[dikembe]
Prav gotovo so, vendar sem preprican, da ne igrajo tako pomembne vloge, kot (so) jo tile naši modeli. Vsaj tiste najbolj izpostavljene nemške gigante vodijo preverjeni, izobraženi ter moralno neoporecni ljudje.

Ja. Se posebej Siemens. In Volkswagen.

Nic ne vodijo neoporecni ljudje, je pa struktura gospodarstva pac taksna, da je to precej manj vazno.

[smity]
> [kren]
> > [smity]
> > Malo obnove, če je kdo pozabil kam pripelje desničarsko hujskaštvo in nasilje.
>
> Za izvolitev novega Hitlerja bodo krivi willkommerji in levičarji.

moj point je bil da Hitler ni bil izvoljen, ampak je bil hujskač, vodja paravojaških organizacij, plačanec podjetnikov, postal je diktator, sam se je proglasil za njega.

Hitler je bil demokraticno izvoljen, ne klobasaj. Njegova stranka je bila bolj popularna kot slovenske vladajoce. In se sedaj velja ustava Weimarske republike za eno najbolj sodobnih v tistem casu (dajala je velik poudarek demokraciji, hehe).

[rava]
Kako je s tranzicijskimi pizdami je pa že Tadej pojasnil v teli kolumni. Socializem jih generira na turbo, ker je to očitno najbolj uspešna preživetvena strategija v diktaturah.

www.finance.si/88069...%C4%8Dasov

Hvala za ta opomnik. Tadejevi clanki so itak za na steno obesit v okvirju :)

[bc123a]
> [smity]
> > [kren]
> > > [smity]
> > > Malo obnove, če je kdo pozabil kam pripelje desničarsko hujskaštvo in nasilje.
> >
> > Za izvolitev novega Hitlerja bodo krivi willkommerji in levičarji.
>
> moj point je bil da Hitler ni bil izvoljen, ampak je bil hujskač, vodja paravojaških organizacij, plačanec podjetnikov, postal je diktator, sam se je proglasil za njega.

Hitler je bil demokraticno izvoljen, ne klobasaj. Njegova stranka je bila bolj popularna kot slovenske vladajoce. In se sedaj velja ustava Weimarske republike za eno najbolj sodobnih v tistem casu (dajala je velik poudarek demokraciji, hehe).

Po požaru parlamenta, so nacisti suspendirali civilne svoboščine in eliminirali opozicijo. Komuniste so izključili iz parlamenta. Nato je NSDAP imela nekaj čez 40 % glasov in s pomočjo centralne stranke in konservativcev se je Hitlerju kot kanclerju z zakonom omogočilo da deluje brez soglasja parlamenta in tudi celo brez ustavnih omejitev.

Sem ti prevedel iz wikipedie, izjava da je Hitler bil demokratično izvoljen, je v nasprotju z zgodovinskimi dejstvi.

[bc123a]
> [sopranos]
> No ja, te zgodbe o super Nemčiji je vedno treba vzeti z malo rezerve. Je pa to v primerjavi s Slovenijo pač neprimerno večja država, več ima akumuliranega kapitala

No problem v sloveniji, tudi med kao "podjetnickim" zivljem je v tem, da so kapitalsko cisto suhi, tujih investitorjev tudi oni vecinoma ne marajo in se tolcejo po prsih, kako se da tudi brez "kapitala" ful priden "in garas od jutra do zore".

Pa to seveda ni res, slovensko gopodarstvo je podkapitalizirano da glava pece, slovenski mittelstand pa se precej bolj. Problem je, ker se pac tega ne priznava, potem pa ni denarja za nobene investicije (razen za tradicionalno beton in stene, ter kak industrijski stroj, to se gre).

Ja, kapital se počasi nabira. Preveč je podjetnikov, ki, ko jim ostane malo denarja, začnejo zapravljati za avte, jahte itd.

Resne borze tako in tako nismo imeli.

Tujce šele zadnjih nekaj let z malo bolj odprtimi rokami sprejemamo.

Izkušnja z lopovsko državo male podjetnike uči, da je treba denar, premoženje skrivati.

Tako, da je logično, da akumulacija premoženja poteka počas in da ga ni veliko. Če bo država malo boljše poslovno okolje ustvarila, bo v Slovenijo tudi več kapitala prišlo.

Slovenija v resnici šele zadnjih nekaj let malo večje presežke v menjavi s tujino dela.

