mbuh2 je napisal(a):
Z ženo jih imava kljub vsem ekonomskim težavam in drugim nevšečnostim šest od tega pet odraslih.  

Še vedno skušam doumeti, zakaj sta revščina in število otrok pretežno v premem sorazmerju vzroka in posledice, ki se dinamizirata v začaranem krogu?

Na čem temelji ta logika - "manj ko imamo, bolj ko smo reveži, bolj se množimo, več lačnih ust produciramo..."?
To je namreč zame bistvo "ciganerije". Ampak mene zanima ideološka plat fenomena.
Otac

Otac, zakaj si prepričan, da je ekonomska težava isto kot revščina? A ni to odvisno od zornega kota?

Pa prosim, da se vzdržiš zmerjanja ...

Otroka imaš kot sad ljubezni s partnerjem. Ne glede na denar. Je več odrekanja. Toda živeti in uživati življene ob svojih otrocih je največ kar se ti lahko zgodi.

Se pa strinjam da bi država absolutno morala ponuditi več. da bo manj odrekanja :)

blaz8 je napisal(a):
Otac, zakaj si prepričan, da je ekonomska težava isto kot revščina? A ni to odvisno od zornega kota?

Pa prosim, da se vzdržiš zmerjanja ...

 
Blaž, kolikšna je razlika, če nekomu rečeš da "ni ravno pameten" ali pa, da "je neumen"?
(Približno enaka kot med "ekonomskimi težavami" in "revščino", čeprav je res, da ne gre za sinonime!)

Poleg tega, o kakšnem zmerjanju govoriš?
Otac

Smo civilizacija življenja ali civilizacija smrti?

Prebirala sem članek bivšega ministra za razvoj (uf, kakšna ironija) s »pridihom« človečnosti v časopisu Finance. No, lepa reč. Trenutno je ponovno aktualna tema splav, na katero tudi preko medijev lahko slišiš neverjetne stvari in to iz ust ljudi, ki so poklicani, da branijo življenje. Pravzaprav ostajaš brez besed, saj naj bi na osnovi zaključkov iz statistik s kriminalnimi dejanji (abortusi) prispevali k dobrobiti človeštva in zmanjšanju kriminala. Logika pa taka!

Roboti – prava stvar
Otrok je torej postal predvsem predmet (?!) zagotavljanja ekonomske eksistence ljudi in glavna tema vseh razglabljanj v medijih ni otrokova pravica do življenja, ki jo vsem ljudem zagotavlja 5. člen Deklaracije o človekovih pravicah, ampak ekonomsko preživetje naroda! Starši pa taki, ki so ljubezen do otrok zamenjali s sebičnostjo! Bi taki otroci lahko kdaj pridobili status zaželenega otroka – pa ne v ekonomskem smislu? Ne bi bilo za take ljudi (pravzaprav fantomske osebke) primerneje, ko bi financirali znanstvenike, da bi izumili robota. Slednji bi jih mogel oskrbeti do konca - vključno s pokopom. Če bi mu bil vgrajen program na osnovi miselnosti oportunistov-sebičnikov, se bi znalo to zgoditi nepričakovano hitro – pokop namreč!

Glej ga zlomka
Zanimivo je v isti sapi (ob zadostnem spominu to ni pogoj) prebrati predzadnji in zadnji odstavek tega članka. Najprej katoličanom očita dogmatiko – če je človečnost in spoštovanje človekovega življenja le katoliška dogma, sem ponosna nanjo – bi taka drža lahko komu škodila (kot je razbrati iz članka) ali pa je le samoumevna drža normalnega človeka? Takoj nato ugotavlja, da je potrebno premisliti o humanosti splava, ki ga – glej šmenta – imenuje okrutna metoda. Ampak poanta je v vedno modernem pljuvanju po katolikih, kajne? Gia visto!

S splavom nad kriminal
Prirastek potencialnih bodočih kriminalcev, ki dejansko izhajajo iz družin in okolij, kjer so bili kruto zavrženi, morda že v najranejšem začetku, bomo torej omejili z abortusom, kot sledi iz prvega dela imenovanega »umotvora«, temelječega na zaključkih iz svetovne statistike. Pa »tovariši, smo res mi vsi voli?«! Kriminala otrok nas bo rešil primeren odnos vseh ljudi do njih, predvsem pa ljubezen družine – vsaj matere in očeta. Pravilen odnos do vrednot!

