Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Prekmurje, propadajoča slovenska kolonija

Strani: 1 2 3 4 5

anon-1745 sporočil: 295
[#308395] 03.09.08 20:35 · odgovor na: anon-171999 (#308303)
Odgovori   +    0

lecner je napisal(a):


Odogovori na predlog (primer iz Slovaške), ki ga je podal abc123. Verjetno se ti domneva, da tako pač ne gre, ker je Slovenija vendar socialna država in Prekmurje je še vedno del tega čudovitega podalpskega socialnega  raja. Sedaj pa nam povej kaj pomeni konkretizacija načela, da je Slovenija socialna država:
a) enkratna (ali kratkotrajna) dražvna pomoč ljudem, da si delo poiščejo v kraju, ki jim omogoča dostojen zaslužek in podlago za oblikovanje družine ali
b) nižja, vendar dolgotrajnejša socialna pomoč, ki ob dodatnih socialnih transferih (otroških dodatkih, dodatkih za velike družine, dodatkih za pomoč in postrežbo...) celotnim družinam omogoča, da še naprej vegetirajo, sicer globoko pod pragom revščine in brez realnih možnosti za kakršenkoli razvoj.
 
Zakaj ne bi ti povedal kakšna je rešitev za Muro. Prej si jadikoval kako je država pobrala polovico državne pomoči (za prispevke). Naj ti pojasnim, da se prispevki prelivajo v blagajne, iz katerih uboge delavke v Muri črpajo konkretne koristi - pokojnine, zdravstvo, nadomestila za brezposelnost, starševsko varstvo,... Prispevkov torej ni pobrala država, ampak blagjne, v katere bi morale delavke vplačati svoje prispevke, pa jih niso vplačale, saj je za to poskrbela država.

Še nekaj đeri. Uspešna podjetja tipa Krka niso oproščena plačevanja davkov ali celo prispevkov kot predlaga Pezdir. Nasprotno, večina njihovih delavcev plačuje nadproporcionalne prispevke, torej takšne, pri katerih so koristi, ki jih iz teh istih blagajn prejemajo, nižje od vplačil. To pa ne velja za Prekmurce. Praviš, da resni ekonomisti ne uporabljajo statistik - torej naj ti kot navaden prostak povem, da statistično gledano, Prekmurci v zdravstveno blagajno plačujejo bistveno manj, kot pa iz nje črpajo - njihove zmožnosti so majhne, potrebe pa visoke. Debata o alkoholizmu ali kardiovaskularnih boleznih sodi ravno v ta kontekst - solidarnosti, ki najeda substrat slovenske gospodarske rasti.
  
Na drugi strani imamo še davčno "solidarnost" - uspešna podjetja (in teh v Prekmurju ni prav veliko), ki plačujejo grozljivo visoke davke za preživljanje hudih prekmurskih bolnikov tipa Mura, ki jih v prvi vrsti sploh nihče ne bi smel ustvariti, kaj šele vzdrževati pri življenju. Podobne centralno planske numnosti kot je Elan, v tej debati služijo samo v kolikor se srpašujemo: zakaj za vraga ga niso takoj zaprli?

Dodajmo še nekaj k debati o gospodarski tranziciji v Prekmurju. Pravijo, da je bilo Prekmurje je v socializmu industrijska pokrajna in vsi so bili silno srečni, sedaj, ko je bi bilo potrebno prestrukturiranje, naj bi država zamočila. Kdaj pa so Prekmurci plačali račun za vse tiste tovarne, ki jih je zgrešena gospodarska politika postavila na noge? Kdaj so uboge delavke v Muri povrnile monopolne rente, ki so jih vsi delovni ljudje plačevali poleg dejanske (vrednosti) cene oblek? Prekmurje je bilo "industrijska pokrajina" in to nam boš sedaj prodajal kot prekletstvo, s katerim se mora soočati? Zakaj ne Prekmurje samo opravi svoje tranzicije, saj ste pri 100% zaposlenosti  gotovo ustvarili (in prihranili) ogromno kapitala.  Zakaj ga ne porabite za reforme, ki jih predlagaš in na koncu državi še plačate davke, ki jih že tako dolgo (kolektivno) utajujete?

Nehajte že enkrat preklinjati to bedno Muro in raje začnite vračati škodo, ki ste jo slovenskemu gospodarstvu s tem "pojektom stoletja" prizadejali.Dovoli, da ti jaz postavim nekoliko drugačen primer. Vzami osebo A: Prekmurje, ki je po centralnem državnem planu doseglo pravo kardeljansko indrustrializacijo in osebo B: Sežano (z okolico), za katero niso hoteli tako dobro poskrbeti (saj so rekli, da Kraševci živijo pravtako dobro ob pršutu in teranu). Kje je sedaj ta Sežana, ki ima tri industrijske cone (in v teh ne boste našli nakupovalnih središč), fakulteto, igralnice, bordele in skoraj 20 odvetnikov! Neka vas, kjer so ljudje lahko samo sanjali o dosežkih naprednega socializma, bo sedaj plačevala vašo tranzicijo? Ker si vrhunski ekonomist nam boš povdeal, kaj je imela Sežana, česar ni imela Murska Sobota (odlične ceste?) 
Rešitev za Prekmurce se začne v njihovem povsem iskrenem priznanju, da so zaostali, ne pa tranzicijski opeharjenci. Tvoje programe za promoviranje podjetništva pa naj predavajo nune, ki bodo Prekmurce učile, kako se pravilno uporabljajo kondomi.

p.s. Ni potrebno, da dobre prakse iščete v tujini. Poglejte kaj so nekateri naredili v Sloveniji (ne samo v Ljubljani, če jo že tako črtite).     
 



No ti boš easy:)

1.) v času komunizma je Slovenija vsepovsod imela "100%" zaposlenost. Zakaj potem kot država zaostajamo za kapitalističnimi? Saj bi pa tisti kapital "ki smo ga v Sloveniji prihranili" vložili in bili najbogatejša država? bedasta izjava, res. Kaj a je samo v Prekmurju bil komunizem? Če uporabim tvojo logiko za Prekmurje si ti tudi zaostal, ker smo kot država med manj razvitimi v primerjavi z zahodom EU.

2.) A solidarnost te moti? ok pa dajva nekaj o tem. V Ljubljani zgodaj zjutraj ob 08.00 imaš polne gostilne delomrznežev, neizobražencev, ki niti slovensko ne znajo. Dajmo jih izgnat? Zakaj jih toleriraš? Zakaj toleriraš zaposlene v Palomi? Več plačujemo v blagajno, oni pa nič. Dajmo jih izgnat iz te države, ker škodijo gospodarski rasti. Enako velja za Slovenske Železnice. Sami luzerji, ki nas uničujejo.

Aja pa potem dajmo izgnat vse, ki prejemajo pod 850+ neto povprečne plače na mesec. Manj plačujejo v blagajno kot pa tisti z nadpovprečnimi dohodki in tako kvarijo razvoj. Dajmo jih izgnat. Pa tu so še ostale nerazvite regije npr. Zasavska (ki je po tvojih stat.si podatkih čisto majčkeno bolj razvita od Prekmurja)

Zakaj vi "razgledanci" tolerirate Zasavsko regijo? Dajmo jo črtat ven, ker zavirajo gospodarski razvoj. In tu so še upokojenci, ki so se ob osamosvojitvi predčasno upokojil, dajmo jih izgnat barabe. nič delal zdaj bi pa še višje pokojnine imel.

Verjamem, da si med zgoraj omenjenimi tudi ti, ker izobražen in razgledan človek takega posta nebi napisal:)

By the way, ko omenjaš plačila za prispevke in posplošuješ, da kar vsi Prekmurci plačujejo manj kot dobijo. Bodi zelo pazljiv, ker taka posploševanja (poleg tega, da so znak nerazgledanosti in idiotizma) so zelo napačna. So Prekmurci, ki plačujejo bistveno več kot ti in iz tega vidika tebi financirajo ceste, šolo in podobno, zato ti priporočam da si glede tega tiho.

3.) Ne vem od kod sklepaš, da sem ekonomist, to v tem pomenu besede nisem. Ne upadam se s teorijo in s statističnimi podatki, ker to lahko počne vsak bedak, ki zna brat.
anon-175644 sporočil: 66
[#308422] 03.09.08 21:01 · odgovor na: anon-1745 (#308395)
Odgovori   +    0
če se še sam na kratkov vmešam.

-dejstvo, da ima Prekmurje največ alkoholikov, ločitev, samomorov & duševno bolanih ljudi ni mit, temveč rezultat večjega števila socioloških raziskav.
-dejstvo, da ima prekmurje komaj dobro polovico bdp/person Ljubljane tudi ni mit, temveč podatek statističnega urada.
-večina prekmurcev, ki jih poznam in živijo za stanje obsoja "centralistično" Ljubljano. Čeprav v primeru, da bi upoštevali celoten cash flow, bi prišli do številk, ki bi nedvomno dokazovale, da je dotok denarja iz državne blagajne bistveno višji kakor pa njen prihodek.
-žal zato večina sposobnih ljudi od tam odhaja. Ostajajo najslabši in tisti, ki podedujejo državno službo po sorodnikih.

