[najobj]
> [macon]
> > [najobj]
> > > [hostamox]
> > > Komunisti so povojni pobijali zapornike, begunce, nasprotnike režima itn.
> > >
> > > Niso bili pobiti fanatiki, ki nočejo predat orožja.
> >
> > ... OK, če sem pričakoval, da boš "pozabil" komentirat ameriško maščevanje nad četrt milijona pobitih japonskih civilistov praktično po koncu vojne, ki se s kapitulacijo Japonske tri tedne kasneje teoretično seveda takrat še ni končala, pa res nisem pričakoval, da ne boš razumel - do zdaj sem mislil, da si funkcionalno pismen - kaj sem napisal o zelo praktični vojni, ki je z zalutalimi fanatičnimi četniki in ustaši, ki skupaj z večino niso uspeli pobegnit, po gozdovih Juge trajala kar nekaj cajta globoko po teoretičnem koncu vojne drugje po svetu ...
> >
> > P.S.: tukaj zgoraj si zadnjič napisal, da nisi vsega prebral, ko si komentiral, zato ti toplo priporočam, da drugič pozorno prebereš vse, preden spet kaj komentiraš ...

> Hirošima in Nagasaki nista bila nobeno maščevanje, temveč preventiva za zmanjšanje lastnih ogromnih izgub, ki bi jih imeli, če bi se izkrcali na glavnih japonskih otokih. Kako izgleda boj proti japonskim civilistom in vojakom so stestirali na Okinawi. Malo si preberi, ker izgleda ne poznaš.
>
> V bistvu so rešili tudi življenja več milijonov Japoncev, ki bi jih pobili ob izkrcanju, ampak to seveda ni bilo v nobeno pomoč revežem v Hirošimi in Nagasakiju. Seveda tudi skoraj noben nima nobene predstave, da je bila Japonska fašistoidna tvorba, ki je kakih 50 let mesarila po Aziji, začela pa že okoli 1900 v Koreji.
>
> Ne Korejci ne Kitajci niso nobeni prijatelji Japoncev zaradi tega kar so počeli pri njih.

... ja, ker izbrisana Hirošima ni bila dovolj prepričljiva, je bilo treba izbrisati še Nagasaki ... evo, zdaj pa imam res dovolj ...

Kaj je s tabo narobe, da se tukaj zaganjaš v te civiliste, medtem, ko so bili eni drugi zate izgleda izmeček, ki se jim lahko dela karkoli?

[macon]

V Sloveniji ni bilo kaj prida resne vojne, ker so partizani pobili manj kot tisoč okupatorjev pa zato toliko več svojih ljudi. Ti si v svoji znani maniri premikanja tarče to napeljal kar na celo Jugoslavijo.

Na našem ozemlju res ni bilo kaj prida vojne, o čemer priča pokopališče Žale z vzorno urejenim Italijanskim pokopališčem. Po podatkih s strani cemeteriesroute.eu/p...69&p=10493 je na njem pokopanih 1176 pripadnikov Italjanske vojske. Na isti strani najdeš tudi, da je na nemškem vojaškem pokopališču pokopanih 917 pripadnikov nemških oboroženih sil. Kje so pokopani razni Vlasovci in podobne enote v sklopu Werhmachta mi ni znano, nedvomno so pa utrpeli kar nekaj žrtev, saj je za boje v okolici Ilirske Bistrice leta 1945 znano, da je padlo okoli 1.400 vojakov nemške in pridružnih vojska, oziroma je toliko evidentiranih grobov. In ne nazadnje domobranske enote so bile v sklopu SS. V bojih jih je padlo nekaj tisoč, skupno 15.276, od tega preko 10.000 ubitih po vojni. Definitivno lahko trdimo, daso vsi Italijani padli med oboroženimi spopadi in niso bili žrtve povojnih pobojev, kar pomeni da je tvoja številka navadna izmišljotina.

In izgleda da tale misel najobj še kako velja

P.S.: na totem forumu sem prebral že marsikaj, tako da po svoje niti ni smešno, da po pričevanju forumskih zgodovinarjev v Jugi ni bilo resne vojne in zato ni bilo nobenih partizanov, ampak so potem po pričevanju forumskih zgodovinarjev ti isti neobstoječi partizani v Jugi neobstoječo nepotrebno sovražno vojsko na njenem begu najprej ujeli in potem takoj po vojni samo v Sloveniji pobili 200-300.000 ujetnikov in nafilali jame, brezna in jaške ... aja, tako www.quehacerenbcn.co...-barcelona izgleda stadion za 100.000 ljudi, ki jih ti pri svojem štetju mirno prišteješ v standardno statistično napako ...

Sem šel brat tisto raziskavo, sam glede na to kako je napisna se gre bolj za opravičevanje povojnih pobojev ma pač tak bias. Recimo da cifre le držijo.

Vseeno str 87. piše o povojnih pobojih v Franciji in Italiji cifre so podobne , ne samo velikostni razred, kot le v ljubljanski pokrajini. Tako da je šlo tule nekaj hudo narobe.

[abohte]
> [MarijanMacek]
> > [macon]
> >
> > V Sloveniji ni bilo kaj prida resne vojne, ker so partizani pobili manj kot tisoč okupatorjev pa zato toliko več svojih ljudi. Ti si v svoji znani maniri premikanja tarče to napeljal kar na celo Jugoslavijo.
>
>
> Na našem ozemlju res ni bilo kaj prida vojne, o čemer priča pokopališče Žale z vzorno urejenim Italijanskim pokopališčem. Po podatkih s strani cemeteriesroute.eu/p...69&p=10493 je na njem pokopanih 1176 pripadnikov Italjanske vojske. Na isti strani najdeš tudi, da je na nemškem vojaškem pokopališču pokopanih 917 pripadnikov nemških oboroženih sil. Kje so pokopani razni Vlasovci in podobne enote v sklopu Werhmachta mi ni znano, nedvomno so pa utrpeli kar nekaj žrtev, saj je za boje v okolici Ilirske Bistrice leta 1945 znano, da je padlo okoli 1.400 vojakov nemške in pridružnih vojska, oziroma je toliko evidentiranih grobov.