Morda še ena heretična misel za konec. S to krajo v bankah in državnim reševanjem je del politično povezanih ljudi prišlo do velikega premoženja. In ta kapital se bo vsaj delno v nekatera podjetja prelil.

Če rečemo, da je leto '45 leto nič (čeprav ni in so imeli Nemci že takrat več premoženja), oni vsaj 45 let dlje od nas kopičijo kapital. In to se pozna.

Sej kapitala je nekaj bilo.

Zgodila se je pa ena zelo nesrečna tranzicija, v kateri so zajebali tisti, na katere se je računalo:
- levica je računala na svoje direktorje,
- desnica pa na denacionalizirance.

Rdeči direktorji, ki so prej čist solidno vodili firme, krast se pa niso upali ker jih je partija vseen neki na ketni držala, so po osamosvojitvi dobili praktično neomejeno moč, nedotakljivost itd. Veliko njim se je čist utrgalo, zapadli so v megalomanijo, zajebali so firme, ki so bile prej dost pošlihtane.

Denacionaliziranci so bili pa več ali manj druga generacija z zelo grenkimi življenjskimi zgodbami, ki so prvič v lajfu dobili veliko premoženje. Ker pa so bili njihovi predniki, ki so ga spravili skup več ali manj pobiti, tudi prenosa veščin upravljanja ni bilo. Kup jih je bilo, ki so enostavno držali keš na depozitih, vsakih par dni paranoično čekirali, če je še tam in to je bilo več ali manj vse kar so z njim naredili.

Nobena stran ni bila naklonjena tujim investicijam, ker je vsak računal na svoje, pa tudi vsi so imeli občutek, da se na ta način izgublja suverenost, kar je neumno, ampak tko je tle v naših krajih.

Ker je bilo tujih investicij lih za vzorec z multinacionalkami niso mogla prit znanja vodenja, upravljanja itd., ampak so se tega s poskusi in napakami in grobimi prijemi učili lokalci, ki so bili prej hlapci. Boj se hlapca, ki postane gospodar. Na ta način smo dobili eno fejst zafukano strukturo managementa, ki so ji bolj lastni ostri komolci kot oster um in trumo nesrečnih ali pa čist apatičnih ljudi po službah, ki so jim že zdavnaj stolkli vse ambicije nikoli ne bodo nič pametnega naredili.

Najbolj zdrav del Slovenije so verjetno podjetja, ki so nastala iz nule po osamosvojitvi in bila dost trpežna, da so pregurala tudi krizo. Vendar ob vsem politikantskem in birokratskem terorju rastejo počasi, vprašanje pa je kaj bo z njimi ob menjavi generacij.

Tle nekje smo zdaj.

Gospodarstvo si plačuje GZS, OZS (skupno, lokalne, panožne) , pa klub podjetnikov. Povsem legalno. Kakršne si plačuje, takšne ima. Mnogim je to nepotreben strošek, ne vidijo neposrednih koristi.

Predstavil je zgolj zgodbo individulista. Nič ni slišati o otrocih, ženi in porodniškem dopustu, privat varstvu, varuškah bolnih otrok, vrtcih, nogometu, glasbeni, baletu, zdravnikih, obveznem cepljenju... Dokler si mlad in sam imaš ene prioritete, ki se lahko spremenijo. Sicer pa vso srečo mu želim.

No, kakorkoli obračava, kapitala v Sloveniji je bilo ob osamosvojitvi zelo malo. Rdeči direktorji so tudi po osamosvojitvi bili zaščiteni pred tujci, a je bilo v firmah vsaj malo kapitala, zato so bili kao carji. Ko so se zasebniki malo okrepili in ko je sem prišlo malo tujega kapitala, je bilo pa konec zgodbe o uspehu. Oni so pa še pohlepni postali in verjeli PR zgodbici, ki so jo sami ustvarili.

Ja, če pobiješ in preženeš majhen podjetniški razred, potem traja, da se spet vzpostavi.

Pa tudi Slovenci smo bili toliko časa pod tujo oblastjo, da bomo potrebovali še nekaj generacij, da se navadimo na samostojnost.

Tudi elita se ne vzpostavi z danes na jutri.

In vse to vpliva na to, da se ne razvijamo hitreje.

Saj vidiš, da imajo druge države Vzhodne Evrope podobne težave. V nekaterih vidikih drugače, v drugih enake.