Vloga države je, da omogoča stimulativno podjetniško okolje(pravna država, možnost konkurence,...) ne pa, da se ukvarja z podjetništvom. Pomanjkanje odlične infrastrukture & osnovnovnih sredstev ne more biti razlog za zaostanek.
Zaposleni v banki/programer,.. bo enako učinkovit bodisi če bo imel en ali pa 10 računalnikov. Podjetništvo in pridobivanje denarja se prične in konča samo v glavi. 
anon-171999 sporočil: 1.852
[#308619] 04.09.08 01:25 · odgovor na: anon-1745 (#308395)
Odgovori   +    0

jerry je napisal(a):

 



No ti boš easy:)

1.) v času komunizma je Slovenija vsepovsod imela "100%" zaposlenost. Zakaj potem kot država zaostajamo za kapitalističnimi? Saj bi pa tisti kapital "ki smo ga v Sloveniji prihranili" vložili in bili najbogatejša država? bedasta izjava, res. Kaj a je samo v Prekmurju bil komunizem? Če uporabim tvojo logiko za Prekmurje si ti tudi zaostal, ker smo kot država med manj razvitimi v primerjavi z zahodom EU.

2.) A solidarnost te moti? ok pa dajva nekaj o tem. V Ljubljani zgodaj zjutraj ob 08.00 imaš polne gostilne delomrznežev, neizobražencev, ki niti slovensko ne znajo. Dajmo jih izgnat? Zakaj jih toleriraš? Zakaj toleriraš zaposlene v Palomi? Več plačujemo v blagajno, oni pa nič. Dajmo jih izgnat iz te države, ker škodijo gospodarski rasti. Enako velja za Slovenske Železnice. Sami luzerji, ki nas uničujejo.

Aja pa potem dajmo izgnat vse, ki prejemajo pod 850+ neto povprečne plače na mesec. Manj plačujejo v blagajno kot pa tisti z nadpovprečnimi dohodki in tako kvarijo razvoj. Dajmo jih izgnat. Pa tu so še ostale nerazvite regije npr. Zasavska (ki je po tvojih stat.si podatkih čisto majčkeno bolj razvita od Prekmurja)

Zakaj vi "razgledanci" tolerirate Zasavsko regijo? Dajmo jo črtat ven, ker zavirajo gospodarski razvoj. In tu so še upokojenci, ki so se ob osamosvojitvi predčasno upokojil, dajmo jih izgnat barabe. nič delal zdaj bi pa še višje pokojnine imel.

Verjamem, da si med zgoraj omenjenimi tudi ti, ker izobražen in razgledan človek takega posta nebi napisal:)

By the way, ko omenjaš plačila za prispevke in posplošuješ, da kar vsi Prekmurci plačujejo manj kot dobijo. Bodi zelo pazljiv, ker taka posploševanja (poleg tega, da so znak nerazgledanosti in idiotizma) so zelo napačna. So Prekmurci, ki plačujejo bistveno več kot ti in iz tega vidika tebi financirajo ceste, šolo in podobno, zato ti priporočam da si glede tega tiho.

3.) Ne vem od kod sklepaš, da sem ekonomist, to v tem pomenu besede nisem. Ne upadam se s teorijo in s statističnimi podatki, ker to lahko počne vsak bedak, ki zna brat.



Pravilno si povedal. Zaradi komunizma je Slovenija zaostala dražava - ali sem rekel, da ni? Bedasto je kvečjemu tvoje nadalnje sklepanje, ne pa moja izjava.
Ali si upaš trditi, da je bilo Prekmurje tudi v Komunizmu depirviligirana regija (da so več vlagali v Belo krajno, Posočje - če misliš, da je infrastruktura prvi kriterij, se iz posočja zapelji v Goriška brda - zlasti tu, boš ugotovil, da bi Prekmurci tudi svoj turizem lahko drugače zastavili in da bi imela investicija v boljše ceste v Goriških brdih desetkrat večje mulitiplikativne učinke kot pa v Prekmurju, ki ga poseljuje angleški proletariat).

Sam si povedal, da je Prekmurje industrializirana pokrajina. Ali bi morala država posrkrbeti za ti. "prehod regije v terciarni sektor"? Prekmurje na začetku tranzicije ni bilo v ničemer depriviligirano. Dejstvo je, da svoje razvojne perspektive ni nikoli našlo in za to ni kriva Ljubljana. Vsako drugo leto (od julija dalje) se lahko prav pošteno zabavamo ob gledanju prekmurskih kmetov po tv-ju, ki bentijo, da jim v Ljubljani niso povedali katere kulture bi morali gojiti za primer suše. To odlično ponazarja podjetnost prekmurskega človeka.

Odgovori torej, đeri, na preprosto vprašanje: če ste imeli Prekmurci enake možnosti za kumulacijo kapitala (kako grozen izraz), kam je šel vaš kapital? Če so si druge regije, potem, ko se je izkazalo, da v resnici nimajo 100% zaposlenosti (prikrita brezposelnost) in da je njihov "kapital" (podjetja) vreden bore malo, lahko opomogle, zakaj je ostalo Prekmurje tako nerazvito (ker niste imeli cest, da bi vas prišli  pogledati ministri iz Ljubljane in vas navdihnili z motivacijo).

Govoril sem o solildarnosti v zdravstvu in izpostavil (očitno ne razumeš jezikovnega pomena besed), da je dobila Mura dražvno pomoč v določenem znesku, ta pa se je delno prelil v "socialne" blagajne. Na žalost se same nočejo polniti, zato je potrebno vanje vplačevati prispevke. Ti očitno misliš, da bi morali biti Prekmurci izjema, čeprav nisi navedel zakaj. Ker praviš, da te zanimajo samo dejstva, ne pa statistike, si prišel do preprostega, a ne preveč logičnega zaključka - oprostitev plačevanja prispevkov za prekmurske delavce ali pa izgon delomrznežev iz Ljubljane! Prepričan sem, da sodiš v tisto skupino ljudi, ki stoji na stališču, da je največ delomrznežev zaposlenih po ministrstvih v Ljubljani. Naj ti povem, da te statistike postavljajo na laž. Prekmurci imate najvišjo brezposelnost, kar pomeni, da najmanj delate! Sedaj pa začni razlgati, da ne morete delati, ker vam nihče ni dal možnosti. Patetični ste.

Kakšno vezo pa imajo reveži (v Sloveniji, ne zgolj v Prekmurju; tam predstavljajo večino populacije) in upokojenci s Prekmurjem. Ali hočeš reči, da bi jih morali izgnati in razvojni denar nameniti Prekmurju? Prej sem ti dal primer občine Sežana - moje stališče je, da si Prekmurje zasluži ravno toliko denarja kot vsi ostali! Sicer pa mislim, da si razvojnega denarja ne zasluži nihče - prav zanimivo je vaše teatralno vzdihovanje nad kreacijami centralnoplanskega sitema gospodarstva in pričakovanje, da vas bo v obdobje nove prosperitete pripeljala neka revolucionarna državna intervencija, po kateri bodo nova podjetja kapljala iz neba, univerze bodo rasle kot gobe po dežju; gospodarstvo bo ustvarjalno nova delovna mesta, univerze pa ustrezni kader. Odlična razvojna spirala, ki si ne bo končala, dokler ne bo vsak Prekmurec vozil Audi S8 iz srebra, prav takšnega kot šejik Zayed Bin.

Proti koncu praviš:  "By the way, ko omenjaš plačila za prispevke in posplošuješ, da kar vsi Prekmurci plačujejo manj kot dobijo. Bodi zelo pazljiv, ker taka posploševanja ( poleg tega, da so znak nerazgledanosti in idiotizma ) so zelo napačna. So Prekmurci, ki plačujejo bistveno več kot ti in iz tega vidika tebi financirajo ceste, šolo in podobno, zato ti priporočam da si glede tega tiho."
No, s tem odstavkom pa si res intelektualno zabriljiral. Sedaj ti ne bom predaval statistike, ker je ne priznavaš, vendar pa bi izpostavil, da bi morali le gledati koliko vplača celotna regija, če o tej že teče beseda, ne pa posamezniki. Ali se ti ne zdi, da si iz nekaj posameznikov opravil posplošitev na celotno regijo, kar bi lahko razumeli kot znak tvoje nerazgledanosti in nezmožnosti logičnega mišljenja?