L. 1941, v skoraj 9 mesecih po okupaciji, je bilo 2.600 Slovencev žrtev vojne v SLO. Upora praktično ni bilo.
L. 1945, v 5 mesecih, je bilo 34.000 Slovencev žrtev vojne. Partizanov je bilo l. 45 največ od začetka vojne dalje, okupator pa se je l. 45 tako ali tako umikal.

Kaj se niso partizani upirali zato, da bi zaščitili slovenski narod? Še enkrat poglej gornje številke.

Aboten odgovor, ki ne zadene bistva mojega posta, da je bilo v Sloveniji med vojno pobitih krepko preko 1000 okupatorskih vojakov (macon namreč trdi da niti 1000, ne računajoč, da je večino okupatorskih sil po letu 1943 v S loveniji predstavljala SS pomožna policija, na plačilnem spisku Nemcev in tudi svojci so bili po vojni upravičeni do pokojnine za padlimi ali invalidnimi pripadniki s strani Nemcev bi še dodal)

Joj, tebi je res potrebno vse razložiti. Bistvo tvojega posta je (zame) v tem, da na našem ozemlju ni bilo kaj prida resne vojne. Daleč največ mrtvih je bilo l. 1945.

seveda, seveda, za nekatere je bil takrat celo time in their life. vsake lepe stvari pa je enkrat tudi konec.

[MarijanMacek]
> [macon]
>
> V Sloveniji ni bilo kaj prida resne vojne, ker so partizani pobili manj kot tisoč okupatorjev pa zato toliko več svojih ljudi. Ti si v svoji znani maniri premikanja tarče to napeljal kar na celo Jugoslavijo.


Na našem ozemlju res ni bilo kaj prida vojne, o čemer priča pokopališče Žale z vzorno urejenim Italijanskim pokopališčem. Po podatkih s strani cemeteriesroute.eu/p...69&p=10493 je na njem pokopanih 1176 pripadnikov Italjanske vojske. Kje so pokopani razni Vlasovci in podobne enote v sklopu Werhmachta mi ni znano.

Marijan, da nisi pri linkanju dokazov slučajno zamešal svetovnih vojn? Namreč bili sta dve. Vem da imaš samo en doktorat, ki ni iz zgodovine, a vseeno...gre za splošno pismenost in kulturo.

[hostamox]
Sem šel brat tisto raziskavo, sam glede na to kako je napisna se gre bolj za opravičevanje povojnih pobojev ma pač tak bias. Recimo da cifre le držijo.

Vseeno str 87. piše o povojnih pobojih v Franciji in Italiji cifre so podobne , ne samo velikostni razred, kot le v ljubljanski pokrajini. Tako da je šlo tule nekaj hudo narobe.

... OK, ampak če malo pomislim, imaš tudi ti svoj bias, le da je obrnjen v kontra smer, kot je bias zgodovinarke Vide Deželak Barič, ki se ga je s svojo karseda objektivno raziskavo vsaj potrudila preseči ... khmm, ker si namreč že spet "pozabil" komentirat bistvo mojega komentarja oziroma dejstvo, da je partizanska stran "uradno" večkrat priznala in obžalovala svoj žalostni "prispevek" v naši polpretekli preteklosti, za to www.timesofisrael.co...onviction/ pa se na drugi strani - med vojno so partizani z uplenjenim in zavezniškim (WTF - le zakaj ?) orožjem ubijali Italijane, Nemce in na žalost tudi Slovence, domobranci pa so z okupatorskim (WTF - le zakaj ?) orožjem ubijali izključno(!) Slovence - nikoli nikomur ni opravičil noben in se očitno niti ne namerava, medtem ko so na to malenkost upload.wikimedia.org..._meja1.JPG itak pozabili vsi, sploh ker bi za forumske zgodovinarje cela Istra morala biti slovenska, čeprav nikoli ni bila ... evo, in ker imava tudi midva - vsak na svetu ima svoje vrednote, zato ima vsak svoj bias - očitno različni bias, je še najbolje, da dokler se še lahko normalno pogovarjava, tukaj prekineva s to debato ...

P.S.: o naši nikoli pretekli polpretekli preteklosti sem na totem forumu prebral že marsikaj, komentiram pa samo še najbolj ekstremne gluposti ( forum.finance.si/?m=...282&single ) , ker na navadne sem se v vseh teh letih že navadil ...

[MarijanMacek]
> [macon]
>
> V Sloveniji ni bilo kaj prida resne vojne, ker so partizani pobili manj kot tisoč okupatorjev pa zato toliko več svojih ljudi. Ti si v svoji znani maniri premikanja tarče to napeljal kar na celo Jugoslavijo.


Na našem ozemlju res ni bilo kaj prida vojne, o čemer priča pokopališče Žale z vzorno urejenim Italijanskim pokopališčem. Po podatkih s strani cemeteriesroute.eu/p...69&p=10493 je na njem pokopanih 1176 pripadnikov Italjanske vojske. Na isti strani najdeš tudi, da je na nemškem vojaškem pokopališču pokopanih 917 pripadnikov nemških oboroženih sil. Kje so pokopani razni Vlasovci in podobne enote v sklopu Werhmachta mi ni znano, nedvomno so pa utrpeli kar nekaj žrtev, saj je za boje v okolici Ilirske Bistrice leta 1945 znano, da je padlo okoli 1.400 vojakov nemške in pridružnih vojska, oziroma je toliko evidentiranih grobov. In ne nazadnje domobranske enote so bile v sklopu SS. V bojih jih je padlo nekaj tisoč, skupno 15.276, od tega preko 10.000 ubitih po vojni. Definitivno lahko trdimo, daso vsi Italijani padli med oboroženimi spopadi in niso bili žrtve povojnih pobojev, kar pomeni da je tvoja številka navadna izmišljotina.

