Gospa Simona, pred dvema mesecema sem vaš apokaliptični članek komentiral: baba Vanga. Lepo, da ste ugotovili, da obstaja tudi realen pogled. Večina ljudi je to že davno. Zdej pa prosim pišite naprej brez panike, saj niste 24kur ali siol.net.

Žal gospodarska aktivnost večine držav ne obsega zgolj dejavnosti menjavanja kartuš.

Fantje, virusu je čisto vseeno kdo bo zmaga v tej verski vojni (pardon, debati).

Gremo raje stavit kdaj bo tule Švedska prehitela Nizozemsko (št mrtvih na mio prebivalcev) in prišla na odlično šesto mesto:
www.worldometers.inf...#countries

Jaz pravim, da v sredo 13.5.

Gentlemen, place your bets. #SwedishRetirementReform

Lp,
M

:))

To tistim, ki menjavajo kartuše, težko razložiš ....

Slovenski narod in slovenski zdravstveni delavci so dokazali, da so 100 let pred profesionalnimi funkcionarji, so nesposobni izvajati politiko. Zaradi tega postajamo srce Balkana. Vsem, ki gledajo samo ukrepe pa v razmislek.
1. Če se ljudje ne bi že pred odkritjem prvih primerov ne vedli previdno, bi imeli vsaj 5% uradno, dokazano okuženih. To je 100.000 in od teh 7.000 mrtvih. Zdravstvo bi pregorelo in počepnilo.
2. Funkcionarji pa so z ukrepi v domovih upokojencev dokazali svojo nesposobnost. Sploh s paniko, ki so jo zganjali z zaščitnimi maskami, ker je to bil velik nacionalni cash interes. Edina svetla točka je uvedba karanten ob prihodu v državo. Pa še to so skrajšali na sedem dni. Pol pa v domače varstvo. Če ljudje ne bi bili polni znanja in skrajno previdni, bi imeli katastrofo. Junaki pa so se cel čas obnašali neprimerno, po nepotrebnem hodili okrog in celo funkcionarji so dajali slab vzor. Pa tudi včasih vlekli take poteze in jih še vlečejo kot bi želeli, da se epidemija ne zatre oziroma, da se sran.. nadaljuje v čim večjem obsegu.

Tudi ogromno komentarjev je takih brezveznih kot, da so lansirani s strani nesposobnh funkcionarjev.

Ona dva znanstvenika pa plačujejo gazde, ki so izolirani na luksuznih jahtah in se jim je.. za narod. Gre se jim samo za profit. Borisa Jonsona naj vprašajo za znanstveno mnenje. Ima izkušnjo iz prve roke pa ni lizal straniščnih školjk, pobožal vse mikrofone ...

[Micare]
Slovenski narod in slovenski zdravstveni delavci so dokazali, da so 100 let pred profesionalnimi funkcionarji, so nesposobni izvajati politiko. Zaradi tega postajamo srce Balkana. Vsem, ki gledajo samo ukrepe pa v razmislek.
1. Če se ljudje ne bi že pred odkritjem prvih primerov ne vedli previdno, bi imeli vsaj 5% uradno, dokazano okuženih. To je 100.000 in od teh 7.000 mrtvih. Zdravstvo bi pregorelo in počepnilo.

Na kakšnih norih gobah si pa ti gor zrastel. Test kažejo, da že imamo okoli 3,1% populacije okužene, torej nekaj čez 60.000, prav tako se ve, da imamo 99 mrtvih, smrtnost je ocenjena na okoli 2‰ (tidi v kalifornji naprimer), nekaj bo še dodatka, pa vendar je tvoja številka 7% mrtvih na prav tako majavih nogah kot ona znamenitega direktorja o 4,5% mrtvih Slovencev (90.000). preden kakšno zadevo komentiraš, se prosim pouči o dejanskem stanju.

Lahko je biti uspešen, če je narod izobražen, razgledan in ne pije razkužil. Če imaš nadpovprečno uspešne zdravstvene delavce. Še tako zgrešeni ukrepi ne morejo pokvariti pozitivnega rezultata. Snažilke, negovalke, sestre vseh sort, zdravniki (tudi epidemiologi) HVALA ! za vaš trud in požrtvovalnost.

3,1 % prekužene populacije s čim? Koronavirusom? Katerim? Kolikšna je natančnost testa? Koliko je lažno pozitivnih in lažno negativnih testov na covid-19? Koliko ljudi je odpornih na virus in sploh ne zbolijo? Preveč je vprašanj, da bi 3,1 % sploh kaj pomenilo.