Za konec bom izpostavil tvojo zaključno misel: " Ne vem od kod sklepaš, da sem ekonomist, to v tem pomenu besede nisem. Ne upadam se s teorijo in s statističnimi podatki, ker to lahko počne vsak bedak, ki zna brat."  Verjamem, da nisi ekonomist. Upam pa si trditi, da si socialni delavec, ki ne zna brati. Glede na to, da sodiš med kadrovske profile, ki v regiji ustvarjajo najvišjo dodano vrednost, si verjetno zelo ponosen nase.
bc123a sporočil: 46.982
[#308639] 04.09.08 06:47 · odgovor na: anon-1745 (#308365)
Odgovori   +    0

jerry je napisal(a):
bc123a

1.) Te industrijske cone delajo politike aktualne vlade.

2.) Zanimiva je tvoja točka 3.), ki dejansko loči seme od plevela. Ne razumem sicer tebi očitno enostavnega vprašanja "zakaj v Prekmurje ne vloži nekdo drug"? Kaj naj to pomeni?

Kaže pa dejansko nerazumevanje. Vsi na forumu se strinjate da ljudje v Prekmurju malo služijo in ni močnih podjetij. A zdaj pa naj ti isti sami sebe na noge postavijo? S čim pa? Od kod denar? Če ne od države pa ne od nekje drugje od kod pa potem?
A država ne more vlagat denarja? Ja verjamem, 3x dražji predori, patrije, 10 let gradnje klinike, policijske zabave na državni račun, Slovenske Železnice...jap država nima denarja ne.
Dobro ves, kdo je postavil tisto industrijsko cono duhov. Zupan MS.

Zakaj v prekmurje ne vlozi nekdo drug? Zato ker ocitno ni privlacno za vlagatelje. Kljub nizki ceni delovne sile in srednjeevropski legi podjetja ocitno ocenjujejo, da se ne splaca tam postavljati proizvodnih obratov (razen ce jih obilno ne podpre drzava, kar je pa druga zalostna zgodba - potem se zgodi, da "investitor" samo posesa subvencije in gre stran, tako kot s tisto proizvodnjo predpraznikov).

Glede tega, "ali drzava ne more vlagat denarja". Ja, ne more. Cez kaksno leto bo avtocesta celo pot od ljubljane do prekmurja. Kaj bi se rad? Tunele po ravnini?

NE, DRZAVA NE MORE VLAGATI V PODJETJA. Daj si vbiti to v glavo. Drzava tega ne pocne tudi v drugih delih slovenije, in dokler boste Prekmurci tako razmisljali, boste navadni revezi na sociali. Ne mores imeti neprivlacnega okolja za investicije, in potem reci "ok, ce pa firm ni pa naj drzava da denar!!!". Zato je katastrofalno, da ne razumes, kaj je hotel Pezdir povedati, ker se mi zdi, da tudi ostanek prebivalcev Prekmurja razmislja podobno kot ti. Pezdir ti je jasno napisal, kaj bi povecalo privlacnost prekmurja za investitorje.

Se malo taksnega razmisljanja, pa bo tudi ostali del Slovenije komot glasoval, da si ustanovite Mursko Republiko 2.0 in poskusite na svojem. Me zanima, kako bi jo odnesli.
anon-171999 sporočil: 1.852
[#308693] 04.09.08 08:00 · odgovor na: bc123a (#308639)
Odgovori   +    0

bc123a je napisal(a):



Zakaj v prekmurje ne vlozi nekdo drug? Zato ker ocitno ni privlacno za vlagatelje. Kljub nizki ceni delovne sile in srednjeevropski legi podjetja ocitno ocenjujejo, da se ne splaca tam postavljati proizvodnih obratov (razen ce jih obilno ne podpre drzava, kar je pa druga zalostna zgodba - potem se zgodi, da "investitor" samo posesa subvencije in gre stran, tako kot s tisto proizvodnjo predpraznikov).

Glede tega, "ali drzava ne more vlagat denarja". Ja, ne more. Cez kaksno leto bo avtocesta celo pot od ljubljane do prekmurja. Kaj bi se rad? Tunele po ravnini?

 
Ta fantastičen mit o nizki ceni delovne sile je preizkusilo npr. tuje podjetje Escada. Ko so spraševali uboge delavke v Muri ali bi bile pripravljene začeti delati za njih in sicer za 60 EUR višjo plačo, jih je večina rekla ne. Saj niso neumne: 
a) tam so standardi kakovosti nekoliko višji in je potrebno v delo vlagati večje spretnosti in intelektualne napore
b) Pri Muri lahko dolgoročno zaslužijo več, saj se bo že našla kakšna vlada, ki bo podjetje sanirala z odpisom plačevanja prispevkov ali podobnimi, nerazvojno usmerjenimi projekti.
Ali so uspeli v Escadi do sedaj zapolniti vsa delovna mesta pa nam bo povedal đeri, saj pozna vsa dejstva o Prekmurju in je v bistvu samo on poklican, da o takšnih stvareh razpravlja (ostali so navadna raja, ki verjame bolj statistikam, kot pa "dejstvom").

Kdo pa naj vlaga, če ne država (najprej naj postavi tovarno, potem sponzorira delavce in od tovarne kupuje produkte; če še tako ne gre, pa tovarno prestrukturira). Zanimivo koliko naložb uspejo Prekmurci sami privabiti v svojo regijo. Denimo tistih, kjer Američani, Japonci, itd. vlagajo po 50%- 1 delnico v podjetje, ker jih uspejo Prekmurci prepričati z odličnimi poslovnimi idejami. Kakšna je za Joponce pravzaprav razlika med podjetjem v Murski Soboti ali Ljubljani. Kaj je tisto, kar jih odbija od Murske Sobote - ali ni vajen dobrega zraku, pa se mu zdi vse preveč sumljivo!
Đeri nam bo gotovo povedal, kako bo s svojimi prosvetljenimi predlogi pomagal Prekmurcem, stupidni "raji", ki misli, da država v podjetjih nima kaj iskati, pa zaprl usta.      
anon-171999 sporočil: 1.852
[#308696] 04.09.08 08:03 · odgovor na: anon-91864 (#308632)
Odgovori   +    0

shaman je napisal(a):

 Auuuuuuuuu! Kaj je, imaš novo tarčo?

P.S. Sicer pa, ne da se mi brati teh tojih dolgih esejef. he.he.
 
He he? Kaj je sedaj to - si spet histeričen?
Ja ampak moram priznat, da mi ta nova "tarča" ne daje posebnega zadovoljstva. Sicer ne pljuva in preklinja tako ti ali Jelka Strojan, ni pa preveč "hitra." Đeri mi je celo zapual, da se s statističnimi podatki lahko ukvarjajo bebci, ki ne znajo brati, zato ga zanimajo samo dejstva.
Sicer pa poglej, Pezdir je našel rešitev za tvoje prispevke (saj jih očitno vplačuješ več kot pol Prekmurja skupaj) - preseli se v to novo nastajajočo porkajino. Še Kučan je obljubil, da jim bo Zidar zgradi podzemno cesto - tokrat brez odpadajočega ometa!
anon-1745 sporočil: 295
[#308743] 04.09.08 08:39 · odgovor na: bc123a (#308639)
Odgovori   +    0
bc123a

Še enkrat pazljivo preberi, ker enostavno ne razumeš kaj pišem

1.) Župan je iz SDS in to sem mislil s tisto cono. Tako težko za razumet?

2.) Država ima denar in v tem sploh ni problem. Prej sem ti našteval na kakšne načine vse denar prihaja iz državnega proračuna v žepe posamznikov. če si lahko privoščijo 3x dražje predore in niti polovično ne izkoriščajo denar EU, ki bi ji pripadal očitno ima denar.

3.) Smešen je tvoj stavek "očitno ni zanimivo za investitorje". Slovenija cela ni zanimiva za investitorje, ne samo Prekmurje. 

4.) Vloga države pri razvoju Prekmurja ni, da ustanavlja podjetja in zaposluje ljudi. To nisem nikjer izjavil in je tako pisanje samo plod tvoje omejenosti in posledično selektivne percepcije (obrazložitev - bereš in sprejemaš samo tisto, kar ti ustreza)

Davčne "olajšave" na tak ali drugačen način niso nobena nova iznajdba (pezdir izumlja toplo vodo), problem je v politiki, ki tega ne stori. Kaj bi pa lahko država naredila je, da bi v 90-tih rešila problem Mura (ne pa da zdaj daje nekaj mio. € drobiža), da bi se avtocestni krak do Lendave postavil mnogo prej (hej, če se gremo decentralizacijo potem je to to) in seveda naj se s pomočjo lokalne oblasti promovira podjetništvo, zgradijo ustrezni poslovni prostori za mala podjetja in se Prekmurje kot regija promovira.

še enkrat, da si boš zapomnil tudi ti : govorim o tem, kaj bi država morala storiti v PRETEKLOSTI in ne v prihodnosti. Kapiraš? ali je to preveč za tvojo glavo?

Lep primer je podjetniški inkubator v Murski Soboti. Je nabito poln, dobijo relativno dosti denarja (pa ne od države) za pomoč novim podjetjem in tam se profilirajo uspešna podjetja. Manjkajo, kot že prej omenjeno, poslovni prostori, ki bi tistim, po enem letu v inkubatorju, dali prostor za delo. Poglej si inkubator v Ljubljani 3 od 10 pisarn so prazne.