Zadnjih nekaj let prihaja do prenosov podjetij iz staršev na otroke. Ponekod, kjer otrok to ne zanima, prihaja do prehodov ko se lastnik in direktor umakne v zgolj lastniško vlogo, za vodenje firme pa najame nekoga. In to sili naše podjetnike tudi v to, da morajo razmišljati malo širše.

Več je tudi izkušenj Slovencev s tujino. Tudi taki so, ki se vrnejo domov. Sem prihajajo tudi tujci, ki jih ne zanimajo partizani in domobranci, ampak hočejo tukaj služiti.

Ampak to je proces. In mi smo začeli vsaj 45+ let za Nemci. In tega ne nadoknadiš tako hitro.

[kren]
Rdeči direktorji so čist solidno vodili firme, dokler so bile z visokimi carinami in birokratskimi ovirami zaščitene pred tujo konkurenco kot kočevski medved. Čim se je trg sprostil, so pa rdeči direktorji opleli. Ker rdeči direktorji se na trgu pač ne znajdejo.

Eni so bili veliki izvozniki in so se morali znajt tudi na trgu in so se čist ok znašli, dokler se jim zaradi moči, ki so jo dobili po osamosvojitvi, ni čist odfukal.

Komunizem in socializem sta zjebala podjetniški potencial in to se Sloveniji še danes pozna. Zaostanek, ki smo ga za kapitalističnimi državami pridelali v 45 letih, bomo težko nadoknadili... če sploh kdaj. Ampak Slovenci bi radi spet nazaj socializem. Go figure.

Ta sentiment se je zdaj na polno spet začel načrtno bildat. Po filingu bi rekla, da smo bili v začetku 90tih bolj socialdemokratski, dans pa trdo socialistični. Kokr nas pač učijo.

Ne morš nadoknadit, če ne rasteš hitreje od tistega, ki ga hočeš ujet, pa da se jebeš.
Lej to
BDP po repu, po kupni moči, Index (EU28 = 100)
Slovenija 2009=85, 2018=87
Nemčija 2009=117, 2018=123
Avstrija stoji, v obeh letih 127
Pa pogledaš Estonce 2009=63, 2018=81 , ki galopirajo 100 na uro in jih bodo ujeli, če bodo prav delali kot so do zdaj.

> Najbolj zdrav del Slovenije so verjetno podjetja, ki so nastala iz nule po osamosvojitvi in bila dost trpežna, da so pregurala tudi krizo.

Mogoče zate (in zame). Poglej kaj si recimo o Akrapoviču mislijo Slovenci (tudi na tem forumu). Da je izkoriščevalec in davčni utajevalec, ki nesramno bogati in si kupuje jahte na račun svojih zaposlenih.
Komunizem in socializem nista zjebala podjetnikov samo z nacionalizacijo njihov podjetij in prepovedjo ukvarjanja s poslom, ampak tudi z mržnjo do njih, ki sta jo vbila v glave Slovencev. Dodaj še pregovorno slovensko fovšijo do vseh, ki imajo več od njih, pol se pa pejt podjetništvo v takem okolju.

Ja. Ampak ljudje niso sami po sebi taki ratali. LDS z velikim volilnim telesom v raznoraznih inkarnacijah Levice, SMC, LMŠ ... zdaj vzgaja in pumpa eno trdo stalinistično opcijo, česar v začetku 90 niso počeli. Iz 90tih se ne spomnim dretja vladajočih strank, da je treba privatnike nacionalizirat. Mišljenje ni statično, je kr dinamika, žal v smeri v božju mater.

[rename]
Za overall sem ti dal plus, ceprav se s tezo o solidnem vodenju rdecih direktorjev ne strinjam.
Firme so gor drzali srednji management, ki je produciral.
Direktorji TOZD OZD SOZD so bili partijski namescenci, ki so v veliki vecini (in-ali bolj kot ne) drek mesali in podpisovali papirje.
Pa vmes po malem izkoriscali funkcijo za taksne ali drugacne usluge jaz tebi-ti meni (je padel asfalt do vikendice, pa en prtljaznik prsuta na narocilnico, pa popust za nakup stoenke, golfa ali opla iz kikinde - preko vrste seveda).
Potem pa jim je bila dana moznost lastninjenja, so jo pa zagrabili....in uspeh je bil potem odvisen v prvi vrsti spet od srednjega managementa, ki je, kot ze receno, ze prej drzal firme gor.