Tudi, a je naročnik - politbiro že objavil rezultate raziskave in ali jih je predhodno malo strokovno popravil, da so rezultati ustrezni? Da ne pride do panike in obtožb o neracionalnem trošenju resursov.

2% smrtnost od čega? Od 60.000 bi bilo 1200 mrtvih. od 1300 dokazano pozitivnih na okužbo bi to bilo 26 mrtvih. 7% od 1300 je 91 umrlih.

Zakaj se ne analizira podatke o okuženem zdravstvenem osebju? To bi dalo številko kolikšen je možen %, da se s koronavirusom okuži oziroma zboli. Pa tudi tukaj je določen % uspešno zaščiten z opremo in strokovnimi prijemi.

Narod je tisti, ki je preprečil katastrofo. Zdravstveno osebje pa pomagalo kjub lastnemu ogrožanju in storilo vse kar je bilo možno. Funkcionarji zdaj na silo brez potrebnih ukrepov, na silo načrtujejo odpravo ukrepov. Na podlagi želja o normalizaciji življenja, gospodarstva in uspešne turistične sezone. Strah me je, da bodo sprožili nov val in dosegli prav nasprotne učinke. Je vtreba bit strokoven in ne s prstom v kakec pa po zidu.

Z norimi gobami nimam izkušenj, čeprav jih poznam in vidim tudi možno uporabo v medicini. A v družbi kjer velik % ljudi jemlje pomirila, antidepresive zaradi stresa, mobinga, strahu, šikaniranja je to marginalna možna pomoč. Topli, spoštljivi medsebojni odnosi, podpora ljudem pri doseganju uspehov, motiviranje in ustrezno ovrednotenje njihovega dela je mogoče najboljša terapija.

[MarijanMacek]
> [Micare]
> Slovenski narod in slovenski zdravstveni delavci so dokazali, da so 100 let pred profesionalnimi funkcionarji, so nesposobni izvajati politiko. Zaradi tega postajamo srce Balkana. Vsem, ki gledajo samo ukrepe pa v razmislek.
> 1. Če se ljudje ne bi že pred odkritjem prvih primerov ne vedli previdno, bi imeli vsaj 5% uradno, dokazano okuženih. To je 100.000 in od teh 7.000 mrtvih. Zdravstvo bi pregorelo in počepnilo.

Na kakšnih norih gobah si pa ti gor zrastel. Test kažejo, da že imamo okoli 3,1% populacije okužene, torej nekaj čez 60.000, prav tako se ve, da imamo 99 mrtvih, smrtnost je ocenjena na okoli 2‰ (tidi v kalifornji naprimer), nekaj bo še dodatka, pa vendar je tvoja številka 7% mrtvih na prav tako majavih nogah kot ona znamenitega direktorja o 4,5% mrtvih Slovencev (90.000). preden kakšno zadevo komentiraš, se prosim pouči o dejanskem stanju.

G. Marjan, kako smrtonosen je nek virus, je na koncu kombinacija dveh faktorjev.
En faktor je kolikšen je delež umrlih med obolelimi.
Drugi faktor je pa kužnost samega virusa, oziroma preprosto povedano, koliko močno in hitro se širi med populacijo.

Virus ima lahko zelo majhen delež umrlih med obolelimi, pa v primeru, da je zelo kužen, lahko pobije zelo veliko ljudi.

In zdajšni koronavirus je zelo kužem, mnogo bolj kot virusi gripe.

In Lombardija, kljub temu da je 370km daleč in ne 200, je vseeno dovolj blizu, da si lahko pogledate in razjasnite, kakšno katastrofo lahko naredi tak virus.

Želim si, da bi na celotnem Svetu dosegli doktrino, ki bi omogočila izolirati okužena območja za kratek čas, zatreti okužbo v 30 dneh in izvesti normalizacijo življenja. Prepričajo me samo primeri, modeli, predvidevanja, ki temeljijo na izkušnjah in rezultatih. Prav tako si želim, da se totalno motim. Z veseljem bi se posul s pepelom, stuširal ob morju ali bazenu. Prižgal svečo, nebu v zahvalo. Še posebej bi z veseljem priznal, da sem se motil, še posebej, če bi bilo pojasnjeno zakaj je prišlo do konca epidemije.

Naj nekdo pove kako bo do poletja epidemija zatrta. Zakaj ne bo prišlo do novega vala. Samo čudež, ki se zgodi pri gripi in virozah ob prihodu poletja in spet izbruh s pridhodom hladnejših dni in krajšega dneva lahko to reši. A še to je čudno saj viroze in gripo poznajo tudi v deželah, kjer je dan + - 1 ura in temperature višje od 18 stopinj, ponoči in podnevi, poleti in pozimi. Prve viroze se znajo pojaviti že konec avgusta. Nihče ne zna pojasniti zakaj?