Če bi zdaj ubral vašo logiko bi samo po enem stattističnem podatku (kot ti in ostali del "raje" tukaj) rekel, da so Prekmurci mnogo bolj podjetji.

Jaz sem bil vedno mnenja, da ima Prekmurje zaradi svoje geografske lege izjemno priložnost, ki samo čaka na ustrezno lokalno politiko. To se bo prej ali slej zgodilo.

5.) Kar me čisto iskreno je presenetilo na tem forumu, so take izjave kot je tvoja zadnja (človek bi pričakoval, da finance na spletu berejo bolj izobraženi ljudje). Lep primer idiotizma in ozkoglednosti. Verjamem, da vas večina ne zapusti svojega kraja kjer živite nikoli, razen poleti ko se odpeljete na hrvaško morje v kakšen kamp, kjer se tuširate in serjete v skupnih sanitarijah.

Taka posploševanja v stilu "prekmurju so lenuhi, se upirajo spremembam (na vprašanje kakšnim spremembam se upirajo bolj kot "preostala" Slovenija si ostal ziho) so alkoholiki in podobno...so značilna za omejene ljudi. Taki npr. živijo v osrednjem delu ZDA, kjer sploh ne vedo kaj je potni list in se po njihovo svet začne v NY in konča v LA. In dejstvo je (po lastnih izkušnjah), da tisti, ki take izjavljate kvečjemu hodite nakupovat v H&M, vozite kakšne poceni francoske ali azijske avtomobile in hodite v Mercator Center v šiški po nakupe v torek (ali sredo, ne vem točno) ko je 10% popusta oz. dajejo dvojne pike. Se pravi ljudje, ki iz sebe niso naredili nič kaj dosti a ostalim pa dajejo lekcije o lenobi in podobno.

Nisem še srečal enega dobro situairanega človeka, ki bi podajal take izjave.

A Prekmurje ven iz Slovenije? Ok samo potem mora it tudi Zasavska regija, pa Notranjsko Kraška, ker slednji sta po razvoju podobni. Kaj a te regije vas ne motijo? Kako to? Pa več "gre not kot pride ven"?

Kaj pa če jaz uporabim tvojo logiko za Prekmurje na splošno. In na isti način rečem vsi reveži ki zaslužite do 1.000 € mesečno neto, ven iz Slovenije, ker vas financiram in mi delate škodo? In če uporabim tvojo logiko, da so "Prekmurci leni, ker pač nič nimajo" potem jaz to lahko uporabi v tem primeru pa rečem, da ste vsi vi, ki zaslužite borih 1.000 € neto grde lenobe. Ista logika z razliko, da si sedaj ti med tistimi "lenobami". Verjamem, da se boš primitivno branil.
anon-1745 sporočil: 295
[#308758] 04.09.08 08:45 · odgovor na: anon-171999 (#308693)
Odgovori   +    1
hehehe, lecner, tipičen primer nerazgledanega človeka, ki niti brat ne zna:

1.) nikoli nisem govoril, naj država ustanavlja podjetja

2.) Tuja podjetja niti ne zanima Slovenija kot taka. Imamo manj tujih investicij kot npr. v 2004 in še tiste, ki se nam ponujajo (Harrah's) jih odženemo, ker RKC moti blackjack. Tako da američanov in japoncev ni nikjer v Sloveniji (vsaj ne s pomembnejšimi posledicami)

3.) Eden izmed razlogov zakaj je Hugo Boss v preteklosti raje sodeloval z Muro, kot pa preselil obrat v Bosno je bila kvalifikacija delovne sile. Študija, ki jo je predaval en izjemen profesor na EF je pokazala, da bi zaposlene šivilje v Bosni rabile dodatna 4 leta, da bi dosegle produktivnost tistih v Muri.
bc123a sporočil: 46.982
[#308776] 04.09.08 08:51 · odgovor na: anon-1745 (#308743)
Odgovori   +    0

jerry je napisal(a):
bc123a

Še enkrat pazljivo preberi, ker enostavno ne razumeš kaj pišem

1.) Župan je iz SDS in to sem mislil s tisto cono. Tako težko za razumet?

2.) Država ima denar in v tem sploh ni problem. Prej sem ti našteval na kakšne načine vse denar prihaja iz državnega proračuna v žepe posamznikov. če si lahko privoščijo 3x dražje predore in niti polovično ne izkoriščajo denar EU, ki bi ji pripadal očitno ima denar.

Zupan je predvsem domac, prekmurski. Saj ga vam SDS ni pripeljala iz ljubljane, a ne?

Glede tocke 2 - postaja irelevantno vse, kar si napisal po tem. Pa pomisli, zakaj. Imam poln kufer razlaganja, zakaj taksen odnos prekmurje pelje v propad, zato, izvolite kar sami.

S taksnim odnosom "drzava ma denar, ce lahko gradi 2x predrage tunele lahko tudi nam kaj da" se boste kvecjemu priskutili preostanku slovenije. Ker 2x predragi tuneli so pizdarija in svinjarija, in ce hoces izpasti svinja pri koritu, ki pravi "ej, saj to ni problem, samo meni dajte se malo", be my guest.

In nihce prekmurja ne podi stran. Prekmurje se vcasih uzaljeno obnasa na nacin "samo obirajo nas". Ja prav. Najboljsi nacin za preizkusit ali je to res, je da gres na svoje. Osebno sicer mislim da se iz drzave v prekmurje steka ogromno denarja. Zato lahko obcina Cankova gradi vodomete, a ne?

Zato lahko ima prekmurje najmanjse obcine v sloveniji (primer: hodos).

Ce denarja, ki pride v prekmurje ne znate ponucati drugace, kot da si ga raztalajo zupani po fevdih, je to predvsem vas problem.
anon-1745 sporočil: 295
[#308786] 04.09.08 08:56 · odgovor na: anon-171999 (#308619)
Odgovori   +    1

lecner je napisal(a):



Pravilno si povedal. Zaradi komunizma je Slovenija zaostala dražava - ali sem rekel, da ni? Bedasto je kvečjemu tvoje nadalnje sklepanje, ne pa moja izjava.
Ali si upaš trditi, da je bilo Prekmurje tudi v Komunizmu depirviligirana regija (da so več vlagali v Belo krajno, Posočje - če misliš, da je infrastruktura prvi kriterij, se iz posočja zapelji v Goriška brda - zlasti tu, boš ugotovil, da bi Prekmurci tudi svoj turizem lahko drugače zastavili in da bi imela investicija v boljše ceste v Goriških brdih desetkrat večje mulitiplikativne učinke kot pa v Prekmurju, ki ga poseljuje angleški proletariat).

Sam si povedal, da je Prekmurje industrializirana pokrajina. Ali bi morala država posrkrbeti za ti. "prehod regije v terciarni sektor"? Prekmurje na začetku tranzicije ni bilo v ničemer depriviligirano. Dejstvo je, da svoje razvojne perspektive ni nikoli našlo in za to ni kriva Ljubljana. Vsako drugo leto (od julija dalje) se lahko prav pošteno zabavamo ob gledanju prekmurskih kmetov po tv-ju, ki bentijo, da jim v Ljubljani niso povedali katere kulture bi morali gojiti za primer suše. To odlično ponazarja podjetnost prekmurskega človeka.

Odgovori torej, đeri, na preprosto vprašanje: če ste imeli Prekmurci enake možnosti za kumulacijo kapitala (kako grozen izraz), kam je šel vaš kapital? Če so si druge regije, potem, ko se je izkazalo, da v resnici nimajo 100% zaposlenosti (prikrita brezposelnost) in da je njihov "kapital" (podjetja) vreden bore malo, lahko opomogle, zakaj je ostalo Prekmurje tako nerazvito (ker niste imeli cest, da bi vas prišli  pogledati ministri iz Ljubljane in vas navdihnili z motivacijo).

Govoril sem o solildarnosti v zdravstvu in izpostavil (očitno ne razumeš jezikovnega pomena besed), da je dobila Mura dražvno pomoč v določenem znesku, ta pa se je delno prelil v "socialne" blagajne. Na žalost se same nočejo polniti, zato je potrebno vanje vplačevati prispevke. Ti očitno misliš, da bi morali biti Prekmurci izjema, čeprav nisi navedel zakaj. Ker praviš, da te zanimajo samo dejstva, ne pa statistike, si prišel do preprostega, a ne preveč logičnega zaključka - oprostitev plačevanja prispevkov za prekmurske delavce ali pa izgon delomrznežev iz Ljubljane! Prepričan sem, da sodiš v tisto skupino ljudi, ki stoji na stališču, da je največ delomrznežev zaposlenih po ministrstvih v Ljubljani. Naj ti povem, da te statistike postavljajo na laž. Prekmurci imate najvišjo brezposelnost, kar pomeni, da najmanj delate! Sedaj pa začni razlgati, da ne morete delati, ker vam nihče ni dal možnosti. Patetični ste.