In izgleda da tale misel najobj še kako velja

>P.S.: na totem forumu sem prebral že marsikaj, tako da po svoje niti ni smešno, da po pričevanju forumskih zgodovinarjev v Jugi ni bilo resne vojne in zato ni bilo nobenih partizanov, ampak so potem po pričevanju forumskih zgodovinarjev ti isti neobstoječi partizani v Jugi neobstoječo nepotrebno sovražno vojsko na njenem begu najprej ujeli in potem takoj po vojni samo v Sloveniji pobili 200-300.000 ujetnikov in nafilali jame, brezna in jaške ... aja, tako www.quehacerenbcn.co...-barcelona izgleda stadion za 100.000 ljudi, ki jih ti pri svojem štetju mirno prišteješ v standardno statistično napako ...

Ti strokovnjak za vojne, ki vse pokopane pripisuješ kar bojem, si kdaj zasledil, da je v vseh modernih vojnah več vojakov umrlo od bolezni kot od bojev? V WWII so recimo razsajali tifus, črevesne zastrupitve (voda) oziroma driska, tuberkoloza, hepatitis a in b, sifilis, uši. Še posebej je bilo takih žrtev procentualno več na ozemljih brez ali z malo frontnih bojev, kjer so se šli bolj policijsko službo.

Potem so pa razsajale še nesreče in psihološke bolezni zaradi katerih so vojaki delali samomore in so to v Vietnamu naslovili z vietnamskim sindromom. V drugi svetovni so tej depresiji raje rekli, da je bil vojak strahopeten.

Pomemben je drugi odstavek
Po cifrah so v ljubljanski pokrajini pobili dobrih 9000 po vojni. V Franciji in Italiji pa 20.000 izdajalcev itn.

Se ti ne zdi ta cifra malo prevelika za osrednjo Slovenijo, kjer je živelo 100 krat manj ljudi.

Če so povojni poboji pač davek, ki so ga plačali koloboranti, zakaj taka gonja proti taboriščem smrti, če se je to itak dogajalo med vojno in je to normalno dejstvo. Pač oblika vojskovanja.

Metanje ljudi v jame in to prikrivati 50 let, pomeni da izvrševalci niso imeli čiste vesti ali pa so se bali upora ljudi.
Četudi so domobranci streljali le Slovence ali so bili partizani kaj boljši, ko so jih pobili po vojni.

Komunistov je bilo malo, to piše že v raziskavi, s poboji so dosegli dvoje strah med ljudmi in svarilo drugače mislečim. Ko smo mi na oblasti te lahko vzame tema, brez vprašanj. To je znak totalitarnih režimov.
In totalitarnih režimov ne gre poveličevati, tako kot ne gre paktiranje domobrancev z Nemci.

Problem je še ker so partizanstvo-OF prevzeli komunisti in niso dopuščali drugačnega mišljenja.

[najobj]
> [hostamox]
> Sem šel brat tisto raziskavo, sam glede na to kako je napisna se gre bolj za opravičevanje povojnih pobojev ma pač tak bias. Recimo da cifre le držijo.
>
> Vseeno str 87. piše o povojnih pobojih v Franciji in Italiji cifre so podobne , ne samo velikostni razred, kot le v ljubljanski pokrajini. Tako da je šlo tule nekaj hudo narobe.

... OK, ampak če malo pomislim, imaš tudi ti svoj bias, le da je obrnjen v kontra smer, kot je bias zgodovinarke Vide Deželak Barič, ki se ga je s svojo karseda objektivno raziskavo vsaj potrudila preseči ... khmm, ker si namreč že spet "pozabil" komentirat bistvo mojega komentarja oziroma dejstvo, da je partizanska stran "uradno" večkrat priznala in obžalovala svoj žalostni "prispevek" v naši polpretekli preteklosti, za to www.timesofisrael.co...onviction/ pa se na drugi strani - med vojno so partizani z uplenjenim in zavezniškim (WTF - le zakaj ?) orožjem ubijali Italijane, Nemce in na žalost tudi Slovence, domobranci pa so z okupatorskim (WTF - le zakaj ?) orožjem ubijali izključno(!) Slovence - nikoli nikomur ni opravičil noben in se očitno niti ne namerava, medtem ko so na to malenkost upload.wikimedia.org..._meja1.JPG itak pozabili vsi, sploh ker bi za forumske zgodovinarje cela Istra morala biti slovenska, čeprav nikoli ni bila ... evo, in ker imava tudi midva - vsak na svetu ima svoje vrednote, zato ima vsak svoj bias - očitno različni bias, je še najbolje, da dokler se še lahko normalno pogovarjava, tukaj prekineva s to debato ...

P.S.: o naši nikoli pretekli polpretekli preteklosti sem na totem forumu prebral že marsikaj, komentiram pa samo še najbolj ekstremne gluposti ( forum.finance.si/?m=...282&single ) , ker na navadne sem se v vseh teh letih že navadil ...

Ti premikač tarče, spet nakladaš o celi Istri, medtem, ko eni pišemo o polovici piranske občine, meji na Mirni in o Savudriji. Vse skupaj je bilo namreč pod piransko občino, ki je imela STOLETJA sedež v Piranu, 1954. pa so Hrvati kar na pladnju dobili približno polovico piranske občine.

Domoljubni upor, ki je bil pred komunističnim (TIGR) pa bi vsekakor dosegel tudi premik rapalske meje. Komunisti so te domoljube (vsaj vodilne) v veliki meri pobili ampak tebe to ne moti, čeprav imaš hkrati toliko za zagovarjati NOB, ki je bil v praksi v drugem planu in samo sredstvo za krvavo revolucijo. Ne moti te in nisi registriral, da so Britanci komuniste zbrcali ven iz Trsta in obstaja tudi drugi pogled na rapalsko mejo: da bi dobili vsaj provincialno Gorico, če bi imeli običajen domoljubni odpor, ki je bil praktično povsod po Evropi. Ampak so Britanci seveda na terenu poskrbeli, da so komunisti dobili čim manj.

Neverjetno se mi zdi, da levičarji serjete po lastnemu narodu, da zagovarjate nek svoj nori pogled. Zakaj pa ti tako silno zagovarjaš in razumeš in sprejemaš hrvaške rabote v slovensko ozemeljsko škodo v severni Istri in Medmurju pa še skoraj DESET LET PO VOJNI? Kaj je s tabo narobe? A ne bi bilo normalno, da ti to ne bi bilo všeč, da bi bil za Slovence?