Zelo bi bil vesel, da bi bilo konec epidemije še pred poletjem. In da bi deževalo vsakih deset dni. Drugače bo letošnje leto katastrofalno sušno.

Morda zahtevam preveč utemeljitev. Morda preveč pesimistično gledam na stvar. Tudi optimistična varianta pogleda na epidemijo je povsem sprejemljiva in dobra. Vendar, če vsak dan pričakuješ dež in rož ne zalivaš, se znajo posušit.

[pklada]
> [MarijanMacek]
> > [Micare]
> > Slovenski narod in slovenski zdravstveni delavci so dokazali, da so 100 let pred profesionalnimi funkcionarji, so nesposobni izvajati politiko. Zaradi tega postajamo srce Balkana. Vsem, ki gledajo samo ukrepe pa v razmislek.
> > 1. Če se ljudje ne bi že pred odkritjem prvih primerov ne vedli previdno, bi imeli vsaj 5% uradno, dokazano okuženih. To je 100.000 in od teh 7.000 mrtvih. Zdravstvo bi pregorelo in počepnilo.
>
> Na kakšnih norih gobah si pa ti gor zrastel. Test kažejo, da že imamo okoli 3,1% populacije okužene, torej nekaj čez 60.000, prav tako se ve, da imamo 99 mrtvih, smrtnost je ocenjena na okoli 2‰ (tidi v kalifornji naprimer), nekaj bo še dodatka, pa vendar je tvoja številka 7% mrtvih na prav tako majavih nogah kot ona znamenitega direktorja o 4,5% mrtvih Slovencev (90.000). preden kakšno zadevo komentiraš, se prosim pouči o dejanskem stanju.

G. Marjan, kako smrtonosen je nek virus, je na koncu kombinacija dveh faktorjev.
En faktor je kolikšen je delež umrlih med obolelimi.
Drugi faktor je pa kužnost samega virusa, oziroma preprosto povedano, koliko močno in hitro se širi med populacijo.

Virus ima lahko zelo majhen delež umrlih med obolelimi, pa v primeru, da je zelo kužen, lahko pobije zelo veliko ljudi.

In zdajšni koronavirus je zelo kužem, mnogo bolj kot virusi gripe.

In kužen je tako, da niso v vsej tej naši študiji našli enega izpod 10 ki bi se okužil... In dokazano okuženih je bilo okoli 2-4% Slovencev in ne samo tistih 0,7‰ (število testov, verjetno na nekaterih ponovljeno) na katere paničarji računajo smrtnost.

In Lombardija, kljub temu da je 370km daleč in ne 200, je vseeno dovolj blizu, da si lahko pogledate in razjasnite, kakšno katastrofo lahko naredi tak virus.

Zakaj je v Lombardiji taka štala se bo še dolgo preučevalo. Ampak Belgija nima dosti manjšega deleža mrtviv v populaciji pa ni štala, se sploh kdo vpraša za Belgijo. V okolici Lombardije so bile pa že dokaj "normalne" razmere, podobno kot v ostalih Z. evropskih državah kjer ni nobene štale kljub precejšnemu števičlu mrtvih. Sicer pa vemo, da so se tudi Italijanski vojaki venomer drli "mama mia", le borili so se bolj tako, tako. Imajo pač paničarstvo v krvi.
Bolj zanimivo pa je, da karantene nimajo kakega velikega vpliva, rewcimo Irska z zglednimi postoki boja proti COVID-19 ima enk delež mrtvih kot Švedska, venomer kritizirana zaradi premajhne aktivnosti.
In govorit o hudi krizi pri nas je bedarija, pri nas je 78 od 98 (zadnji podatek) mrtvih iz domov za ostarele, ker so jih samo 10 poslali v bolnico, izgleda da so ostali bili v paliativni oskrbi. In ko si enkrat tako daleč, se pač ne zdravi več aktivno. Saj verjetno veš, da še nihče iz doma za ostarele ni prišel mlad.
Ko se pa takjo govori o ventilatorjih, verjetnost preživetja bolnikov na ventilatorju ali brez njega je podobna. Ventilator namreč pomaga samo tam, kjer je dihanje oteženo zaradi slabe mišične aktivnosti ali nedelovanja živčevja pozdraviti uničena pljuča pa ne more!.

[Micare]
Lahko je biti uspešen, če je narod izobražen, razgledan in ne pije razkužil. Če imaš nadpovprečno uspešne zdravstvene delavce. Še tako zgrešeni ukrepi ne morejo pokvariti pozitivnega rezultata. Snažilke, negovalke, sestre vseh sort, zdravniki (tudi epidemiologi) HVALA ! za vaš trud in požrtvovalnost.