Ja, seveda. Recimo en Zidar je imel SCT kar dobro porihtan, dokler je bil na ketni. Take sem mislila. Niso bili vsi zanič. Ampak večina je zajebala vse.

No, mi vsekakor ne lovimo razvitih, kar se vidi iz podatkov iz evrostata iz prejšnjega posta.
Če v teku nekoga loviš, moraš laufat hitreje kot on.
Kako bomo mi ujeli Nemčijo, če počasneje tečemo kot oni?

BDP po repu, po kupni moči, Index (EU28 = 100)
Slovenija 2009=85, 2018=87
Nemčija 2009=117, 2018=123
Avstrija stoji, v obeh letih 127
Pa pogledaš Estonce 2009=63, 2018=81 , ki galopirajo 100 na uro in jih bodo ujeli, če bodo prav delali kot so do zdaj.

Pa čisto nič tudi ne delamo, da bi jih ujeli. Zaciklani v samozadovoljstvo podizvajalcev z lon posli in to je to.

Pol pa še čist fovš strateške usmeritve - npr. v turizem, kjer so bademajstri na oblasti vesoljno Slovenijo prepričali, da bomo od tega fajn živeli. Bomo figo.
Turizem je fajn panoga tako mal za zraven, ima pa nizko dodano vrednost in noben od tega dobro ne živi. Pol imaš pa celo državo natrpano s turisti, vsi veseli in poskakujoči objavljajo novice o rekordnem številu nočitev, dnara pa nobenga tapravega, ker ga od prevladujočega turizma v gospodarstvu ne more bit, ker ga ni nikjer pa tud pri nas ga ne bo. Pa še it se ga ne znamo, cimerfrej turizem je pa povsod bolj kot ne ena revšna.

Osebno sem precej skeptična do ostalih tranzicijcev in mal škilast pogledam, ko se začnejo omenjati kot vzor. Nobenmu (z izjemo Estoncev) namreč ni uspelo porihtat inštitucij. Hitra rast je logična, če štartaš čist iz podna, ko se pa resen dnar in investicije začnejo delat s ciljem ustvarjanja visoke dodane vrednosti, je pa treba imet v državi tud pravno varnost, tega pa noben razen Estoncev ni porihtal.

EU ima prav ko izpostavlja probleme z vladavino prava na vzhodu in jugu. Ampak žal to zlorablja samo za kaznovanje nepokornih, ki nočejo migracij iz Afrike in Bližnjega vzhoda.
Ker če bi se šlo EU res za vladavino prava, bi bili v postopkih poleg Poljakov in Madžarov tudi mi, Hrvati, Slovaki, Bolgari, Romuni in ostali za investitorje nevarni šalabajzarji.

Ko so meni v 80tih pravili kako imajo porihtane kartice in evidence po projektih, vodenje stroškov itd. sem zijala k tele, tolk advanced mi je bil SCT v primerjavi z raspuštojem, ki sem ga videla v raznoraznih računovodstvih v firmah kjer sem delala in se nobenmu še sanjalo ni kakšni so stroški po projektih, kaj šele da bi vedeli kateri projekti imajo plus in kateri bulo.

Ne vem kako so imeli pol, predvidevam pa da ne več tko.

Mladenič je napisal, da je družinska pisarna bila v precej kaotičnem stanju, premoženje je bilo razdrobljeno in ni bilo povsem jasno, koliko ga sploh je...Zastavilo se mi je vprašanje, če je slovenski državi jasno oz. če slovenska država sploh ve, koliko premoženja ima?

[abohte]
Veliko je bila pa posledica političnih meddržavnih dogovorov, tudi zato Libija, Irak... Ni Zidar zrihtal tega posla, politiki so mu ga. Takrat še ni bilo Kitajcev, ki bi se oportunistično požvižgali na človekove pravice, tako da ni imel konkurence.
S tako zunanjo politiko bi bila država danes seveda obsojena na životarjenje (no, saj je bila tudi Juga...).

ja danes ima Slovenija še vedno večinoma lon posle ali pa nišne posle, v obeh primerih je treba delat in tudi kaj znat. Mi je kar slabo ko poslušam tukaj komentarje o rdečih direktorjih, pa o nasledstvu direktorjev, pa o politiki modrujete. Je pa eden pravilno ugotovil če lastnik ne najde naslednika, da potem dobi prokurista. V kapitalizmu je tudi direktor pač samo eden od zaposlenih in v današnjih časih, če on ne opravlja svojega dela gredo delavci pač drugam in pridejo ponavadi slabši. Mislim da se bo z dvigom minimalne plače tudi kakšna firma zaprla, pa se ne bo veliko povečala brezposelnost, firme nastajajo na novo, povpraševanje po kadro je.