Mislim za hlapce rojeni in za hlapce vzgojeni slovenski levičarji, ki so hkrati, ko so imeli veliko manj svoboščin kot v predvojni Jugoslaviji, celo verjeli, da so svobodni. Levičarski fuzl lahko naslovi samo psihiatrija.

[MarijanMacek]
> [abohte]
> > [MarijanMacek]
> > > [macon]
> > >
> > > V Sloveniji ni bilo kaj prida resne vojne, ker so partizani pobili manj kot tisoč okupatorjev pa zato toliko več svojih ljudi. Ti si v svoji znani maniri premikanja tarče to napeljal kar na celo Jugoslavijo.
> >
> >
> > Na našem ozemlju res ni bilo kaj prida vojne, o čemer priča pokopališče Žale z vzorno urejenim Italijanskim pokopališčem. Po podatkih s strani cemeteriesroute.eu/p...69&p=10493 je na njem pokopanih 1176 pripadnikov Italjanske vojske. Na isti strani najdeš tudi, da je na nemškem vojaškem pokopališču pokopanih 917 pripadnikov nemških oboroženih sil. Kje so pokopani razni Vlasovci in podobne enote v sklopu Werhmachta mi ni znano, nedvomno so pa utrpeli kar nekaj žrtev, saj je za boje v okolici Ilirske Bistrice leta 1945 znano, da je padlo okoli 1.400 vojakov nemške in pridružnih vojska, oziroma je toliko evidentiranih grobov.
>
> L. 1941, v skoraj 9 mesecih po okupaciji, je bilo 2.600 Slovencev žrtev vojne v SLO. Upora praktično ni bilo.
> L. 1945, v 5 mesecih, je bilo 34.000 Slovencev žrtev vojne. Partizanov je bilo l. 45 največ od začetka vojne dalje, okupator pa se je l. 45 tako ali tako umikal.
>
> Kaj se niso partizani upirali zato, da bi zaščitili slovenski narod? Še enkrat poglej gornje številke.

Aboten odgovor, ki ne zadene bistva mojega posta, da je bilo v Sloveniji med vojno pobitih krepko preko 1000 okupatorskih vojakov (macon namreč trdi da niti 1000, ne računajoč, da je večino okupatorskih sil po letu 1943 v S loveniji predstavljala SS pomožna policija, na plačilnem spisku Nemcev in tudi svojci so bili po vojni upravičeni do pokojnine za padlimi ali invalidnimi pripadniki s strani Nemcev bi še dodal)

Na linku, ki si ga navedel piše, da je italijansko vojaško pokopališče iz 1. svetovne vojne. Nemško je iz druge, ampak tukaj je bilo tudi po vojni pobitih ali je umrlo od bolezni kar nekaj nemških vojnih ujetnikov.

[najobj]
> [hostamox]
> Sem šel brat tisto raziskavo, sam glede na to kako je napisna se gre bolj za opravičevanje povojnih pobojev ma pač tak bias. Recimo da cifre le držijo.
>
> Vseeno str 87. piše o povojnih pobojih v Franciji in Italiji cifre so podobne , ne samo velikostni razred, kot le v ljubljanski pokrajini. Tako da je šlo tule nekaj hudo narobe.

... OK, ampak če malo pomislim, imaš tudi ti svoj bias, le da je obrnjen v kontra smer, kot je bias zgodovinarke Vide Deželak Barič, ki se ga je s svojo karseda objektivno raziskavo vsaj potrudila preseči ... khmm, ker si namreč že spet "pozabil" komentirat bistvo mojega komentarja oziroma dejstvo, da je partizanska stran "uradno" večkrat priznala in obžalovala svoj žalostni "prispevek" v naši polpretekli preteklosti, za to www.timesofisrael.co...onviction/ pa se na drugi strani - med vojno so partizani z uplenjenim in zavezniškim (WTF - le zakaj ?) orožjem ubijali Italijane, Nemce in na žalost tudi Slovence, domobranci pa so z okupatorskim (WTF - le zakaj ?) orožjem ubijali izključno(!) Slovence - nikoli nikomur ni opravičil noben in se očitno niti ne namerava, medtem ko so na to malenkost upload.wikimedia.org..._meja1.JPG itak pozabili vsi, sploh ker bi za forumske zgodovinarje cela Istra morala biti slovenska, čeprav nikoli ni bila ... evo, in ker imava tudi midva - vsak na svetu ima svoje vrednote, zato ima vsak svoj bias - očitno različni bias, je še najbolje, da dokler se še lahko normalno pogovarjava, tukaj prekineva s to debato ...

P.S.: o naši nikoli pretekli polpretekli preteklosti sem na totem forumu prebral že marsikaj, komentiram pa samo še najbolj ekstremne gluposti ( forum.finance.si/?m=...282&single ) , ker na navadne sem se v vseh teh letih že navadil ...

Človek, ti niti tabele ne znaš brati pa imaš "obraz ko djon", da se nekaj usajaš. Kdo si sploh ti, da s svojimi bednimi zaničevanji lahko kar v nič daješ dolgoletno delo akademskih zgodovinarjev? V Sloveniji se vsak bedak spozna na vse in lahko zviška serje po vsem, če mu tako zapaše, potem pa pričakuje še pohvalo in priznanje.

Tukajle je podrobna razdelitev s spodnjimi, srednjimi in zgornjimi ocenami, viri ob straneh, nekaj kar ti itak niti brati nisi sposoben oziroma nisi bil sposoben niti najti.

www.hawaii.edu/power...TAB9.1.GIF

[hostamox]
Pomemben je drugi odstavek
Po cifrah so v ljubljanski pokrajini pobili dobrih 9000 po vojni. V Franciji in Italiji pa 20.000 izdajalcev itn.

Se ti ne zdi ta cifra malo prevelika za osrednjo Slovenijo, kjer je živelo 100 krat manj ljudi.

Če so povojni poboji pač davek, ki so ga plačali koloboranti, zakaj taka gonja proti taboriščem smrti, če se je to itak dogajalo med vojno in je to normalno dejstvo. Pač oblika vojskovanja.