3,1 % prekužene populacije s čim? Koronavirusom? Katerim? Kolikšna je natančnost testa? Koliko je lažno pozitivnih in lažno negativnih testov na covid-19? Koliko ljudi je odpornih na virus in sploh ne zbolijo? Preveč je vprašanj, da bi 3,1 % sploh kaj pomenilo.

Tudi, a je naročnik - politbiro že objavil rezultate raziskave in ali jih je predhodno malo strokovno popravil, da so rezultati ustrezni? Da ne pride do panike in obtožb o neracionalnem trošenju resursov.

2% smrtnost od čega? Od 60.000 bi bilo 1200 mrtvih. od 1300 dokazano pozitivnih na okužbo bi to bilo 26 mrtvih. 7% od 1300 je 91 umrlih.

Čuj, tebi lahko pomaga še samo Bog na višavah. Rezultati študije so vprašljivi, pa vendar so v skladu, kar je že nekaj časa znano, govoriti o 2 smrtnosti od 60.000 je oslarija vredna direktorja NIJZ. V študiji lepo piše da je smrtnost med 0,2%, oziroma pod 2‰ (za lažje računanje 100/80.000=1/800~1,25/1000 ali 1,25‰, oziroma je zgornja meja 100/40.000 ~0,25‰. Ti pa o procentih, marš nazaj v OŠ če ne ločiš procent (od sto=odstotek) od promila (od tisoč).

Ko pa praviš, da je smrtnost 7% (91/1300) ti pa predlagam, da še bolj skrčiš testiranje, komot boš prišel na 20% smrtnost pa še več. Z ustreznim izbiranjem pozitivnih pa tudi na 100%.

Z norimi gobami nimam izkušenj, čeprav jih poznam in vidim tudi možno uporabo v medicini. A v družbi kjer velik % ljudi jemlje pomirila, antidepresive zaradi stresa, mobinga, strahu, šikaniranja je to marginalna možna pomoč. Topli, spoštljivi medsebojni odnosi, podpora ljudem pri doseganju uspehov, motiviranje in ustrezno ovrednotenje njihovega dela je mogoče najboljša terapija.

Mogoče res nisi na norih gobar, ampak en del zveze pa vseeno ostane v veljavi.

[pcs]
Fantje, virusu je čisto vseeno kdo bo zmaga v tej verski vojni (pardon, debati).

Gremo raje stavit kdaj bo tule Švedska prehitela Nizozemsko (št mrtvih na mio prebivalcev) in prišla na odlično šesto mesto:
www.worldometers.inf...#countries

Jaz pravim, da v sredo 13.5.

Gentlemen, place your bets. #SwedishRetirementReform

Lp,
M

BTW, Švedi so že danes prehiteli Nizozemce. #GrejtSaxes

Prid k men v delavnico, da bos nehal hiperventilirat. VSI moji kolegi, dobavitelji in kooperanti DELAMO VES cas. Nihce ni poznal nobenega bolanega.
Racunam 10e na uro, ce si bolj neroden pa 12. Domov bos sel utrujen, zdovoljen da si nekaj ustvaril z latnimi rokami in Corona te bo zanimala samo se tista iz flase.

Tole je vedno bolj z atomsko nad komarja.

PS: Pravkar iz delavnice, kjer sem ponovno izboljsal proizvodni proces.

[MarijanMacek]
> [pklada]
> > [MarijanMacek]
> > > [Micare]
> > > Slovenski narod in slovenski zdravstveni delavci so dokazali, da so 100 let pred profesionalnimi funkcionarji, so nesposobni izvajati politiko. Zaradi tega postajamo srce Balkana. Vsem, ki gledajo samo ukrepe pa v razmislek.
> > > 1. Če se ljudje ne bi že pred odkritjem prvih primerov ne vedli previdno, bi imeli vsaj 5% uradno, dokazano okuženih. To je 100.000 in od teh 7.000 mrtvih. Zdravstvo bi pregorelo in počepnilo.
> >
> > Na kakšnih norih gobah si pa ti gor zrastel. Test kažejo, da že imamo okoli 3,1% populacije okužene, torej nekaj čez 60.000, prav tako se ve, da imamo 99 mrtvih, smrtnost je ocenjena na okoli 2‰ (tidi v kalifornji naprimer), nekaj bo še dodatka, pa vendar je tvoja številka 7% mrtvih na prav tako majavih nogah kot ona znamenitega direktorja o 4,5% mrtvih Slovencev (90.000). preden kakšno zadevo komentiraš, se prosim pouči o dejanskem stanju.
>
> G. Marjan, kako smrtonosen je nek virus, je na koncu kombinacija dveh faktorjev.
> En faktor je kolikšen je delež umrlih med obolelimi.
> Drugi faktor je pa kužnost samega virusa, oziroma preprosto povedano, koliko močno in hitro se širi med populacijo.
>
> Virus ima lahko zelo majhen delež umrlih med obolelimi, pa v primeru, da je zelo kužen, lahko pobije zelo veliko ljudi.
>
> In zdajšni koronavirus je zelo kužem, mnogo bolj kot virusi gripe.