[abohte]
Veliko je bila pa posledica političnih meddržavnih dogovorov, tudi zato Libija, Irak... Ni Zidar zrihtal tega posla, politiki so mu ga. Takrat še ni bilo Kitajcev, ki bi se oportunistično požvižgali na človekove pravice, tako da ni imel konkurence.
S tako zunanjo politiko bi bila država danes seveda obsojena na životarjenje (no, saj je bila tudi Juga...).

Totalno ste sfalili point ki ga je poskusala podati Rava. Firme so bile poslihtane kolikor se je v tistem sistemu dalo, seveda sistem ni bil konkurencen kapitalisticnemu zahodu. Imeli so "vse ovce na broju" tudi ce so bile ovce shirane, da se razumemo.

Obstajala je dosti boljsa varianta prehoda v kapitalizem kot kaoticna orgija, v kateri je slovensko gospodarstvo pristalo po prehodu. Ce bi na te sicer politicno podprte firme potem spustili tuji (resen) kapital, namesto da so jih rdeci direktorji spravili v kaos, ko so padle politicne omejitve IN zascrite, bi verjetno marsikatera prezivela.

Morda bi pa se sedaj obstajala "Mura European Fashion Design" z 1000 zaposlenimi, od tega 300 dizajnerji plus 10.000 zaposlenimi na Kitajskem/Bangladesu, ce bi jo prevzel kaksen resen investitor v tekstilni biznis, dokler se ni sla cist po gobe?

Morda bi tudi SCT obstajal kot "Slovenija Ceste Tehnika, a division of Strabag Gmbh"?

Cas za to je bil takoj po prehodu v kapitalizem. Leta kaosa po prehodu, ko so rdeci direktorji predvsem grabili premozenje zase in nic pazili na prestrukturiranje in konkurencnost, so naredila nepopravljivo skodo tem podjetjem in so bila na koncu vecinoma nezanimiva za kakrsnekoli resne tuje partnerje.

Pa se nekaj, kar bo za marsikoga neprijetno. Te drzave ne drzijo gor akrapovici in pipistreli, ne po izvozu, ne po placanih davkih, ne po zaposlenosti. Drzijo jih gor skoraj brez izjeme preziveli preostanki socialisticnega gospodarstva, tako tisti, ki so bili prodani spodobnim tujim investitorjem (Lek, Lasko, Union, Eta cerkno na primer), kot tisti, ki so nekako preziveli do danes brez tega (Hidria, Kolektor in podobni).

Ma ja, valda so delali pri neuvrščenih, ker je jugo politika odpirala vrata tud biznisu, česar pa danes slovenska ne počne več, razen ko se grejo Putinu slinit, da Škrabec in Cole dobita kako pogodbo.

Kaj je s tem narobe, da politika biznisu odpira vrata?
Folk je tolk alergičen na jugovino, da se praskat začne tudi ob stvareh, ki jih je juga po nekem srečnem naključju slučajno prov naredila.

Aja, pa SCT je delal tudi po Evropi, veliko tudi v Nemčiji, kar se je v debati "pozabilo" povedati, pa bom jst tako prijazna, da bom spomnila na to :)))
Je bil očitno dost konkurenčen tudi za zahodne trge, preden se je Zidarju čist do konca odfukalo, ko ni bil več samo direktor ampak bog i batina v državi.

Sej nobenga dvoma ni, da je bila juga zaenkurc, ampak čist čist čist čist čist vse pa ni bilo zanič in bi bilo lahko dobra osnova za prestrukturiranje in rast, vendar so glavni protagonisti precej zajebali.

[kren]
> [bc123a]
> Obstajala je dosti boljsa varianta prehoda v kapitalizem kot kaoticna orgija, v kateri je slovensko gospodarstvo pristalo po prehodu. Ce bi na te sicer politicno podprte firme potem spustili tuji (resen) kapital, namesto da so jih rdeci direktorji spravili v kaos, ko so padle politicne omejitve IN zascrite, bi verjetno marsikatera prezivela.