Metanje ljudi v jame in to prikrivati 50 let, pomeni da izvrševalci niso imeli čiste vesti ali pa so se bali upora ljudi.
Četudi so domobranci streljali le Slovence ali so bili partizani kaj boljši, ko so jih pobili po vojni.

Komunistov je bilo malo, to piše že v raziskavi, s poboji so dosegli dvoje strah med ljudmi in svarilo drugače mislečim. Ko smo mi na oblasti te lahko vzame tema, brez vprašanj. To je znak totalitarnih režimov.
In totalitarnih režimov ne gre poveličevati, tako kot ne gre paktiranje domobrancev z Nemci.

Problem je še ker so partizanstvo-OF prevzeli komunisti in niso dopuščali drugačnega mišljenja.

... OK, toti forum.finance.si/?m=...616&single post še enkrat preberi, predvsem pa preberi tole "da je partizanska stran "uradno" večkrat priznala in obžalovala svoj žalostni "prispevek" v naši polpretekli preteklosti, za to www.timesofisrael.co...onviction/ pa se na drugi strani nikoli nikomur ni opravičil noben in se očitno niti ne namerava" ... khmm, čeprav bom počasi začel verjeti, da se delaš norca iz mene, ker ne verjamem, da tega res ne razumeš ...

P.S.: če se ne motim, je taborišča smrti kot oblike vojskovanja (WTF?) poleg Hrvatov v Evropi poznal samo Hitler ...

[abohte]
> [hostamox]
> Pomemben je drugi odstavek
> Po cifrah so v ljubljanski pokrajini pobili dobrih 9000 po vojni. V Franciji in Italiji pa 20.000 izdajalcev itn.

Za FRA je cifra bližje 5.000. Predvsem pa ni nepomembno dejstvo, da so v FRA mnogim usmrčenim sodili.

... ja, predvsem pa Nemci v Franciji niso streljali/obešali talcev v razmerju sto slovanskih untermenschov za enega arijskega ubermenscha, kar mogoče ni nepomembno za maščevalnost besnih zmagovalcev ...

P.S.: ker sem opazil, da si me odignoriral, tudi tebi izjemoma odgovarjam, čeprav tudi hostamoxu ne bom več, ker imam polpretekle preteklosti za nekaj cajta dovolj oziroma je imam dovolj do kakšne nove "neodvisne" raziskave z vsaj desetimi milijoni Titovih žrtev vse do Daytonskega sporazuma leta 1995, ki jo bo od nekod na toti forum nalimal forumski zgodovinar macon ...

V SLO maščevalnost besnih zmagovalcev pa primarno ni bila usmerjena niti proti okupatorju, niti proti nemški in italijanski populaciji na Slovenskem, ampak proti Slovencem.

... OK, zaradi dolgotrajne pavze bom za tebe naredil še eno izjemo, in sicer tukaj forum.finance.si/?m=...782&single preberi moj tekst - predvsem boldano - v poševnem tisku ...

P.S.: naj me kura brcne, če bom komu še kaj odgovarjal, ker sem se itak javil samo zato, ker je forumski zgodovinar macon kot super verodostojno nalimal neko dobesedno noro "baba čula, baba rekla" raziskavo havajskih "zgodovinarjev", po kateri je s svojo vlado Tito pobijal od leta 1944 do leta 1987 (WTF?) in kjer toti havajski "zgodovinarji" očitno ne vejo niti tega, kdaj se je pri nas končala WWII, kdaj se je začela "Titova" Jugoslavija in kdaj je Tito umrl ... khmm, in kjer glede na tole "The total democide of all parties in Yugoslavia turns out to be 1,515,000 to 4,805,000 people, of which 1,230,000 to 3,425,000 of them were killed during the war" razpon med spodnjo in zgornjo mejo žrtev znaša statistično zanemarljivih 3,3 milijona ljudi, kar pri 15,7 milijonov pomeni statistično zanemarljivih skoraj četrtino vseh prebivalcev in kjer zgornja meja skoraj 5 milijonov ljudi v "baba čula, baba rekla" raziskavi havajskih "zgodovinarjev" pomeni statistično zanemarljivih skoraj tretjino vseh prebivalcev Juge leta 1948 ...

[abohte]
Meni osebno sicer doli visi, ali se je partizanska stran s svojimi 90-letnimi člani opravičila svojim 90-letnim nasprotnikom (in tudi obratno) oz. kako bodo vojskojače strani presegle svoja nesoglasja.

Ne visi pa mi dol, če je v SLO kultura dialoga na tako nizki ravni (omikane besede zame še ne predstavljajajo dialoga), kot je, in ne visi mi dol, če se poveličuje vrednote služenja/hlapčevanja tujcem, spregleda pa vrednote gospodarjenja, dialoga in domoljublja.

... čuj, nesoglasja so alfa in omega naše polpretekle preteklosti in z njimi smo to debato začeli, zato pa pravijo "it takes two to tango" pri njih www.blic.rs/riznica/...la/16pezs4 na oni strani velike luže ... no, če pa jaz tvojo dol visečo zgodbo prav razumem in imaš ti drugačen pogled na našo polpreteklo preteklost in na vlogo Tita, kot ga je imela verjetno najbolj spoštovana še živeča svetovni voditeljica britanska kraljica Elizabeta II z obiskom www.youtube.com/watc...IDRsnmmHZ0 v Beogradu na višku Titove "zločinske kariere" in sprejemom www.youtube.com/watc...5FOr4K3Gn8 v Londonu tik pred njenim koncem, pa se moraš z njo zmenit, saj je pri svojih častitljivih 94 letih očitno govorise.metropolita...i-v-rokah/ še vedno čila in zdrava, meni pa enako kot tebi za moje mnenje za to pravzaprav dol visi ...

P.S.: ne vem, zakaj imam občutek, da ti ne bom več rabil obljubljat, naj me kura brcne, ker ne bom več dolgo ostal odignoriran ...

Kdo pa naj se opraviči partizanom.
Večina domobrancev je bilo pobitih ali izseljenih.