In kužen je tako, da niso v vsej tej naši študiji našli enega izpod 10 ki bi se okužil... In dokazano okuženih je bilo okoli 2-4% Slovencev in ne samo tistih 0,7‰ (število testov, verjetno na nekaterih ponovljeno) na katere paničarji računajo smrtnost.

Ob naši dokaj strogi karanteni, se je po raziskavi z okužbo srečalo od 2-4% ljudi. In ob tej stopnji okuženosti so bile po uradnih podatkih postelje na intenzivnih oddelkih v Sloveniji zasedene 35%.

Zdaj pa malo preproste matematike, ker je širjenje nekega virusa med epidemijo, dejansko ena sama matematika:
2x večja okuženost, to je 4-8%, zsedenost postelj na intenzivnih oddelkih cca 70%
3x večja okuženost, to je 6-12%, zsedenost postelj na intenzivnih oddelkih cca 105%

Pri 3x večji okuženosti nam že razpadal zdravstveni sistem. Ni pa noben problem doseči 3x večjo okuženost, ker se virus brez ukrepov karantene med populacijo širi eksponentno.

> In Lombardija, kljub temu da je 370km daleč in ne 200, je vseeno dovolj blizu, da si lahko pogledate in razjasnite, kakšno katastrofo lahko naredi tak virus.

Zakaj je v Lombardiji taka štala se bo še dolgo preučevalo. Ampak Belgija nima dosti manjšega deleža mrtviv v populaciji pa ni štala, se sploh kdo vpraša za Belgijo. V okolici Lombardije so bile pa že dokaj "normalne" razmere, podobno kot v ostalih Z. evropskih državah kjer ni nobene štale kljub precejšnemu števičlu mrtvih. Sicer pa vemo, da so se tudi Italijanski vojaki venomer drli "mama mia", le borili so se bolj tako, tako. Imajo pač paničarstvo v krvi.

V Lobardiji je bila štala, ker jim je zaradi navala težje obolelih zmanjkalo postelj na intenzivnih oddelkih. In se je moral zdravnik med petimi pacienti, ki so potrebovali pomoč aparatov za ohranjanje življenskih funkcij, odločati koga bo priklopil na en prost aparat, ostale štiri pa pustiti, da umrejo.

In na intenzivnih oddelkih niso končali samo tisti stari nad 60 let, ampak tudi maladi stari 30, 40.

Bolj zanimivo pa je, da karantene nimajo kakega velikega vpliva, rewcimo Irska z zglednimi postoki boja proti COVID-19 ima enk delež mrtvih kot Švedska, venomer kritizirana zaradi premajhne aktivnosti.

Švedska je med državami na "odličnem" 6. mestu glede mrtvih na miljon prebivalcev. To ni podatek s katerim bi se hvalil. Za Irsko ne vem, kakšne ukrepe so sprejemali. Dvomim, da so imeli tako karanteno kot pri nas.

In govorit o hudi krizi pri nas je bedarija, pri nas je 78 od 98 (zadnji podatek) mrtvih iz domov za ostarele, ker so jih samo 10 poslali v bolnico, izgleda da so ostali bili v paliativni oskrbi. In ko si enkrat tako daleč, se pač ne zdravi več aktivno. Saj verjetno veš, da še nihče iz doma za ostarele ni prišel mlad.

S tole izjavo se g. Marjan spogledujete z nacistično ideologijo.
V humani družbi vsako življenje šteje. Tudi nekoga, ki je star 60, 70 ali 80 let.

Je pa še težje preprečiti, kot je bilo sedaj ob karanteni, da bi okužba vdrla v domove za ostarele in v bolnice, če se virus prosto širi med populacijo izven domov. In to zradi tega, ker brezstiče oskrbe ostarelih, invalidov in bolnikov v bolnicah še niso iznašli.

Ko se pa takjo govori o ventilatorjih, verjetnost preživetja bolnikov na ventilatorju ali brez njega je podobna. Ventilator namreč pomaga samo tam, kjer je dihanje oteženo zaradi slabe mišične aktivnosti ali nedelovanja živčevja pozdraviti uničena pljuča pa ne more!.