Da do tega ni prišlo, se lahko zahvalimo Mencingerju & Co, ki so Slovence naščuvali proti grdim tujim kapitalistom.

No no, tudi brez mencingerja in co je povprecna si mentaliteta taka kot je. Ne prenese boljsih, rada ima enakost ne glede na delo, znanje ali vlozen kapital. Zato so leta 45 pobili meščanske zametke in razlastili kapital. Ne mors pricakovat od white trasha, ki je slucajno bil direktor sct ja ali leka ali nlb itd. da ne bo ravnal kot white trash.

[rava]
No, mi vsekakor ne lovimo razvitih, kar se vidi iz podatkov iz evrostata iz prejšnjega posta.
Če v teku nekoga loviš, moraš laufat hitreje kot on.
Kako bomo mi ujeli Nemčijo, če počasneje tečemo kot oni?

> BDP po repu, po kupni moči, Index (EU28 = 100)
> Slovenija 2009=85, 2018=87
> Nemčija 2009=117, 2018=123
> Avstrija stoji, v obeh letih 127
> Pa pogledaš Estonce 2009=63, 2018=81 , ki galopirajo 100 na uro in jih bodo ujeli, če bodo prav delali kot so do zdaj.

Pa čisto nič tudi ne delamo, da bi jih ujeli. Zaciklani v samozadovoljstvo podizvajalcev z lon posli in to je to.

Pol pa še čist fovš strateške usmeritve - npr. v turizem, kjer so bademajstri na oblasti vesoljno Slovenijo prepričali, da bomo od tega fajn živeli. Bomo figo.
Turizem je fajn panoga tako mal za zraven, ima pa nizko dodano vrednost in noben od tega dobro ne živi. Pol imaš pa celo državo natrpano s turisti, vsi veseli in poskakujoči objavljajo novice o rekordnem številu nočitev, dnara pa nobenga tapravega, ker ga od prevladujočega turizma v gospodarstvu ne more bit, ker ga ni nikjer pa tud pri nas ga ne bo. Pa še it se ga ne znamo, cimerfrej turizem je pa povsod bolj kot ne ena revšna.

Osebno sem precej skeptična do ostalih tranzicijcev in mal škilast pogledam, ko se začnejo omenjati kot vzor. Nobenmu (z izjemo Estoncev) namreč ni uspelo porihtat inštitucij. Hitra rast je logična, če štartaš čist iz podna, ko se pa resen dnar in investicije začnejo delat s ciljem ustvarjanja visoke dodane vrednosti, je pa treba imet v državi tud pravno varnost, tega pa noben razen Estoncev ni porihtal.

EU ima prav ko izpostavlja probleme z vladavino prava na vzhodu in jugu. Ampak žal to zlorablja samo za kaznovanje nepokornih, ki nočejo migracij iz Afrike in Bližnjega vzhoda.
Ker če bi se šlo EU res za vladavino prava, bi bili v postopkih poleg Poljakov in Madžarov tudi mi, Hrvati, Slovaki, Bolgari, Romuni in ostali za investitorje nevarni šalabajzarji.

Saj imaš povečini prav. Ampak pri primerjalnem obdobju, ki si ga vzela, je treba dodati nekaj pojasnil. Slovenija je imela od osamosvojitve do krize razmeroma nezdravo rast, ki je temeljila na zadolževanju in primanjkljaju v menjavi s tujino. Zato je sledil globok padec in nekajletna kar huda kriza. Ampak v tej krizi se je gospodarstvo precej izboljšalo, povečal se je kapital, močno se je znižala zadolženost, ustvaril se je velik plus v menjavi s tujino. Zato sem prepričan, da bo Slovenija zmanjševala svoj zaostanek za Nemčijo. Kot vidiš se je rast Nemčije praktično ustavila, verjetno lahko govorimo o tehnični recesiji.

Je pa res, da se bodo morala slovenska podjetja preriniti višje v globalnih dobavitejskih verigah. Ker naše plače so že previsoke, da bi samo pridne roke lahko prodajali. Ravno pred dnevi sem moral kolegu razlagati, da ni variante, da mu zaposlim fora, ki je star 60 let. Da nimam dela zanj, saj ne vidim kako bi mi on zaslužil 20.000 eur, kolikor bi znašal strošek njegove letne plače, če mu plačam minimalca. Ker on je štartal iz teg, da "vsi vemo" da so pri nas plače nizke. In da je minimalec samo dobrih 600 eur. Ko jim pa cel izračun narediš, z vsemi stroški, te pa samo bebavo gledajo.