Pa tudi noben ne maha z domobranskimi zastavami na proslavah. Ali kakorkoli slavi to gibanje.

[hostamox]
Kdo pa naj se opraviči partizanom.
Večina domobrancev je bilo pobitih ali izseljenih.

Pa tudi noben ne maha z domobranskimi zastavami na proslavah. Ali kakorkoli slavi to gibanje.

... OK, če pozabim na Kocbeka in osovraženo Spomenko Hribar sl.wikipedia.org/wik...Dejavnosti še v času Juge, je partizanska stran res rabila skoraj pol stoletja, da je "uradno" večkrat priznala in obžalovala svoj žalostni "prispevek" v naši polpretekli preteklosti, domobranska stran - it takes two to tango - pa kljub svojim zelo živim naslednikom www.zaveza.si/ časa za opravičilo očitno ne bo našla nikoli, tako da s svojimi bednimi in smešnimi provokacijami mene drugič preskoči ...

P.S.: domobranci nimajo proslav, ker svoje sramote ne proslavlja noben, zato tudi partizani v Kočevskem rogu ne mahajo z zastavami ...

[mimoidoci]
> [MarijanMacek]
> > [macon]
> >
> > V Sloveniji ni bilo kaj prida resne vojne, ker so partizani pobili manj kot tisoč okupatorjev pa zato toliko več svojih ljudi. Ti si v svoji znani maniri premikanja tarče to napeljal kar na celo Jugoslavijo.
>
>
> Na našem ozemlju res ni bilo kaj prida vojne, o čemer priča pokopališče Žale z vzorno urejenim Italijanskim pokopališčem. Po podatkih s strani cemeteriesroute.eu/p...69&p=10493 je na njem pokopanih 1176 pripadnikov Italjanske vojske. Kje so pokopani razni Vlasovci in podobne enote v sklopu Werhmachta mi ni znano.
>


Marijan, da nisi pri linkanju dokazov slučajno zamešal svetovnih vojn? Namreč bili sta dve. Vem da imaš samo en doktorat, ki ni iz zgodovine, a vseeno...gre za splošno pismenost in kulturo.

Pojdi na Žale in se sam prepričaj, če ne verjameš mednarodnim virom.

PS.: Zanimivo je pa dejstvo, da nekateri na take opazke, ki nimajo realne podlage limajo pluse, torej so na duševni stopnji filosofosov iz srednjega veka, ki so stoletja modrovali, koliko zob ima konj, medtem ko so manjvredni mehanosi (ali nekako po U. Ecco Baudolino) zadevo preprosto prešteli. Torej nehajte filozofirat (mlatiti prazno slamo) in se raje podajte na Žale in se lastnoočno prepričajo. Ne gre za grobove iz 1 SV, gre za grobove iz 2. SV.

PSS.:Italijani so svoje pokopali v Kobaridu, 7014 znanih in neznanih, v Oslavju (57.740) in v Redipugli (100.187 grobov). Nemcev je padlo na Soški fronti malo, pokopani so v Nemški kostnici, kjer je zakopanih 965 padlih Rajhovcev, kraji.eu/thematic_pa...venija/slo
Kljub temu, da nimam doktorata iz zgodovine pa imam vsaj nekaj pojma o lokalni zgodovini. Seveda pa pričakujem plaz kritik v smislu ponarejanja zgodovine. Pa da slišimo/beremo.

Tule se moram pa malce popraviti, izgleda da ima macon prav. Je pa zmešnjava, Italijani so po vojni vse svoje padle (1 in 2 SV) prekopali v Italijo. Res pa je, da je ostalo Italijansko vojaško pokopališče kot spomenik brez kosti. Torej za Italijane ne vemo, koliko jih je pokopanih... Zanimivo, vse skozi sem mislil, da je to za 2SV. Vsekakor je pa skupna številka okupatorje krepko preko 1.000.

partizani na območju Ljubljanske pokrajine pobili vsaj 20 družin, ki so bile nastrojene proti narodnoosvobodilnemu boju pod vodstvom Komunistične partije.[22] Med najbolj znane primere sodijo poboj 10 članov družine Mavsar iz Praproč pri Šentrupertu na Dolenjskem, poboj 8 članov družine Hudnik iz Dobrove pri Ljubljani, poboj Jakopinove družine iz Ponove vasi pri Grosupljem, družine Kozina iz Zapotoka pri Sodražici, Kolenčeve družine iz Brezovice pri Mirni, družine Zavodnik iz Bistrice pri Šentrupertu, družine Gruden iz Ulake pri Velikih Laščah.[23] [24] [25]

Preventivna likvidacija Romov na Dolenjskem in v Beli Krajini naj bi preprečila, da bi Romi Italijanom izdajali podatke o gibanju partizanskih enot. Po poročilu štaba Šercerjevega bataljona z dne 18. maja 1942 je ta enota pobila skupino 56 Romov.[26] 61 Romov so 19. julija 1942 zajeli belokranjski partizani v Kanižarici pri Črnomlju, pobili pa domnevno v Draginji vasi.[27]


Tole je bilo l 42 .

Iz Wikipedije.
Zraven imaš še koloboracijo z Italijani. Nova zaveza sicer omenja tega več.

sl.m.wikipedia.org/w...%BEenpelju

[hostamox]
partizani na območju Ljubljanske pokrajine pobili vsaj 20 družin, ki so bile nastrojene proti narodnoosvobodilnemu boju pod vodstvom Komunistične partije.[22] Med najbolj znane primere sodijo poboj 10 članov družine Mavsar iz Praproč pri Šentrupertu na Dolenjskem, poboj 8 članov družine Hudnik iz Dobrove pri Ljubljani, poboj Jakopinove družine iz Ponove vasi pri Grosupljem, družine Kozina iz Zapotoka pri Sodražici, Kolenčeve družine iz Brezovice pri Mirni, družine Zavodnik iz Bistrice pri Šentrupertu, družine Gruden iz Ulake pri Velikih Laščah.[23] [24] [25]

Preventivna likvidacija Romov na Dolenjskem in v Beli Krajini naj bi preprečila, da bi Romi Italijanom izdajali podatke o gibanju partizanskih enot. Po poročilu štaba Šercerjevega bataljona z dne 18. maja 1942 je ta enota pobila skupino 56 Romov.[26] 61 Romov so 19. julija 1942 zajeli belokranjski partizani v Kanižarici pri Črnomlju, pobili pa domnevno v Draginji vasi.[27]


Tole je bilo l 42 .

