točno zato, ker je na projektu delala le ena majhna firma, ki je ponujala en sam zastarel koncept vozila omejenemu krogu uporabnikov.

Ko bo nekaj večjih proizvajalecv delalo velike serije vozil ne bo problem poenotit baterij. Kot so pri računalnikih npr. poenotili npr. USB ključek...

Renault je majhna firma in Fluence ZE je bil zastarel koncept vozila? In kako je bil krog uporabnikov omejen?

Sicer pa na temo poenotenja baterij, priključkov in polnilcev: poglej si telefone, tablice in prenosnike...

Pa že sedaj pri električnih avtomobilih kable za hitre polnilnice...

Mogoče mal pretiravam :)

Ampak preber si člnek na temle linku:

www.fastcompany.com/...tter-place

[alfa55]
Mogoče mal pretiravam :)

Ampak preber si člnek na temle linku:

www.fastcompany.com/...tter-place

No, sem prebral na hitro. Mimogrede, vsebuje odlično idejo: "... why don't you just swap the car instead of the battery?"

Sicer pa Megane na sliki ni Fluence. Verjetno to eden od prototipov.

Saj sploh ni novinarka. Bog ve, kateremu zaposlenemu ali sodelavcu Financ je kaj ponujala ali celo zagotovila.

[jani1974]
> [alfa55]
> Mogoče mal pretiravam :)
>
> Ampak preber si člnek na temle linku:
>
> www.fastcompany.com/...tter-place

No, sem prebral na hitro. Mimogrede, vsebuje odlično idejo: "... why don't you just swap the car instead of the battery?"

Sicer pa Megane na sliki ni Fluence. Verjetno to eden od prototipov.

Idejo o menjavi avta so povzeli v ZDA, kjer imajo v načrtu taxi službe opremiti z avtonomnimi vozili.
To pomeni najem vozila le kadar ga rabiš, lastnik pa poskrbi, da je takrat baterija polna :)

Odpadlo bi precej skrbi (financiranje nakupa, zavarovanje, registracija, plačevanje garaže, parkirnega prostora, servisi, popravila, polnjenje goriva oz. elektrike, itd.) in se vse skupaj sešteje v ceno najema za določeno razdaljo ali določen čas in preostane le zahteva po veljavni plačilni-kreditni kartici.