Ko razsaja virus, za katerega še ne obstaja zdravilo in/ali cepivo, se zdravniki poslužujejo vseh tistih stvari, za katere menijo, da bi lahko rešila življenje.

Če bi vaše življenje viselo na nitki, verjetno ne bi imeli nič proti, če bi zdravniki poizkusili še z ventilatorjem. A ne? Seveda če bi bil kakšen prost na voljo.

[pklada]
> [MarijanMacek]

> Bolj zanimivo pa je, da karantene nimajo kakega velikega vpliva, rewcimo Irska z zglednimi postoki boja proti COVID-19 ima enk delež mrtvih kot Švedska, venomer kritizirana zaradi premajhne aktivnosti.

Švedska je med državami na "odličnem" 6. mestu glede mrtvih na miljon prebivalcev. To ni podatek s katerim bi se hvalil. Za Irsko ne vem, kakšne ukrepe so sprejemali. Dvomim, da so imeli tako karanteno kot pri nas.

Res je Švedska je na 6 mestu po umrlih, na 7. mestu je Nizozemska na 8. Irska, obe državi z vzornimi ukrepi. Vsaj Irska je bila v anglosaškem delu predstavljena kot taka v primerjavi z VB. In glej ga zlomka, skorajda ni razlike s Švedsko v relativnem številu mrtvih. In Švedski epidemiolog je lepo rekel, pri nas umirajo sedaj, pri vas pa še bodo. Bi dodal da bomo šele potem lahko govorili kdo je bil uspešen.

Računati na to, da bo cepivo na voljo do jeseni je idiotizem, tudi drugo jesen je močno vprašljivo, če sploh bo kdaj na voljo. Ista storija je z zdravili, bojda skrajšajo obolevnost za kakšen dan ali celo nekaj dni, nobeno pa še ni pokazalo statistično pomembno znižanje smrtnosti v neodvisnih testih.

In ko se bo zahodna Evropa otepala z n-tim valom, bodo Švedi na dobrem, že sedaj je prekuženost dokajšna in četudi ni imunost trajna ima okuženost pomembno vlogo v boju proti bolezni, vsaj tako pravijo vodilni infektologi v UKC.

Tako da s sodbami o uspešnosti raje počakajmo, da se nam ne zapiše kot našemu Pyotru, ki je nekaj tednov nazaj hvalil ameriški pristop k bolezni. Sedaj so že na 9 mestu (problem je kako šteti žepne državice, otoke) in ker so bojda tako uspešni še ni videti pojenjanja.....

> In govorit o hudi krizi pri nas je bedarija, pri nas je 78 od 98 (zadnji podatek) mrtvih iz domov za ostarele, ker so jih samo 10 poslali v bolnico, izgleda da so ostali bili v paliativni oskrbi. In ko si enkrat tako daleč, se pač ne zdravi več aktivno. Saj verjetno veš, da še nihče iz doma za ostarele ni prišel mlad.

S tole izjavo se g. Marjan spogledujete z nacistično ideologijo.
V humani družbi vsako življenje šteje. Tudi nekoga, ki je star 60, 70 ali 80 let.

Je pa še težje preprečiti, kot je bilo sedaj ob karanteni, da bi okužba vdrla v domove za ostarele in v bolnice, če se virus prosto širi med populacijo izven domov. In to zradi tega, ker brezstiče oskrbe ostarelih, invalidov in bolnikov v bolnicah še niso iznašli.

Bom dodal samo najnovejše podatke iz Francije glede dnevne smrtnosti, www.lemonde.fr/les-d...55770.html

Če je v Aprilu bila višja kot 2018,2019 je sedaj že občutno nižja. In tudi tam velja, da je smrtnost (1er mars et le 27 avril) bila večja le za populacijo nad 65 let, posebej izrazito za tiste nad 85. In ko me obtožuješ spogledovanja z naci ideologijo bom dodal še eno kruto dejstvo. A ni to nenormalno, ustrojeno proti starostnikom, da v glavnem umirajo v mirnih časih ljudje stari nad 85 let in skoraj 3x manj pogosto oni med 75 in 84 in le poredko mlajši. Čisto šikaniranje starostnikov, čisti nacizem, tako delovati s starostniki in jim ne omogočit srečno starost.

> Ko se pa takjo govori o ventilatorjih, verjetnost preživetja bolnikov na ventilatorju ali brez njega je podobna. Ventilator namreč pomaga samo tam, kjer je dihanje oteženo zaradi slabe mišične aktivnosti ali nedelovanja živčevja pozdraviti uničena pljuča pa ne more!.