Pravice žena
Mediji imajo polna usta »pravice žena do razpolaganja s svojim telesom«. Soglašam glede te pravice! Ampak otrok biološko ni del matere – četudi še v materi, ker potrebuje njeno zaščito v najnežnejšem razvoju. Verjetno boste pač priznali, da tudi odrasel človek brez obleke ne bi mogel preživeti na Severnem tečaju! Otrok ni del njenega telesa, s katerim razpolaga, ampak individuum, ki ima sicer zakonsko zagotovljeno pravico do življenja. Ali pravica do izbire pomeni pravico do moči nad življenjem in smrtjo kogarkoli? Ni nujno, da je to, kar je legalno, tudi pravično. Pravica do uboja lastnega otroka ne more biti vir svobode.

50 milijonov umorov letno
Kljub tolikim debatam in zagovorom splava, ki ga opravi letno cca 50 milijonov žena, je zagovor pravice do splava le oportunističen pogled skozi prizmo neizmernega egoizma, tudi na račun ogrožanja žena. Kdo se sploh sprašuje o psihičnih posledicah, ki tako mater (nerojenemu otroku) spremljajo do konca življenja, da o bolezni fizičnega telesa, kaj šele duhovnega, sploh ne govorim. Kakšna je bodočnost tako formirane družbe? Zakaj je pravica matere ali očeta nad pravico otroka do življenja? Je torej otrok agresor? Sme oče preprečiti materi, da zaščiti otroka, ki je otrok obeh, v svojem telesu?

Pravzaprav je vprašanje le eno: kam plovemo? Smo civilizacija življenja ali smrti?

Ta vlada res ni nič boljša kot ostala. Če gledamo na dosežke prejšnje vlade, se lahko z nekim pohvalimo. Zdaj, kaj se pa tiče teh nelojalnih prevzemov pa nastavljanje politične moči, mislim da nam je to pisano slovencem na kožo. Živimo v demokraciji, razmišljamo še pa vedno kot v socializmu. Gospod Damjan je odšel zato, ker je videl, da pametni popustijo prej. Ne razumem, pa g. Drobniča, da meče take variante nepremišljene in se spotika ob javnost in kritike deležne od vseh. Ženska naj se sama odloči, ali bo otroka obdržala in ga bo vzgojila tako kot ona sama njemu najboljše želi, ali ga pa nebo obdržala. Podatki, ki jih je navedel g. Damjan pa vse povedo, če pa se gospodu Drobniču neda prebrati statističnih podatkov ali povprašati ljudi, ki delujejo na tem področju vrsto let in imajo izkušnje, pa naj kar lepo sprejme odstopno izjavo in se mu zahvalimo za sodelovanje in nasvidenje. Ti ljudje,ki smo jih volili so zato, da naredijo nekaj v korist celotne družbe, ne pa da mlatijo prazno slamo....

Spiritus je napisal(a):
Rak je bolezen, otrok pa ni! Mislim da je bistvena razlika, a ne? Malce prevec gres v hipoteticnost. ZZZS naj placa zdravljenje, ne pa luksuz, lepotne operacije in kontracepcijo(ala splav).

Splav ni kontracepcija, trotl. Je medicinski poseg.

A benigni tumor sredi nosu potem tudi ni bolezen? Saj lahko cist okej in dolgo zivis z njim.

tad01 je napisal(a):
 1. Logika je jasna in korelacija med legalizacijo spalva in kriminalom verjeno precej velika. Toda taka logika je zelo nevarna , je mosturozna. Družba se ne ukvarja z odpravo slabih socialnih razmer,

Monstruozna je samo, ce nekoga silis. Ali v to da naredi splav, ali v to da ga ne sme narediti. Vse ostalo je stvar osebne odlocitve (pri cemer je "ne bom splavila" ravno tako strosek drzave, kot "splavila bom").

Naloga druzbe je, da ustvari pogoje za izboljsanje socialnih razmer, ne da jih na silo izboljsuje. Izboljsevanje socialnih razmer s socialno drzavo pripelje do drzavno podprtih "valilnic otrok", ko se bolj splaca imeti otroka, kot pa delati.