Kakšno vezo pa imajo reveži (v Sloveniji, ne zgolj v Prekmurju; tam predstavljajo večino populacije) in upokojenci s Prekmurjem. Ali hočeš reči, da bi jih morali izgnati in razvojni denar nameniti Prekmurju? Prej sem ti dal primer občine Sežana - moje stališče je, da si Prekmurje zasluži ravno toliko denarja kot vsi ostali! Sicer pa mislim, da si razvojnega denarja ne zasluži nihče - prav zanimivo je vaše teatralno vzdihovanje nad kreacijami centralnoplanskega sitema gospodarstva in pričakovanje, da vas bo v obdobje nove prosperitete pripeljala neka revolucionarna državna intervencija, po kateri bodo nova podjetja kapljala iz neba, univerze bodo rasle kot gobe po dežju; gospodarstvo bo ustvarjalno nova delovna mesta, univerze pa ustrezni kader. Odlična razvojna spirala, ki si ne bo končala, dokler ne bo vsak Prekmurec vozil Audi S8 iz srebra, prav takšnega kot šejik Zayed Bin.

Proti koncu praviš:  "By the way, ko omenjaš plačila za prispevke in posplošuješ, da kar vsi Prekmurci plačujejo manj kot dobijo. Bodi zelo pazljiv, ker taka posploševanja ( poleg tega, da so znak nerazgledanosti in idiotizma ) so zelo napačna. So Prekmurci, ki plačujejo bistveno več kot ti in iz tega vidika tebi financirajo ceste, šolo in podobno, zato ti priporočam da si glede tega tiho."
No, s tem odstavkom pa si res intelektualno zabriljiral. Sedaj ti ne bom predaval statistike, ker je ne priznavaš, vendar pa bi izpostavil, da bi morali le gledati koliko vplača celotna regija, če o tej že teče beseda, ne pa posamezniki. Ali se ti ne zdi, da si iz nekaj posameznikov opravil posplošitev na celotno regijo, kar bi lahko razumeli kot znak tvoje nerazgledanosti in nezmožnosti logičnega mišljenja?

Za konec bom izpostavil tvojo zaključno misel: " Ne vem od kod sklepaš, da sem ekonomist, to v tem pomenu besede nisem. Ne upadam se s teorijo in s statističnimi podatki, ker to lahko počne vsak bedak, ki zna brat."  Verjamem, da nisi ekonomist. Upam pa si trditi, da si socialni delavec, ki ne zna brati. Glede na to, da sodiš med kadrovske profile, ki v regiji ustvarjajo najvišjo dodano vrednost, si verjetno zelo ponosen nase.


 


super, s tabo je zabavno


1.) Ni samo Prekmurje nerazvito. Tvoji priljubljeni statistični podatki kažejo na mnogo več regij, ki se niso razvila.

2.) Ne lenobe niso samo v ministrstvih in uradniških službah, lenobe so v vsakem podjetju, kjer ima delno lastništvo država. Zaposlijo preveč ljudi, ki nimajo kaj za delat in to plačujemo vsi mi.

3.) Ok, kot sem že omenil, po tvoji logiki so Prekmurci lenuhi, ker pač nimajo denarja. Potem je za mene vsak lenuh, ki zasluži 1.000 neto in manj. Hvaležen bodi, lenuh, da te financiram:) (zdravstvo, pa ceste, šolanje in podobno)

4.) Si pa smešen, najprej vsepovprek pospološuješ, ko ti pa izjavim da to ne drži pa v stilu "zanima me regija kot celota". Ti dejansko ne razumeš kaj ti pišem, kot bi domačemu kužku govoril naj hodi po dveh nogah, pa enostavno ne zmore, tako kot ti ne zmoreš kapirat:) prav smešno.

5.) O vlogi države v Prekmurju sem mislil na preteklost in ne na prihodnje ravnanje. Ampak to ti ne kapiraš in dalje svoje ...

6.) Mura je dobila mnogo manj pomoči kot marsikatero drugo podjetje. Zakaj te pa to ne moti??

Sicer je pa tako, bereš nekam po svoje in grobo posplošuješ - raja pač. Slednjo izjavo si vsekakor lahko privopščim (bolj kot ti).
anon-1745 sporočil: 295
[#308801] 04.09.08 09:05 · odgovor na: bc123a (#308776)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: anon-1745 04.09.2008 09:07
b123a

1.)Slednje je problem celotne države in ne zgolj "Prekmurja". Politiki so vsepovsod isti reveži, katerim se sline cedijo če jim nekdo pomaha s 1.000 € pred nosom, zato pa se dogajajo takšne izvedbe javnih del, nič novega nisi povedal.

2.)Ja župan je SDS in je politik in ko govorim o politiki je to to, kaj je tu problem za razumet.

3.) Da ima Prekmurje najmanjše občine niso krivi Prekmurci ampak politika. Ne mi zdaj s takimi. Si ti kriv, ker šentvid ne funkcionira ali politika? bedasto

4.) Ne vem če je Prekmurje "užaljeno" ali ne, ker to moraš it pa vsakega povprašat. Po moje ni.

5.) Koliko je to "ogromno denarja"? v številkah prosim, da bomo lahko malo primerjali? Ajd bodi enkrat konkreten in ne samo nekaj streljat v en dan.

6.) Ko govorim o tem da "država ima denar" mislim pač na finance, ki prinas štimajo (ampak ne po zaslugi fin. ministra). Ne mislim s tem, da pa zdaj naj dajo denar Prekmurcem, kot to bedaki izpeljujete ampak zgolj to, da ima denar in ga je imela v preteklosti, ko bil lahko na hiter način rešila zadeve, pa ne samo v Prekmurju tudi v ostalih problematičnih regijah.

še zadnjič, ko kritiziram državo, kritiziram njeno preteklo delovanje in ne prihodnje. a lahko to enkrat kapiraš? a znova eno in isto ploščo dalje vrtiš, mislim saj tako bedast pa ne moreš biti ali?
anon-1745 sporočil: 295
[#308844] 04.09.08 09:26 · odgovor na: anon-1745 (#308801)
Odgovori   +    1
Pa še enkrat, da bo vsem jasno:

Prekmurje so v 90-tih prehitele marsikatere regije in iz tega je razvidno, da je kot regija bila zapostavljena. Očitno so lokalni politiki slabši lobisti v primerjavi z drugimi.

Da pa nekdo pride in reče "jah nerazviti ste ker ste leni" je pa zelo za lase privlečeno. Prekmurje ni nič bolj/manj leno ali delavno kot Štajerska, Primorska, Gorenjska. Tisti, ki take izjavljate ste razvojno v srednjem veku. Ko si niso znali pojasnit kakšnega pojava (npr. sončni mrk) so se pač izgovoril na bogove, čudeže ali pa čarovnice in so jih zažigali na grmadi. Se pravi omejenost razumevanja jih je pripeljala do njim najbližjega sklepa in to se dogaja tukaj.

 
bc123a sporočil: 46.982
[#309128] 04.09.08 11:58 · odgovor na: anon-1745 (#308801)
Odgovori   +    0

jerry je napisal(a):
b123a


3.) Da ima Prekmurje najmanjše občine niso krivi Prekmurci ampak politika.
A jebo te. A niso obcine oz. krajevne skupnosti glasovale o tem, kje bodo? Prosim, ne mi s takimi. Politika so ljudje, sami si volite zupane in obcinske svete, ki imajo rajsi manjse obcine.
bc123a sporočil: 46.982
[#309134] 04.09.08 12:01 · odgovor na: anon-1745 (#308844)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: bc123a 04.09.2008 12:04

jerry je napisal(a):
Pa še enkrat, da bo vsem jasno:

Prekmurje so v 90-tih prehitele marsikatere regije in iz tega je razvidno, da je kot regija bila zapostavljena.
Ma bejz. Prevec poznam razmere, da bos taksne nakladal. Lokalni serifi so se norca delali iz izobrazenih ljudi, zato se tem niti pod razno ni slo vec v prekmurje. Poznam anekdote, kako so jebali v glave ljudi, ki so v firmah hoteli kaj spremeniti. Vem za absurdne primere, ko so cloveku z izobrazbo (pa ne meni) ze vnaprej povedali, da ne dobi sluzbe nikjer v tej firmi, ker ima visjo izobrazbo kot direktor. In taksne oslarije.

Ni cudno da je po eni anketi nekaj let nazaj ze polovica dijakov upala, da bo lahko sla studirat v Ljubljano in tam tudi ostala (zadeva je vzdignila precej prahu).