Iz Wikipedije.
Zraven imaš še koloboracijo z Italijani. Nova zaveza sicer omenja tega več.

sl.m.wikipedia.org/w...%BEenpelju

... OK, samo še tole ... čuj, ker tega Nova zaveza seveda ne pove in ker glede na vsakemu minimalno opravilno sposobnemu razumljivo dejstvo, da v gozdovih partizani pač niso - Slovenija niti danes ni - mogli biti s hrano samooskrbni in so se vedno lačni pri bližnjih kmetih ob redkih prilikah hoteli vsaj za silo najesti in ko v "napačnih" vaseh hrane niso dobili, so jo - kaj naj z orožjem v rokah pocrkajo od lakote ? - zaplenili in ko so potem tisti kmetje partizane izdali Italijanom in so potem v moštvu in orožju nekajkrat močnejši Italijani v hajki večino partizanov pobili, njihove sorodnike in vaščane v "partizanski" vasi pobili in vas požgali in bi jaz - srčno upam, da v takšnem položaju nikoli ne bom - bil med redkimi partizani, ki bi toti masaker po neverjetni sreči preživel, potem bi vse tiste družine, ki so moje soborce, mojo družino, moje sovaščane in mojo vas zamenjale za nekaj kil krompirja, ob prvi priložnosti potamanil ko pacove, ker komur je kila krompirja več vredna od človeškega življenja, za nič drugega pač ni, jebiga ... no, ampak kot sem na začetku napisal, Nova zaveza razlogov za poboje družin, ki so bile "nastrojene proti narodnoosvobodilnemu boju", seveda ne pove, sploh pa na totem forumu vsi dobro vemo, da so bili partizani hudičevo seme, ki so nedolžne ljudi pobijali iz čiste hudobije ... evo, zdaj pa se predam, ker sem utrujen in ne morem več ...

P.S.: opisano mogoče nima zveze s totimi tvojimi pobitimi družinami, ima pa zvezo z resničnim dogodkom iz tistih cajtov in potem imamo spiralo nasilja in potem imamo nikoli preteklo - it takes two to tango - polpreteklo preteklost ...

[abohte]
> [najobj]
> ... OK, če pozabim na Kocbeka in osovraženo Spomenko Hribar sl.wikipedia.org/wik...Dejavnosti še v času Juge, je partizanska stran res rabila skoraj pol stoletja, da je "uradno" večkrat priznala in obžalovala svoj žalostni "prispevek" v naši polpretekli preteklosti, domobranska stran - it takes two to tango - pa kljub svojim zelo živim naslednikom www.zaveza.si/ časa za opravičilo očitno ne bo našla nikoli, tako da s svojimi bednimi in smešnimi provokacijami mene drugič preskoči ...
>
> P.S.: domobranci nimajo proslav, ker svoje sramote ne proslavlja noben, zato tudi partizani v Kočevskem rogu ne mahajo z zastavami ...

Domobranci nimajo proslav ob bitkah, v katerih so premagali partizane. Vsaj jaz ne vem za nobeno. Partizani imajo spominske slovesnosti ob bitkah, v katerih so premagali Slovence in jih pozneje likvidirali (www.ribnica24.eu/rib...divizije/)

Partizanska stran se je opravičila za poboje po vojni? Imaš kakšen vir za to trditev? Kaj pa za zločine med vojno, se je zanje tudi opravičila? Od domobrancev očitno pričakuješ opravičilo za ravnanje med vojno, ampak tega opravičila s strani partizanov ni, kajne? Kaj šele da bi bili vojni zločini, tudi proti civilnemu prebivalstvu, sankcionirani.

Če so se borci NOB opravičili za povojne poboje, zakaj je Tit Turnšek, predsednik ZZB NOB, zatrjeval, da so povojni poboji čisti in da gre za izvrševanje smrtne kazni. O kakšnem opravičilu je torej govora?

Več kot 10.000 slovenskih domobrancov je z življenjem plačalo svojo odločitev. Koliko partizanov je bilo obsojenih za povojne poboje? Na kakršnokoli kazen?

Še enkrat. Kruti okupator je l. 1941 pomoril največ 2.600 Slovencev. L. 45 je v vojni umrlo vsaj 34.000 Slovencev, okupator pa je bil že na izhodu in mu ponemčevanje verjetno ni bila glavna prioriteta. Kdo je potem ščitil slovenski narod?

... čuj, opravičilo brkatega "očeta naroda" sem na lastna ušesa slišal nekajkrat, definitivno pa se mi ne ljubi guglat za posnetki, če kje v kakšnem arhivu RTV Slovenija sploh še obstajajo ... khmm, če pa slučajno obstajajo, pa bi ti itak rekel, da z opravičilom ni mislil iskreno, ker na totem forumu vsi dobro vemo, da niti Slovenija za komuniste nikoli ni bila intimna opcija, ker jim vsi vidimo v glavo in sploh ni pomembno, da so skupaj s svojimi volilci na plebiscitu ob 95% vseh udeleženih ob tajnem glasovanju glasovali za slovensko samostojnost ... no, sicer pa se tudi tebi predam, ker ne morem več ...

P.S.: partizani v vojni niso zmagali samo vojaško, ampak so v vojni "zmagali" tudi po žrtvah ... ja, in to z ogromnim naskokom ...

[MarijanMacek]
Tule se moram pa malce popraviti, izgleda da ima macon prav. Je pa zmešnjava, Italijani so po vojni vse svoje padle (1 in 2 SV) prekopali v Italijo. Res pa je, da je ostalo Italijansko vojaško pokopališče kot spomenik brez kosti. Torej za Italijane ne vemo, koliko jih je pokopanih... Zanimivo, vse skozi sem mislil, da je to za 2SV. Vsekakor je pa skupna številka okupatorje krepko preko 1.000.