0902ISXdX je napisal(a):
Ampak JPDja pa zdaj res ne razumem.
Dva dni nazaj je Drobniča branil, češ, da je bil edini minister, ki je še dosledno izvajal reforme... danes pa...????

Pomisli, edini minister, ki izvaja tvoje reformne ideje naredi politicni harakiri z idejo o omejevanju splava. Saj je bilo jasno, da v sloveniji to povzroci vihar. A ga ne bi enkrat okrog kepe, ce bi bil ti JPD - zaradi bedastega ideolosko popopranega predloga je sesul vse dosedanje delo...

Janezp je napisal(a):
Naloga druzbe je, da ustvari pogoje za izboljsanje socialnih razmer, ne da jih na silo izboljsuje. Izboljsevanje socialnih razmer s socialno drzavo pripelje do drzavno podprtih "valilnic otrok", ko se bolj splaca imeti otroka, kot pa delati.

Kar veliki večini verjetno ustreza.
Otac

Janezp je napisal(a):


Pomisli, edini minister, ki izvaja tvoje reformne ideje naredi politicni harakiri z idejo o omejevanju splava. Saj je bilo jasno, da v sloveniji to povzroci vihar. A ga ne bi enkrat okrog kepe, ce bi bil ti JPD - zaradi bedastega ideolosko popopranega predloga je sesul vse dosedanje delo...

Drobnič je pozabil čudežni vpliv, ki ga navadno imajo ženske na svoje zatrapane moške. Če pa so ženske vrhu vsega zdravnice, v najbolj plodni dobi je logično, da ideja o samoplačniški umetni prekinitvi nosečnosti v gospodinjstvu ne "pije vodo". Če pa je moški vrhu vsega še predsednik Vlade je vpliv lahko hiter in učinkovit.

Trikrat in ne enkrat.
Trikrat bi ga. :-))

nitra je napisal(a):
Imamo 4 otroke.Pričakujemo petega.Oba z ženo sva visoko izobražena, vendar pač motiva nimava v materializmu.Če pa že govorimo o povečanju rojstev:potrebno je dvigniti doklade za tri otroke na 150.000,00 sit in za vsakega naslednjega za 50.000,00 sit. Katera mati hoče ostati zaradi otrok doma, naj dobi za vsakega priznane 5 let delovne dobe. Hitro bo v pokoju, pomagala bo varovati vnuke in še prosta delovna mesta se sprostijo.Po želji in problem natalitete bo rešen.

Kar pomeni, da bodo tisti z enim ali dvema otrokoma placevali za vzgojo in rejo tvojih otrok. In jaz se ne strinjam, ker tega nocem delati.

Pomeni tudi, da bodo Strojanovi ena bogatejsih druzin v sloveniji.
 No, tega pa ziher noce tistih 70% ksenofobnih slovencev.

beduin je napisal(a):
Ukrep št.1: Stanovanjski sklad naj prioritetne razrede oblikuje tako, da bodo imeli ljudje z otroci absolutno prednost, poleg tega pa še 10% popust pri nakupu stanovanja za družino z enim otrokom, 30% za dva, 40% za tri, 50% za štiri. In seveda vsako leto naj da na voljo toliko stanovanj, kot je treba, da se bo rodnost zvišala.

In vi se bunite proti temu da strojanovi dobijo zastonj zazidalno parcelo?

In tisti brez otrok dobijo pokojnino, ki jo vplačujejo otroci tistih, ki imajo otroke (logično, ne). Kaj potem s tistimi starci, ki se niso pobrigali za lastno potomstvo? V Soylent green takoj ob upokojitvi?!

Janezp je napisal(a):


In vi se bunite proti temu da strojanovi dobijo zastonj zazidalno parcelo?

Jaz se ne. Ne le parcelo, tudi hišo z bazenom jim je treba dat.

Viviana je napisal(a):
Smo civilizacija življenja ali civilizacija smrti?

Najprej bo treba tebe zabrisati iz tiste (para)drzavne sluzbice v kateri lahko lepo serjes ostalim po glavi s taksnimi vprasanji, pa bos hitro ugotovila, da obstajajo v zivljenju tudi PRAVI problemi ne pa tvoje bluzenje o tem kaksna civilizacija smo...