Druge regije so prekmurje prehitele ravno zato, ker so se ukvarjale z drugimi stvarmi, kot je to kako doseci da ima vsaka vas svojo obcino. KKako je pa Obali uspelo odbiti vse napade Starmana, ki je hotel razsekati velike obcine na lokalne vaske fevde?
anon-171999 sporočil: 1.852
[#309199] 04.09.08 12:41 · odgovor na: anon-1745 (#308786)
Odgovori   +    0

jerry je napisal(a):

 


super, s tabo je zabavno


1.) Ni samo Prekmurje nerazvito. Tvoji priljubljeni statistični podatki kažejo na mnogo več regij, ki se niso razvila.

2.) Ne lenobe niso samo v ministrstvih in uradniških službah, lenobe so v vsakem podjetju, kjer ima delno lastništvo država. Zaposlijo preveč ljudi, ki nimajo kaj za delat in to plačujemo vsi mi.

3.) Ok, kot sem že omenil, po tvoji logiki so Prekmurci lenuhi, ker pač nimajo denarja. Potem je za mene vsak lenuh, ki zasluži 1.000 neto in manj. Hvaležen bodi, lenuh, da te financiram:) (zdravstvo, pa ceste, šolanje in podobno)

4.) Si pa smešen, najprej vsepovprek pospološuješ, ko ti pa izjavim da to ne drži pa v stilu "zanima me regija kot celota". Ti dejansko ne razumeš kaj ti pišem, kot bi domačemu kužku govoril naj hodi po dveh nogah, pa enostavno ne zmore, tako kot ti ne zmoreš kapirat:) prav smešno.

5.) O vlogi države v Prekmurju sem mislil na preteklost in ne na prihodnje ravnanje. Ampak to ti ne kapiraš in dalje svoje ...

6.) Mura je dobila mnogo manj pomoči kot marsikatero drugo podjetje. Zakaj te pa to ne moti??

Sicer je pa tako, bereš nekam po svoje in grobo posplošuješ - raja pač. Slednjo izjavo si vsekakor lahko privopščim (bolj kot ti).

Ne vem kaj je na meni tako zabavnega.  Sicer pa jaz rad polemiziram z inteligentnimi ljudmi, ne pa s takšnimi domišljavimi javnimi uslužbenci kot si ti.

1) Vem, da ni samo Prekmurje nerazvito. To zlasti pomeni, da ni upravičeno do nikakršnega super statusa. Ali ti ne tega pripovedujemo že ves čas?

2) Ali to velja tudi denimo za podjeta v kateri ima država (samo KAD in SOD skupaj): Krka 25,2%, Gorenje 25,2%, Petrol 27,6%... Ali oni tudi zaposljujejo samo zato, da navidezno nekaj delajo! Če že ne priznavaš statističnih podatkov, ali priznavaš vsaj Ljubljansko borzo?

3) Kako lahko trdiš, da me financiraš, ko pa ne veš koliko jaz vplačujem v zdravstveno in ostale socialne blagajne ter davkov? Ali bi morali zato, ker nimajo vsi Slovenci 1000 EUR neto (samo mimogrede - plače ocenjuješ v neto dohodkih, ker si finančno popolnoma nepismen in pa neustvarjalen javni uslužbenec, seveda) plače, Prekmurci prejemati posebne ugodnosti? Ker obstajajo tudi drugi revni, bi morali tem pomagati ravno toliko kot Prekmurcem, ne pa, da dobivajo Prekmurci posebne dodatke zaradi ugodnosti, ki jih celotni regiji namenja država.

4)  Te točke ne razumem. Preberi si še enkrat kaj sem napisal. Sicer pa si z izjavo: "Ti dejansko ne razumeš kaj ti pišem, kot bi domačemu kužku govoril naj hodi po dveh nogah, pa enostavno ne zmore, tako kot ti ne zmoreš kapirat:) prav smešno." lepo pokazal kako silen intelekt se skriva za tvojim psevdonimom.

5) Ravno za to gre đeri. Za vlogo države v preteklosti, ki je Prekmurju naklonila enako ali več kot ostalim. Zakaj se niste pobrali na svoje noge? Zakaj ste danes, kljub najvišjim transferje države, še vedno največji reveži? Kdaj boš odgovoril na to vprašanje?

Ko sem govoril, da ste prekmurci lenuhi, sem stvari nekoliko karikiral. Hotel sem reči, da so prekmurci prav takšni kot ti - kdaj boš opustil svoje vzorce razmišljanja, đeri. Koliko časa boš še jadikoval, da so v politiki in gospodarstvu sami lopovi, ki vse poberejo, za vaš razvoj pa ničesar ne pustijo. Kdaj boš razumel, da pridnost ne prinaša kaj dosti? Pridni ljudje lahko delajo za tekočim trakom, napredek pa lahko pričakuješ samo od ustvarjalnih ljudi - tistih, ki hočejo, da država stegne svoje umazane tace čim dlje od njih, ne pa takšnih kot si ti đeri, ki mislijo, da bodo razvoj dosegli v trenutku, ko bodo izvolili prave ljudi. Ravno zaradi takšnih kot si ti đeri, se ustvarjalni ljudje odseljujejo iz Prekmurja, vas pa puščajo, da še naprej modrujete za gostilniškimi pulti!  Ali tega še nisi ugotovil?

6) Mene moti vsaka državna intervencija v gospodarstvo. Po mojem mnenju bi morala država odprodati vse državne deleže v podjetjih (vseh!) in nikomur podeljevati pomoči. Sicer pa sem ti že povedal, da državne pomoči, ki gredo v vašo regijo, pač nimajo tako dobrih učinkov kot drugod. Sam si navedel primer industrijske cone; poglej si koga si za to obtožil - Ljubljano! Ali sploh razumeš, da bi morali vsi skupaj s prstom pokazati na Prekmurje, ki je z nesposobnim lokalnim vodstvom uničilo ogromno potencialno število delovnih mest z visoko dodano vrednostjo, ki bi se lahko odprla tudi kje drugje?

Ti si lahko privoščiš, da me označuješ kakorkoli želiš. Dejstvo pa je, da si Prekmurec in na tem forumu nisi uspel predstaviti niti ene ideje, ki bi lahko pomenila razvojno perspektivo za tvojo ljubo regijo duhov!  
anon-130740 sporočil: 1
[#309201] 04.09.08 12:41
Odgovori   +    0
Tako slabega članka že dolgo časa nisem prebral.
anon-1745 sporočil: 295
[#309272] 04.09.08 13:16 · odgovor na: bc123a (#309128)
Odgovori   +    0

bc123a je napisal(a):

A jebo te. A niso obcine oz. krajevne skupnosti glasovale o tem, kje bodo? Prosim, ne mi s takimi. Politika so ljudje, sami si volite zupane in obcinske svete, ki imajo rajsi manjse obcine.
 
se pravi ti voliš ljudi, ki podpirajo SCT in podkupljive uradnike, iz tega sklepam, da če Prekmurci morajo prevzeti odgovornost za dejanja politikov, jih moraš tudi ti. Kdaj se boš opravičil, da SCT gradi 3X dražje in nekvalitetno? čakam...
anon-1745 sporočil: 295
[#309300] 04.09.08 13:27 · odgovor na: bc123a (#309134)
Odgovori   +    1

bc123a je napisal(a):

Ma bejz. Prevec poznam razmere, da bos taksne nakladal. Lokalni serifi so se norca delali iz izobrazenih ljudi, zato se tem niti pod razno ni slo vec v prekmurje. Poznam anekdote, kako so jebali v glave ljudi, ki so v firmah hoteli kaj spremeniti. Vem za absurdne primere, ko so cloveku z izobrazbo (pa ne meni) ze vnaprej povedali, da ne dobi sluzbe nikjer v tej firmi, ker ima visjo izobrazbo kot direktor. In taksne oslarije.

Ni cudno da je po eni anketi nekaj let nazaj ze polovica dijakov upala, da bo lahko sla studirat v Ljubljano in tam tudi ostala (zadeva je vzdignila precej prahu).

Druge regije so prekmurje prehitele ravno zato, ker so se ukvarjale z drugimi stvarmi, kot je to kako doseci da ima vsaka vas svojo obcino. KKako je pa Obali uspelo odbiti vse napade Starmana, ki je hotel razsekati velike obcine na lokalne vaske fevde?
 

1.)vse to kar govoriš velja za večino državno vodenih podjetij v Sloveniji. Delodajalci nočejo, da se njihovi zaposleni vpišejo v mag. programe, ker jim bodo morali plačevat višjo plačo. Zaposlovanje podkvalificiranih ljudi (v enem vsem znanem državnem podjetju, je postal direktor hčerinskega podjetja človek s lesarsko srednjo šolo in 2 letno dodatno izobrazbo) je značilno za celotno slovenijo in ne za posamezno regijo.

2.) eto Prekmurska politika se je ukvarjala z drugimi zadevami in to je problem. Za to pa niso neposredno krivi Prekmurci. Ljudje pač niso vsi ekonomisti, da bi vedeli kaj jim politiki obljubjajo in ali je to možno izvesti. Janša je leta 2004 izjavil, da bodo delavci imeli avstrijske plače. Ljudje so volili zaradi te obljube, ker niso ekonomisti in se niso zavedali da je to laž. In danes imamo evropske plače ha?