Po mojem mnenju nas v Sloveniji naslednje leto čaka kar zahtevno poslovno leto. Sploh bo na udaru periferija, ker tam bodo najtežje prenesli dvig plač. Dodana vrednost se bo zagotovo dvignila. Vprašanje pa je, koliko delovne sile bo ostalo nezaposljive.

Mladenič J.Bergoč vztrajno pridobiva izkušnje,
okolju se, za sebe smiselno, prilagaja, čas bo
pokazal kaj mu pomeni tujina - nikoli domovina.

Sodražan

Plačilo, plača?

Ne vem.
Jst se na to ne zastopim.
Ponavadi pa pogledam kaj Švicarji počnejo.

Zdele v treh mesecih je letošnji švicarski šef konfederacije obiskal ZDA, Finsko, Kitajsko, Japonsko, Poljsko, cela rajda jih je bila pri njem - recimo Hrvaška, Kolumbija, ... tkole nahit po guglu, in se povsod menil o biznisu.

Meni se je to zdelo pametno, samo še dobro da obstaja forum Financ, kjer zvem da je to čist brezveze in da švicarski luzerji kot običajno pojma nimajo kaj počnejo.

Naš je bil v teh treh mesecih na EU summitu. Ki se je nekaj zavlekel, tacajt ko so drugi na kupu čepeli in prijateljevali, je pa naš junak odletel domov v Šmarco na govejo župo in na eno partizansko pasjo procesjo in drug dan nazaj na summit.

Bravo mi.

Na fakticni osnovi nimam kaj dodati in se povecini strinjam.

Moja kritika ne gre na objektivne okoliscine - te so bile, kakrsne so bile. Ne strinjam pa se s pasivnim odnosom do tem kot so razvoj, rast, izboljanje, hitrejsa implementacija idej, ki dokazano delujejo etc. Nobenega objektivnega razloga ni, da Joze Mencinger s svojimi zastarelimi ekonomskimi pogledi zaseda kotno pisarno na PFUL. Nobenega objektivnega razloga prav tako ni, da mi za 1.5 mrd gradimo pec za oglje in ne investiramo teh sredstev v bolj produktivne industrije. In nobenega objektivnega razloga ni za to, da imamo zdravstvo pozrto od korupcije.

Vse to prihaja iz nas samih in sprejemanja tega. "Dokler je ura do morja in ura do hribov, se ostalo vse porihta" odnos.

Cas in velikost nimata s tem nobene zveze. Samo malo zdrave logike je treba.

Custva na stran, ja tudi Nemci imajo svoje probleme in njihov top management se kdaj obnasa res otrocje (najbolj vazno je kateri status imas pri Lufthansi ali Sixt in ali je tvoji tajnici uspelo rezervirati sedez 1C ali 1D v letalu). In ja, tudi fuck ups se zgodijo, recimo BER.

Ampak kot sta ugotovila je to v resnici beside the point. Stopnja ekonomske, druzbene in politicne kulture, odnos do napredka, znanja in razvoja sposobnosti, prevzem odgovornosti etc. so tiste kljucne stvari, ki delajo eno nemcijo bolj razvito od ene slovenije.

In v resnici bi v Sloveniji lahko brez problema prevzeli sem in tja kaksno njihovo idejo ali navado - ampak ne, mi smo bolj papeski od papeza in se ze ne bomo ucili od nekoga, ki je sproduciral Abgasskandal in BER. Kazanje s prstom na druge naredi domace probleme prijetno manj problematicne.

[bambino]
Predstavil je zgolj zgodbo individulista. Nič ni slišati o otrocih, ženi in porodniškem dopustu, privat varstvu, varuškah bolnih otrok, vrtcih, nogometu, glasbeni, baletu, zdravnikih, obveznem cepljenju... Dokler si mlad in sam imaš ene prioritete, ki se lahko spremenijo. Sicer pa vso srečo mu želim.

Hm, morda nisi prebral vsega...

"Če se meni ali moji družini kaj zgodi, si ne morem privoščiti, da jih izpostavim okolju, kjer, denimo, otroška srčna kirurgija ne deluje."


"Nemška podjetja so sicer tudi fleksibilna, denimo v primerih dopustov, bolniških, skrajšanih delovnikov zaradi majhnih otrok in podobno."