Recimo, kje bo moja sluzba cez 5 let, ce bom sedaj imel otroka? Mu bom lahko placal studij ceze 18 let, da ne bo klosar? Mogoce celo spodobno osnovno solo, da ga ne bodo masovno producirani otroci tepli in mu nagajali, ce bo nadpovprecno sposoben?

Janezp je napisal(a):

Najprej bo treba tebe zabrisati iz tiste (para)drzavne sluzbice v kateri lahko lepo serjes ostalim po glavi s taksnimi vprasanji, pa bos hitro ugotovila, da obstajajo v zivljenju tudi PRAVI problemi ne pa tvoje bluzenje o tem kaksna civilizacija smo...

Recimo, kje bo moja sluzba cez 5 let, ce bom sedaj imel otroka? Mu bom lahko placal studij ceze 18 let, da ne bo klosar? Mogoce celo spodobno osnovno solo, da ga ne bodo masovno producirani otroci tepli in mu nagajali, ce bo nadpovprecno sposoben?

Ne tako ostro, prosim! Ali (ni)si tudi ti v (para)državni službici in prisesan na državne jasle (a.k.a. državni proračun)?

Če boš skušal načrtovati celo svoje življenje ti ne bo zneslo, ker je preveč neznank.

Najbolj pomembno pri načrtovanju pa je to, da imaš pogum in voljo se spoprijeti v VSEMI izzivi, ki se jih še sorazmerno hitro lahko spomniš. Ne z vsakim in ne z vemi naenkrat, pač pa to, si ti ženi in žena tebi ob strani, ko pridejo problemi.

LP
D.

Ponavadi so državni uslužbenci največji ziheraši.
Planiranje jim je pa že v kri prišlo :-)))

0219K21 je napisal(a):
In tisti brez otrok dobijo pokojnino, ki jo vplačujejo otroci tistih, ki imajo otroke (logično, ne). Kaj potem s tistimi starci, ki se niso pobrigali za lastno potomstvo? V Soylent green takoj ob upokojitvi?!

Ce bi se drzava ukvarjala toliko z ostalimi Ponzijevimi shemami kot se ukvarja s slovenskim PAYG sistemom, bi ze zdavnaj bankrotirala.

Problem slovenskih penzij je ravno to, da je z svojo upokojitveno starostjo, upokojitvenimi pogoji in premijami dejansko bil ena velika piramidna shema po vzoru "catch the cash". Vsi vemo, da resitev za igralce piramidne sheme ni v tem, da novacis vedno nove igralce, ker jih bo pa enkrat res zmanjkalo.

Za PAYG si tega nihce ne upa priznati. Rajsi bodo zlivali vsako leto 250 miljard SIT v piramido modrovali od tem, kako iz lufta potegniti eksplozivno populacijsko rast, ki enostavno na zahodu ni vec mozna.

Aha zato je tako malo otrok, ker ste mladinci taki dolgoročni črnogledi načrtovalci...Če bi tako razmišljali naši starši in vili roke nad prihodnostjo ne tebe ne mene verjetno ne bi bilo.  

0219K21 je napisal(a):

Ne tako ostro, prosim! Ali (ni)si tudi ti v (para)državni službici in prisesan na državne jasle (a.k.a. državni proračun)?

Ne poznas pogojev moje zaposlitve. Ne sanja se mi kje bom cez recimo 10 mesecev. Res ne.

Janezp je napisal(a):


Ce bi se drzava ukvarjala toliko z ostalimi Ponzijevimi shemami kot se ukvarja s slovenskim PAYG sistemom, bi ze zdavnaj bankrotirala.

Problem slovenskih penzij je ravno to, da je z svojo upokojitveno starostjo, upokojitvenimi pogoji in premijami dejansko bil ena velika piramidna shema po vzoru "catch the cash". Vsi vemo, da resitev za igralce piramidne sheme ni v tem, da novacis vedno nove igralce, ker jih bo pa enkrat res zmanjkalo.

Za PAYG si tega nihce ne upa priznati. Rajsi bodo zlivali vsako leto 250 miljard SIT v piramido modrovali od tem, kako iz lufta potegniti eksplozivno populacijsko rast, ki enostavno na zahodu ni vec mozna.