3.) Če tvojo logiko kakšni politki takšni ljudje razširimo na Slovenijo (ne vem zakaj imate dvojna merila) potem ste vsi, ki ste volili SDS koruptivni lažnivci. Lažnivci zato, ker je janša obljubljal "evropske" plače in te obljube ni izpolnil, koruptivni pa zato, ker se dogajajo SCT, prodaja Mercatorja, tajkunski prevzemi npr. Merkurja in Istrabenza, Patrie (kjer se kadi je tudi ogenj) in ostalo...

Se pravi, če si je povprečen Prekmurec kriv za delovanje politikov in številne občine v Prekmurju, si ti osebno odgovoren za nepregledno prodajo mercatorja in si zato koruptivna lažniva baraba...a ta logika je smiselna? Samo za bedake...

In zdaj se prosim ne izmikaj s cenenimi floskulami...no saj drugega od tebe ni.
bc123a sporočil: 46.982
[#309308] 04.09.08 13:28 · odgovor na: anon-1745 (#309272)
Odgovori   +    0

jerry je napisal(a):


se pravi ti voliš ljudi, ki podpirajo SCT in podkupljive uradnike, iz tega sklepam, da če Prekmurci morajo prevzeti odgovornost za dejanja politikov, jih moraš tudi ti. Kdaj se boš opravičil, da SCT gradi 3X dražje in nekvalitetno? čakam...

Jaz ne stokam, da mi je kdo drug kriv za mojo mizerijo.

Prekmurci pa vedno vidite problem v Ljubljani. Evo, sedaj je se tunel kriv, da ni vec denarja za vas. pri tem vam sploh ne pride na pamet, da mogoce pa vam preostanek slovenije noce dati vec denarja?
anon-175644 sporočil: 66
[#309358] 04.09.08 13:51 · odgovor na: anon-1745 (#309300)
Odgovori   +    0
Ne spomnim se sicer, da bi JJ kadarkoli obljubljal avstrijske plače. Kakorkoli, ni potrebno biti ekonomist, da pridemo do zaključka da bodo plače evstrajski takrat ko bo tudi produktivnost avstrijska. Kjublj preprostosti, pa omenjeni stavek razkriva veliko več: Gre za celoten vzorec razmišljanja.

Državna(politika) bo poskrbela, da bomo imeli avstrijske plače. Vaša naloga je zgolj, da hodite v službo in nas volite. Mi vam bodo sledili, vas ubogali in hlapčevali. Država bo tudi poskrbela, da vam ne bo potrebno niti razmišljati. Kdo rabi sploh svobodo?
Res je, da je tudi svoboda zgolj stvar dojemanja. Nedvomno so tudi posamezniki, ker se počutijo izredno svobodni, ki gredo dela na upravno enoto in lahko prosto razpolagajo z dnevno žepnino, ki jo dobijo od žene in jo lahko prosto zapravijo.


Cankar in Pezdir sta imela praw. Držeri ti samo potrjuješ to tezo. 
anon-1745 sporočil: 295
[#309364] 04.09.08 13:55 · odgovor na: anon-171999 (#309199)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: anon-1745 04.09.2008 14:21
lecner

1.) Te moram razočarat, Jerry ni nikoli bil delojemalec ampak že v času študijskih let delodajalec. Poleg tega pa ima Jerry okoli sebe izjemno sposobne ljudi in zato tudi toliko bolje opazi ničvredne luzerje, ki se po forumih visoko držijo, potem pa na koncu meseca računajo ali jim bo zneslo za poletje na hrvaški obali v hotelu z 1* ali pa kakšnem kampu usred največjega sranja.

2.) V Prekmurju se prebuja podjetništvo. Kot sem prej omenil, inkubator v MS je nabito poln, seznam čakanja izjemno dolg. Manjkajo pa kapacitete za tista podjetja, ki so letu dni iz inkubatorja izstopijo in hočejo širit svoje poslovanje.

3.) Točno tako v državnih podjetjih se preveč zaposluje, ker se službe talajo glede na veze in politično pripadnost. V vsem znanem državnem podjetju so po nastopu sds ove vlade novi managerji ustanovili dva oddelka, katerih osnovne naloge se skoraj popolnoma prekrivajo (ker je vrh pač želel podeljevati direktorske nazive svojim prijateljem). Zdaj ta dva oddelka tekmujeta med sabo tako, da čim več ljudi zaposlujeta (več ljudi kao pomembnejši je oddelek), ki nato posedajo in nimajo preveč dela. To vem iz lastnih izkušenj (ampak kot rečeno ne kot delojemalec). In to je uspešno podjetje

4.) Vem, za neizobražence kot si ti je to veliko presenečenje ampak, glavni motor razvoja gospodarstva (vsakega, ki temelji na kapitalizmu) so SME podjetja (kot pametnjakovič verjetno razumeš ta termin ali?). Niso mercatorji, petrolaši in podobni ampak majhna in srednje velika zasebna podjetja.

To pa je potrebno promovirat in tukaj lokalna politika igra pomembno vlogo. Seveda pa ne moreš pričakovati, da bodo tisti, ki so prej delali 30+ let v proizvodnji postali veliki podjetniki, enako velja za večino kmečkega prebivalstva. Tako kot ne moreš pričakovati, da bodo državni uradniki, politiki in podobni uspešni v gospodarstvu, ker pač nimajo o tem pojma.


5.) Krivdo za industrijsko cono v MS sem jasno dal županu MS, članu SDS.

6.) zdaj pa še najbolj zabaven del. Koliko točno je država naklonila Prekmurju? daj malo številke da bomo primerjali (komaj čakam:))? Malo bolj konkretno prosim. Sicer pa ko sem za kakšne številke prosim bc123ja je to enostavno ignoriral, ker ste ceneni nakladači. In kakšne posebne dodatke prejemajo Prekmurci v primerjavi z ostalimi? Kakšni zneski ?

ti sigurno ne vplačuješ dosti v državne blagajne. Nekdo ki je take izjavlja je lahko srečen če doseže slovensko povprečje. aja in by the way neto dohodke omenjam zato, ker so iz vidika ekonomije zelo pomembni saj se iz njih dobi razpoložljiv dohodek...več ti pa ne bom razlagal, ker te preobremenim pa ti eksplodira glava:)
anon-1745 sporočil: 295
[#309370] 04.09.08 13:58 · odgovor na: bc123a (#309308)
Odgovori   +    1

bc123a je napisal(a):


Jaz ne stokam, da mi je kdo drug kriv za mojo mizerijo.

Prekmurci pa vedno vidite problem v Ljubljani. Evo, sedaj je se tunel kriv, da ni vec denarja za vas. pri tem vam sploh ne pride na pamet, da mogoce pa vam preostanek slovenije noce dati vec denarja?
 
Pa kaj ti govoriš? pa ti sploh razumeš kaj? nihče ne omenja da se naj da denar prekmurju, ŠE ENKRAT , pa beri POČASI...

ČE izjaviš, da so si Prekmurci krivi za politike, ki jih volijo si si tudi ti kriv ker je trenutna vlada 3X preplačala šetvid? a prevzemaš odgovornost?
anon-1745 sporočil: 295
[#309373] 04.09.08 14:00 · odgovor na: bc123a (#309308)
Odgovori   +    1

bc123a je napisal(a):


Jaz ne stokam, da mi je kdo drug kriv za mojo mizerijo.

Prekmurci pa vedno vidite problem v Ljubljani. Evo, sedaj je se tunel kriv, da ni vec denarja za vas. pri tem vam sploh ne pride na pamet, da mogoce pa vam preostanek slovenije noce dati vec denarja?
 
A jaz slučajno kje stokam? No daj povej kje sem kaj takega povedal.
anon-119197 sporočil: 9.214
[#309375] 04.09.08 14:01 · odgovor na: anon-1745 (#309300)
Odgovori   +    0
Jerry, tega se tudi jaz ne spomnim, da bi bile obljubljene avstrijske place (neto, bruto, bruto bruto)? Lahko to kako podkrepis? Kot delodajalca te verjetno prevec ne zanima neto placa, le bruto bruto, ali te pac dejansko zanima neto placa? Sicer poznam nekaj Slovencev, ki imajo konkretno avstrijske place, ampak ne zato, da bi cakali na kaksen deus ex machina pristop.
anon-1745 sporočil: 295
[#309382] 04.09.08 14:04 · odgovor na: anon-175644 (#309358)
Odgovori   +    0

Kane je napisal(a):
Ne spomnim se sicer, da bi JJ kadarkoli obljubljal avstrijske plače. Kakorkoli, ni potrebno biti ekonomist, da pridemo do zaključka da bodo plače evstrajski takrat ko bo tudi produktivnost avstrijska. Kjublj preprostosti, pa omenjeni stavek razkriva veliko več: Gre za celoten vzorec razmišljanja.