Priznam, da so se konec vojne nekaj pobijali okoli Ilirske in je bilo to del operacije bitke za Reko. To je bil v bistvu frontni boj in po mojem ne šteje na rovaš slovenskih partizanov, ker je bil na eni strani en nemški korpus, na drugi pa ena od štirih novih jugoslovanskih armad, torej redna jugoslovanska vojska. Drugače pa ni bilo omembe vrednih bojev s trimestnimi padlimi okupatorji.

Tudi, če je manj kot 1000 pretirano malo iz moje strani, celotno število ni več kot največ par tisoč. Glede na to, da je bilo Italijanov v uniformah leta 1942 okoli 70.000 in Nemcev okoli 15.000 (po 1943 več), so cifre pobitih okupatorjev smešne. Na laž dajejo resnost bojev in obseg upora.

Zmagali vojaško? He, he, he... Osamosvojitelji so pregnali okupatorja v 10 dneh, partizani so se z njim borili 4 leta, pa niso nič dosegli, dokler se ni sam umaknil (in zanimivo iz Berlina so ga pregnali prej kot iz Jugoslavije)

10 dni prej ja, big fakin difference

DEMOS je razpadel mislim, da spomladi 1992, namesto Peterleta je zajahal Drnovšek (peterle pa postane podpredsednik vlade in zunanji minister). Prvi zakon o volitvah v DZ so z 2/3 večino sprejeli septembra 1992, volitve pa so bile decembra istega leta.

sl.wikipedia.org/wik...eniji_1992

Po večinskem sistemu, bi si stole v bistvu razdelili LDS in SKD. Janševa SDS bi pa ostala lepo zunaj.

AMpak nontheless. Brez solidne količine ex-DEMOS glasov, izvolitev zakona, kot je bil, niti ne bi bila mogoča.

Zakaj komentiraš zapise, ki jih ne razumeš?

ce bi imel euro za vsakic, ko so ljudje rekli, da ne razumem, bi bil ze milijonar.

he he he...

[shevchenko]
> Zmagali vojaško? He, he, he... Osamosvojitelji so pregnali okupatorja v 10 dneh, partizani so se z njim borili 4 leta, pa niso nič dosegli, dokler se ni sam umaknil (in zanimivo iz Berlina so ga pregnali prej kot iz Jugoslavije)

10 dni prej ja, big fakin difference

... čuj, ker zaradi nesporne Kacinove politično-propagandne zmage pred mednarodno novinarsko javnostjo v Cankarjevem domu razen nekaj manjših vojaških spopadov kaj več hvalabogu(!) ni bilo treba, so samosvojitelji v glavnem s poležavanjem (= izkušnje nekaj v TO vpoklicanih prijateljev in znancev, zaradi "razporeda" mene takoj še niso) na junijskem soncu pregnali namišljenega(!) okupatorja v 10 dneh približno tako, kot so zaradi vojaškega poraza Nemčije na vseh frontah po Evropi partizani v 1500 dneh z malo hrane in več uši v raztrganih cunjah v dežju in snegu sami pregnali resničnega(!) okupatorja, ki je dobesedno prvi dan okupacije z masovnim izseljevanjem Srbijo in deportacijami v taborišča smrti začel svojo politiko "Machen Sie mir dieses Land wieder Deutsch" in se je za vsaki upor brezobzirno kruto znesel nad civilnim prebivalstvom in so za tretjino večjo Slovenijo upload.wikimedia.org..._meja1.JPG dosegli izključno partizani ... no, lahko pa naš pogumni "osamosvojitelj" abohte vpraša Hrvate, kako je bilo njihove okupatorje pregnati iz "Lijepe njihove", ko se za razliko od Slovenije okupatorji sami s tem niso strinjali ...

P.S.: just couldn't resist ...

Da bi kdo izdajal za kilo krompirja težko verjamem. Babi mi je dostikrat rekla, kako so partizani prišli mimo in jedli hrano za prašiče, ki je bila ravno kuhana krompir in kolerabo.

Tule v okolici se je vedelo po vojni kdo je pobijal in ovajal ljudi.


Normalni partizani tega niso delali, so pa bile skupine. In te so vodili komunisti verjetno. Tako da je paktiranje NOB s komunisti podobno tistemu domobrancem s fašisti. V obeh primerih so bili ljudje izigrani za interese peščice. Podobno je še danes. Ko levi ali desni skrbijo predvsem zase.

Vseeno imam raje desne, ker so trenutno manjše zlo. Levi so še vedno pijani od oblasti. Podobno kot so bili nekateri kleri pred l 40..

[hostamox]
Da bi kdo izdajal za kilo krompirja težko verjamem. Babi mi je dostikrat rekla, kako so partizani prišli mimo in jedli hrano za prašiče, ki je bila ravno kuhana krompir in kolerabo.

... eh, kila kromirja je zgolj figurativno, čeprav v bistvu kaj dosti drugače ni bilo, ker lačni partizani po vaseh niso "ropali" zlatnino ampak hrano ...

Tule v okolici se je vedelo po vojni kdo je pobijal in ovajal ljudi.


Normalni partizani tega niso delali, so pa bile skupine. In te so vodili komunisti verjetno. Tako da je paktiranje NOB s komunisti podobno tistemu domobrancem s fašisti. V obeh primerih so bili ljudje izigrani za interese peščice. Podobno je še danes. Ko levi ali desni skrbijo predvsem zase.

Vseeno imam raje desne, ker so trenutno manjše zlo. Levi so še vedno pijani od oblasti. Podobno kot so bili nekateri kleri pred l 40..

... evo, ko si glih omenil desne, sem jaz v zadnji protikoronski "vojni" podprl Janšata iz enakih moralnih razlogov, kot zagovarjam partizane v vojni pred tričetrt stoletja ... khmm, in ko je Janša pri vodenju vlade z nastavitvijo svojih ljudi na vsa pomembna mesta s svojevrstno "dolomitsko izjavo" naredil točno to, kar so s pravo Dolomitsko izjavo naredili komunisti med vojno takrat, ker med vojno pač ni in ne more biti demokracije ...