Seveda je možna. Se pač na tej točki strinjam s Boscarolom, da je treba ustrezno obdavčiti tiste, ki jih ne bremenijo lastni otroci.

LP
D.

0917Metro je napisal(a):
Aha zato je tako malo otrok, ker ste mladinci taki dolgoročni črnogledi načrtovalci...Če bi tako razmišljali naši starši in vili roke nad prihodnostjo ne tebe ne mene verjetno ne bi bilo.

Nasi starsi so ziveli v Titovi jugoslaviji, za katero se je zdelo, da bo trajala vecno, da bo najhujsi problem prebivalstva to, da bo treba vecno tudi praske, kavo in pomarance nakupovati v avstriji in v trstu.

O korelaciji optimizma populacije z rodnostjo smo pa ze debatirali in nekdo je pripel lep graf padanja rodnosti, kjer se je z malo domisljije dalo videti, kako je od 70tih let rodnost padla z vsakim sranjem, ki je ljudem nabilo v kosti strah glede prihodnosti in pomelnilo odmik od prej omenjene idilicne predstave.

gospa viviana bo iz svoje pozicije temu rekla verjetno crnogledost, jaz temu recem preudarnost.

Ja p...  a misliš, da se meni (pa še mnogim, ki delamo na projektih v popolnoma privatnem sektorju) sanja? Boš si pa drugo službo najdu, kolk si star 28?, z doktoratom el., verjetno vsaj povprečno inteligenten in komunikativen, pa se tako treseš za službico? Mislim svašta...

Janezp je napisal(a):

Ne poznas pogojev moje zaposlitve. Ne sanja se mi kje bom cez recimo 10 mesecev. Res ne.

Če imaš doktorat lahko narediš lasten inštitut. Če trenutno počneš karkoli od tega kar je mogoče "prodati" na trgu, je pač čas, da začneš iz tega delati "produkte". Predavaj. Piši. Izumljaj. Sam ne se vdat v to, da mora nekje bit "služba" zate. Ne, ne mora in sploh ni rečeno, da je. ZZZS ponuja dobre spodbude za samozaposlovanje v obliki denarja. Če ne boš imel projektov za naprej (v kar dvomim, ker, če si Dr. imaš načeloma prosto pot do evropskih sredstev) pač na trg.

LP
D.

0917Metro je napisal(a):
Ja p... a misliš, da se meni (pa še mnogim, ki delamo na projektih v popolnoma privatnem sektorju) sanja? Boš si pa drugo službo najdu, kolk si star 28?, z doktoratom el., verjetno vsaj povprečno inteligenten in komunikativen, pa se tako treseš za službico? Mislim svašta...

Ne tresem se. Vprasanje je, ce bi otroku privoscil tezo svoje fleksibilnosti na trgu delovne sile. In glede na padanje natalitete in rast povprecne starosti starsev pri prvem otroku pac lahko govorim kar v prvi osebi velike velike mnozine :)

Torej, MI razmisljamo tako.

kmalu boš videl, da kaj ti razmišljaš ni najbolj bistveno pri vajini odločitvi za otroka.:)

p.s. med VAMI ni žensk starih od 32 do 40 let.

Verjetno ste že to večkrat prežvečili na forumu, ampak po moje upad rodnosti ni v ničemer povezan s preudarnostjo in razmišljanjem o tem kako bomo/boste preživljali otroke čez n - let, ampak zgolj s spremembami življenskega stila (če hočeš tudi vrednot) "zahodne civilizacije". V enem stavku, dokler si mlad je potrebno življenje uživat, hodit na zabave, potovanja, pri tem so otroci samo ovira.

Ko se pogovarjam s prijatelji, ki nimajo otrok, je zgornje praktično edini razlog za to, ne pa neka "preudarnost" in razmišljanje o tem kako otroku ne bo mogel materialno nuditi vsega čez n let...

Bob je napisal(a):
kmalu boš videl, da kaj ti razmišljaš ni najbolj bistveno pri vajini odločitvi za otroka.:)

p.s. med VAMI ni žensk starih od 32 do 40 let.

Imas prav. Tiste so poleg vsega se konkretno pissed off nad situacijo, to je edina razlika.