Državna(politika) bo poskrbela, da bomo imeli avstrijske plače. Vaša naloga je zgolj, da hodite v službo in nas volite. Mi vam bodo sledili, vas ubogali in hlapčevali. Država bo tudi poskrbela, da vam ne bo potrebno niti razmišljati. Kdo rabi sploh svobodo?
Res je, da je tudi svoboda zgolj stvar dojemanja. Nedvomno so tudi posamezniki, ker se počutijo izredno svobodni, ki gredo dela na upravno enoto in lahko prosto razpolagajo z dnevno žepnino, ki jo dobijo od žene in jo lahko prosto zapravijo.


Cankar in Pezdir sta imela praw. Držeri ti samo potrjuješ to tezo. 
 

Prva odstavek je zelo zanimiv. Glede na to, da so Prekmurci kao leni in imajo zato nizke plače, lahko mirne duše povem, da so zaposleni v ostalih delih Slovenije ne glede na položaj in podjetje najmanj 3X bolj leni kot npr. zaposleni v VB.

Koliko od vas bo priznalo, da ste v primerjavi z ostalim delom zahodnega EU mnogo bolj leni? ajde lencer, pa bc123, ne glede na vajini službi imajo kolegi v tujini tudi do 3X več, se pravi da sta vidva navadna lenuha?
anon-1745 sporočil: 295
[#309389] 04.09.08 14:09 · odgovor na: anon-119197 (#309375)
Odgovori   +    0

dalex je napisal(a):
Jerry, tega se tudi jaz ne spomnim, da bi bile obljubljene avstrijske place (neto, bruto, bruto bruto)? Lahko to kako podkrepis? Kot delodajalca te verjetno prevec ne zanima neto placa, le bruto bruto, ali te pac dejansko zanima neto placa? Sicer poznam nekaj Slovencev, ki imajo konkretno avstrijske place, ampak ne zato, da bi cakali na kaksen deus ex machina pristop.
 
neto dohodek omenjam, ko v končni fazi mislim razpoložljiv dohodek posameznika. Janša je pa to izjavil na enem izmed soočenj, nato mu je pa Rop (kot šolani ekonomist) hitro zaprl usta z ekonomsko razlago zakaj to ni ravno mogoče. Janša sploh ne razume kaj pomeni proticiklična politika (na to izjavo Pahorja je najprej presenečeno utihnil nato pa izjavil "če bi bil nesramen bi vas vprašal kaj pa je to proticiklična politika":) ojojoj imamo pravega Busha.
bc123a sporočil: 46.982
[#309418] 04.09.08 14:22 · odgovor na: anon-1745 (#309382)
Odgovori   +    0

jerry je napisal(a):



Prva odstavek je zelo zanimiv. Glede na to, da so Prekmurci kao leni in imajo zato nizke plače, lahko mirne duše povem, da so zaposleni v ostalih delih Slovenije ne glede na položaj in podjetje najmanj 3X bolj leni kot npr. zaposleni v VB.

Koliko od vas bo priznalo, da ste v primerjavi z ostalim delom zahodnega EU mnogo bolj leni? ajde lencer, pa bc123, ne glede na vajini službi imajo kolegi v tujini tudi do 3X več, se pravi da sta vidva navadna lenuha?

Ej, dzeri. Ker verjetno ne bova prisla do konca, dajva zakljucit, dokler nisva zacela se streljat drug na drugega?

Poglej. Meni je jasno, da v prekmurju ne zivijo prav posebej leni, delomrzni ali neumni ljudje. Right? Prebivalci prekmurja so, na svojo skodo in naso skupno zalost, nekako - kako bi rekel, se malo bolj slovenski od preostanka slovenije. S cimer mislim, da imajo - pa ne bi tudi spekuliral o vzrokih in razlogih - se malo bolj izrazite poglede na to, kaj vse mora urediti drzava in za kaj vse so krivi drugi. Ce reces, "ja saj drugje po sloveniji tudi", ti lahko le recem, da imas sicer prav, a da je v prekmurju vse se malo bolj izrazito.

Normalna posledica tega je, da vam gre malo slabse od preostanka slovenije (bodimo realni, saj placa v prekmurju ni glih 1/3 slovenske, ali kaj podobno izrazito slabsega, a ne?)

Sedaj, ali boste jokali, da "drugi pa tudi, ni fer" ali boste pa pokusali kaj na tem spremeniti in priti po pogledih vsaj blize (itak ze po sebi problematicnim) pogledom preostanka slovenije, je pac vasa stvar.

Zato sem pa tudi rekel (in ti krasno potrjujes tole tezo), da me je strah samo tega, da je prekmurje v bistvu prihodnost slovenije, ce se ne loti reform, ne preteklost. Ne zato, ker bi bili tako razlicni od preostanka, ampak zato, ker menim, da ste samo "slovenci" v malo bolj koncentrirani dozi.
anon-1745 sporočil: 295
[#309440] 04.09.08 14:31 · odgovor na: bc123a (#309418)
Odgovori   +    0

bc123a je napisal(a):


Ej, dzeri. Ker verjetno ne bova prisla do konca, dajva zakljucit, dokler nisva zacela se streljat drug na drugega?

Poglej. Meni je jasno, da v prekmurju ne zivijo prav posebej leni, delomrzni ali neumni ljudje. Right? Prebivalci prekmurja so, na svojo skodo in naso skupno zalost, nekako - kako bi rekel, se malo bolj slovenski od preostanka slovenije. S cimer mislim, da imajo - pa ne bi tudi spekuliral o vzrokih in razlogih - se malo bolj izrazite poglede na to, kaj vse mora urediti drzava in za kaj vse so krivi drugi. Ce reces, "ja saj drugje po sloveniji tudi", ti lahko le recem, da imas sicer prav, a da je v prekmurju vse se malo bolj izrazito.

Normalna posledica tega je, da vam gre malo slabse od preostanka slovenije (bodimo realni, saj placa v prekmurju ni glih 1/3 slovenske, ali kaj podobno izrazito slabsega, a ne?)

Sedaj, ali boste jokali, da "drugi pa tudi, ni fer" ali boste pa pokusali kaj na tem spremeniti in priti po pogledih vsaj blize (itak ze po sebi problematicnim) pogledom preostanka slovenije, je pac vasa stvar.

Zato sem pa tudi rekel (in ti krasno potrjujes tole tezo), da me je strah samo tega, da je prekmurje v bistvu prihodnost slovenije, ce se ne loti reform, ne preteklost. Ne zato, ker bi bili tako razlicni od preostanka, ampak zato, ker menim, da ste samo "slovenci" v malo bolj koncentrirani dozi.
 

daj s takimi lahko ti filaš tvoje prijatelje v beznici zvečer. Nisi mi odgovoril na simpl vprašanje?

Glede na to, da zaposlen v VB, ki opravlja enako delo kot ti dobi približno 3X več plačila a to potem pomeni, da si ti toliko bolj len? (nekaj takega si izjavil in ne vleči zdaj nazaj)

Daj odgovori mi na to vprašanje in se enkrat ne izmikaj.
anon-119197 sporočil: 9.214
[#309443] 04.09.08 14:35 · odgovor na: anon-1745 (#309440)
Odgovori   +    0
Ce hoces imet 3x visjo placo, moras it v VB in dobiti zaposlitev (cv, prosnje itd.), kar zagotovo zahteva nek trud. Odvisno, ce nimas drugih zadrzkov, si lahko tudi len :)
bc123a sporočil: 46.982
[#309452] 04.09.08 14:42 · odgovor na: anon-1745 (#309440)
Odgovori   +    0

jerry je napisal(a):



daj s takimi lahko ti filaš tvoje prijatelje v beznici zvečer. Nisi mi odgovoril na simpl vprašanje?

Glede na to, da zaposlen v VB, ki opravlja enako delo kot ti dobi približno 3X več plačila a to potem pomeni, da si ti toliko bolj len? (nekaj takega si izjavil in ne vleči zdaj nazaj)

To pomeni da si:

- produktiven 1/3 angleza
- zivis v okolju, ki navzgor omejuje place ne glede na produktivnost.

Zakaj je recimo slovenski delavec produktiven samo za 1/3 angleza?

(tule priprocam Mrkaiceve osnove makroekonomije, del o skupni faktorski produktivnosti)

- ker se ne trudis dovolj
- ker nimas delovnih sredstev (npr. strojev) za vecjo produktivnost
- ker nisi dovolj izobrazen

Jasno je, da bo delavec za CNC strojem v UK dosti bolj produktiven kot tisti v prekmurju, ki recimo dela na roke, tudi ce ima priblizno isto izobrazbo in pridnost. Iz tega sledi, da je pac treba spodbujati tuje nalozbe.

Sicer pa je zalostno, da si na moj spravljiv tekst odreagiral, kakor si. Zaradi taksnega odnosa, bo prekmurje vedno rit slovenije, ne pa glava, tako kot kaze kokoska na zemljevidu.

Strani: 1 2 3 4 5