To sem prebral, ampak se sliši hipotetično, če bi družina bila,... Bi pričakoval boljši opis izkušenj iz vrtcev, šol, izvensolskih dejavnosti, obvezno cepljenje, očetovsko dopust,... ...

Glede otroške srčne kirurgije, dvomim, da jo imajo v Nemčiji v vsakem kraju, velikem (malem) kot Ljubljana. Verjamem, da je urejena, ampak ne na način kot si to predstavljamo Slovenci, v radiju 2 ur avto vožnje, iz katerega koli konca Nemčije. To je res problem Slovencev, da to pričakujemo (otroško srčno kirurgijo v Ljubljani in porodnišnico v Brežicah,...).

Kapitaliste tipa "Šrot" je omogočila država, ko pa nikomur izmed vodilnih zaradi krize niso več koristili, so jih pa na križ pribili.

[jernejbergoc]
Na fakticni osnovi nimam kaj dodati in se povecini strinjam.

Moja kritika ne gre na objektivne okoliscine - te so bile, kakrsne so bile. Ne strinjam pa se s pasivnim odnosom do tem kot so razvoj, rast, izboljanje, hitrejsa implementacija idej, ki dokazano delujejo etc. Nobenega objektivnega razloga ni, da Joze Mencinger s svojimi zastarelimi ekonomskimi pogledi zaseda kotno pisarno na PFUL. Nobenega objektivnega razloga prav tako ni, da mi za 1.5 mrd gradimo pec za oglje in ne investiramo teh sredstev v bolj produktivne industrije. In nobenega objektivnega razloga ni za to, da imamo zdravstvo pozrto od korupcije.

Vse to prihaja iz nas samih in sprejemanja tega. "Dokler je ura do morja in ura do hribov, se ostalo vse porihta" odnos.

Cas in velikost nimata s tem nobene zveze. Samo malo zdrave logike je treba.

Vedno je treba stremeti k izboljšanju. To je jasno. In ja, v Sloveniji je ogromno stvari za izboljšati.

Jaz sem samo to skušal izpostaviti, da države, ki imajo veliko več prebivalcev in tudi daljšo zgodovino kapitalizma določeno prednost, ki jo je zelo težko nadoknaditi.

Mi kot majhni moramo delati več in bolje, če hočemo ujeti recimo Nemce. Ampak to je lažje reči kot storiti. Zgodovinske okoliščine nas zagotovo omejujejo. In se tudi strinjam s tvojo oceno, da je velik del populacije preveč samozadovoljen in se ni pripravljen bolj potruditi. In da nas potem to še dodatno tepe.

Morda še to, ko si ravno izpostavil Teš 6, ki sem mu osebno zelo nasprotoval. Pri energetiki pa Nemčija res ni nek vzor. Ker oni so šli zapirati nuklearke in jim sedaj jedro predstavljajo ravno termoelektrarne. Pa malo poglej kakšne fore se jim dogajajo - ko je recimo veliko sonca, morajo elektriko prodajati z globoko izgubo, potem so pa recimo obdobja, kjer cena elektrike neverjetno poskoči. Sedaj bodo zapirali termoelektrarne, vlagali v električna vozila, hkrati pa delajo vse da bi zjebali energetski sistem. Tako da energetika res ni ravno področje s katero bi se lahko Nemci hvalili.

... Na primer to, da na večerjah vsak plačujejo svoj del računa in ni tipičnega spora, kdo bo tokrat plačal. ...

... evo, tipično nakladanje o cedečem se medu in mleku v tujini in nedelujoči Sloveniji za tipično publiko na totem forumu sem moral prebrati čisto do konca, da sem prišel do resničnega odgovora na vprašanje "Zakaj je mlad slovenski pravnik izbral Nemčijo in se ne namerava vrniti" ...

P.S.: ker je pozabil na stroške za vzpostavitev otroške srčne kirurgije za štiridesetkrat(!) manjšo populacijo v Sloveniji, bi nemško varčni (= škrti) Jernej Bergoč lahko povedal, koliko ljudi si v Nemčiji za svojega bolanega otroka lahko privošči plačilo operacije na delujoči otroški srčni kirurgiji, ker se meni tega www.krankenkassenzen...coming-sl# ne da študirat, da bi videl, če se tako ekstremno drago zdravljenje krije iz obveznega zdravstvenega zavarovanja kot pri nas ...