Ko razsaja virus, za katerega še ne obstaja zdravilo in/ali cepivo, se zdravniki poslužujejo vseh tistih stvari, za katere menijo, da bi lahko rešila življenje.

Če bi vaše življenje viselo na nitki, verjetno ne bi imeli nič proti, če bi zdravniki poizkusili še z ventilatorjem. A ne? Seveda če bi bil kakšen prost na voljo.

In vendar so v Sloveniji od 78 umrlih iz domov za ostarele le 10 premestili v bolnišnico. Ostalih so bili na milost in nemilost prepuščeni umiranju. Sedaj pa vloži tožbo proti dohtarjem, ki so odklonili najmodernejšo medicinsko pomoč določeni skupini starostnikov. Le tako bo družba razčistila s problemom nezdravljenja smrti zapisanih bolnikov na paliativni oskrbi. In glede na to, kako razvi sistem zdravstva imajo v Italiji kjer so imeli občutno pamanjkanje ventilatorjev v primerjavi z bolj prizadetimi državami SZ Evrope se mi dozdeva da so tratili resurce v boju z nemogočim. Mogoče tudi od tod izvirajo skrajno slabi rezultati preživetja bolnikov na ventilatorjih....

Da zaključim, potrebno se je zavedati, da je življenje končno. Nihče še ni iz doma za ostarele prišel živ, kaj šele mlad.

[MarijanMacek]
> [pklada]
> > [MarijanMacek]

> > Bolj zanimivo pa je, da karantene nimajo kakega velikega vpliva, rewcimo Irska z zglednimi postoki boja proti COVID-19 ima enk delež mrtvih kot Švedska, venomer kritizirana zaradi premajhne aktivnosti.
>
> Švedska je med državami na "odličnem" 6. mestu glede mrtvih na miljon prebivalcev. To ni podatek s katerim bi se hvalil. Za Irsko ne vem, kakšne ukrepe so sprejemali. Dvomim, da so imeli tako karanteno kot pri nas.

Res je Švedska je na 6 mestu po umrlih, na 7. mestu je Nizozemska na 8. Irska, obe državi z vzornimi ukrepi. Vsaj Irska je bila v anglosaškem delu predstavljena kot taka v primerjavi z VB. In glej ga zlomka, skorajda ni razlike s Švedsko v relativnem številu mrtvih. In Švedski epidemiolog je lepo rekel, pri nas umirajo sedaj, pri vas pa še bodo. Bi dodal da bomo šele potem lahko govorili kdo je bil uspešen.

Računati na to, da bo cepivo na voljo do jeseni je idiotizem, tudi drugo jesen je močno vprašljivo, če sploh bo kdaj na voljo. Ista storija je z zdravili, bojda skrajšajo obolevnost za kakšen dan ali celo nekaj dni, nobeno pa še ni pokazalo statistično pomembno znižanje smrtnosti v neodvisnih testih.

In ko se bo zahodna Evropa otepala z n-tim valom, bodo Švedi na dobrem, že sedaj je prekuženost dokajšna in četudi ni imunost trajna ima okuženost pomembno vlogo v boju proti bolezni, vsaj tako pravijo vodilni infektologi v UKC.

Tako da s sodbami o uspešnosti raje počakajmo, da se nam ne zapiše kot našemu Pyotru, ki je nekaj tednov nazaj hvalil ameriški pristop k bolezni. Sedaj so že na 9 mestu (problem je kako šteti žepne državice, otoke) in ker so bojda tako uspešni še ni videti pojenjanja.....

Absolutno je potrebno počakati s sodbami o uspešnosti. Velja tudi za vas. Ker je pri takih virusih o neki dokončni prekuženosti oziroma doživljenski imunosti zelo težko govoriti.

Pri gripi naprimer, prekuženost traja manj kot eno leto. Tudi če jo preboliš, ni nobene garancije, da je naslednjo sezono ne boš spet fasal.

Tako da se lahko precej verjetno zgodi, da se bo tudi Švedska ob naslednjem valu znašla zopet na začetku.

Pri Nizozemski in Irski pa jaz nisem zasledil, da jih kdo postavlja za zgled kot državi z vzornimi ukrepi. So pa to dejali za Slovenijo.

>
> > In govorit o hudi krizi pri nas je bedarija, pri nas je 78 od 98 (zadnji podatek) mrtvih iz domov za ostarele, ker so jih samo 10 poslali v bolnico, izgleda da so ostali bili v paliativni oskrbi. In ko si enkrat tako daleč, se pač ne zdravi več aktivno. Saj verjetno veš, da še nihče iz doma za ostarele ni prišel mlad.
>
> S tole izjavo se g. Marjan spogledujete z nacistično ideologijo.
> V humani družbi vsako življenje šteje. Tudi nekoga, ki je star 60, 70 ali 80 let.
>
> Je pa še težje preprečiti, kot je bilo sedaj ob karanteni, da bi okužba vdrla v domove za ostarele in v bolnice, če se virus prosto širi med populacijo izven domov. In to zradi tega, ker brezstiče oskrbe ostarelih, invalidov in bolnikov v bolnicah še niso iznašli.
>

Bom dodal samo najnovejše podatke iz Francije glede dnevne smrtnosti, www.lemonde.fr/les-d...55770.html

Če je v Aprilu bila višja kot 2018,2019 je sedaj že občutno nižja. In tudi tam velja, da je smrtnost (1er mars et le 27 avril) bila večja le za populacijo nad 65 let, posebej izrazito za tiste nad 85. In ko me obtožuješ spogledovanja z naci ideologijo bom dodal še eno kruto dejstvo. A ni to nenormalno, ustrojeno proti starostnikom, da v glavnem umirajo v mirnih časih ljudje stari nad 85 let in skoraj 3x manj pogosto oni med 75 in 84 in le poredko mlajši. Čisto šikaniranje starostnikov, čisti nacizem, tako delovati s starostniki in jim ne omogočit srečno starost.

Tukaj vam lahko samo še enkrat odgovorim. Vsako življenje šteje.
To ne pomeni, da je potrebno za vsako ceno nekoga držati z aparati pri življenju, pri vegetiranju.
Se je pa vredno potruditi za vsakega, ki je pri polni zavesti.

> > Ko se pa takjo govori o ventilatorjih, verjetnost preživetja bolnikov na ventilatorju ali brez njega je podobna. Ventilator namreč pomaga samo tam, kjer je dihanje oteženo zaradi slabe mišične aktivnosti ali nedelovanja živčevja pozdraviti uničena pljuča pa ne more!.
>
> Ko razsaja virus, za katerega še ne obstaja zdravilo in/ali cepivo, se zdravniki poslužujejo vseh tistih stvari, za katere menijo, da bi lahko rešila življenje.
>
> Če bi vaše življenje viselo na nitki, verjetno ne bi imeli nič proti, če bi zdravniki poizkusili še z ventilatorjem. A ne? Seveda če bi bil kakšen prost na voljo.

In vendar so v Sloveniji od 78 umrlih iz domov za ostarele le 10 premestili v bolnišnico. Ostalih so bili na milost in nemilost prepuščeni umiranju. Sedaj pa vloži tožbo proti dohtarjem, ki so odklonili najmodernejšo medicinsko pomoč določeni skupini starostnikov.

Absolutno gre v tem primeru za nedopustno dejanje.
Sploh je pa izjava ptujske županje ob tem primeru nacistični izpad par excellence.

Le tako bo družba razčistila s problemom nezdravljenja smrti zapisanih bolnikov na paliativni oskrbi. In glede na to, kako razvi sistem zdravstva imajo v Italiji kjer so imeli občutno pamanjkanje ventilatorjev v primerjavi z bolj prizadetimi državami SZ Evrope se mi dozdeva da so tratili resurce v boju z nemogočim. Mogoče tudi od tod izvirajo skrajno slabi rezultati preživetja bolnikov na ventilatorjih....

Da zaključim, potrebno se je zavedati, da je življenje končno. Nihče še ni iz doma za ostarele prišel živ, kaj šele mlad.

Absolutno je življenje končno. Kot sem že prej omenil, podalševanje življenja z aparati, ko nekdo samo vegetira in mu ne pustiti, da dostojno zapusti ta svet, ni humano.

Potrebno je najti neko pravo mero.

V tej situaciji je bilo pa preveč izjav določenih politikov in mnejskih voditeljev v stilu:
"Zakaj se pretirava z ukrepi, ker itak umirajo samo starejši."

Pa še to. V taliji, v Lombardiji, so intenzivne oddelke na vrhuncu krize polnili tudi pacineti stari 30, 40 let. Brez intenzivne oskrbe, bi tudi oni začeli umirati.
V Sloveniji smo imeli na začetku krize cca 30 prostih mest na intenzivnih oddelkih. To je rezultat "dolgoletnih" vlaganj v naše zdravstvo. Če bi šle stvari po poti Italije, in bi šle brez karantene, bi bili v zajebani situaciji, ne samo stari 60+ ampak tudi mlajši 30-40-50 letniki. 30 mest na intenzivi se hitro zapolne.