Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Britanska policija je aretirala Juliana Assangea

Strani: 1 2 3

cleliavidic sporočil: 13
[#2769259] 11.04.19 16:00 · odgovor na: FIN-454644 (#2769258)
Odgovori   +    0
Bom iskrena: pojma nimam.
FIN-454644 sporočil: 7.603
[#2769260] 11.04.19 16:01 · odgovor na: cleliavidic (#2769259)
Odgovori   +    1
Cenim iskrenost.
rename sporočil: 12.127
[#2769261] 11.04.19 16:03 · odgovor na: cleliavidic (#2769259)
Odgovori   +    1
[]
Bom iskrena: pojma nimam.
Potem pa pred vstopom v diskusijo vsaj pozanimaj o osnovnih stvareh.
Saj ni težko... tudi slovenska wikipedija je kar spodoben vir:

sl.wikipedia.org/wik...rd_Snowden
sl.wikipedia.org/wik...an_Assange
sl.wikipedia.org/wik...ea_Manning

potem pa tam na levi klikneš še na English, pa je še veliko več ;-)
code5 sporočil: 597
[#2769265] 11.04.19 16:10 · odgovor na: rename (#2769223)
Odgovori   +    2
Demokratične države?
You must be kidding, of course.

Sicer je pa dejanje UK conspiracy to murder, no less.
kekez sporočil: 3.377
[#2769269] 11.04.19 16:12 · odgovor na: rename (#2769223)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: kekez 11.04.2019 16:13
[rename]
Bistvena razlika pa je v tem, da je pri Wikileaks bilo odtujena dokumentacija civilnega organa demokratične države; v bistvu so pogodbeni (pod)izvajalci kršili vse pogodbene obveznosti, Borštner je pa odtujil dokument vojske, ki je bila v službi (in pod komando) diktatorske komunistične partije.
Tole je zelo trhel argument.
Katera država ali režim je diktatorski?
Prav vsak, tudi diktatorski režim, trdi da je diktatorska kakšna druga država, sami pa so višek demokracije.
Primeri: Demokratična ljudska republika (severna) Koreja ali pa Nemška demokratična republika, ...

Celo te, ki se v splošnem štejejo za demokratične, imajo celo v zadnjem času kakšno črno piko. Npr. Španija. Za moje pojme je tudi ZDA tudi precej avtokratska država.

Tudi Juga se je nekoč, kratek čas, imenovala Demokratična federativna Jugoslavija.
Se še spomnim, kako so nam v OŠ in SŠ prali možgane, kako je edino Juga res prava demokracija s svojim samoupravljanjem.
rename sporočil: 12.127
[#2769271] 11.04.19 16:15 · odgovor na: code5 (#2769265)
Odgovori   +    1
[code5]
Demokratične države?
You must be kidding, of course.
Ne, povsem resno mislim, da so ZDA demokratična država.

Sicer je pa dejanje UK conspiracy to murder, no less.
Assanga lovijo zaradi obtožnice o posilstvu dveh švedskih deklet (obtožen je, ker naj med sicer prostovoljnim sexom naj ne bi uporabil kondoma).
Ta obtožnica pa je seveda bullshit.... Ameri pa so ga lovili predvsem zato, da bi razkrili celotno "strukturo" leakanja dokumentov.
PyotrNovak sporočil: 2.548
[#2769272] 11.04.19 16:15 · odgovor na: FIN-454644 (#2769192)
Odgovori   +    1
VEčina je v mojem postu, predsednikova izjava pa tule:

www.telesurenglish.n...-0006.html
cleliavidic sporočil: 13
[#2769274] 11.04.19 16:16 · odgovor na: rename (#2769261)
Odgovori   +    4
Mislim, da pravila o vstopu in aktivnosti na tem forumu postavljajo Finance, ne sodelujoči.
Moja poanta se vrti okrog stavka "kar naprej je kradel informacije".
Tule je današnje sporočilo DoJ ZDA: www.justice.gov/usao...conspiracy
Govora je o omogočanju vdora, ne o kraji. Seveda, vdor ima (lahko) za neposredno posledico krajo podatkov a gre za dve povsem ločeni kaznivi dejanji.

In še nekaj, na kar marsikdo pozablja, iz zgornjega linka: is presumed innocent unless and until proven guilty beyond a reasonable doubt.
code5 sporočil: 597
[#2769275] 11.04.19 16:18 · odgovor na: rename (#2769271)
Odgovori   +    5
Ja, in to med prostovoljnim seksom brez kondoma, za katerega sta "umaknili soglasje" post festum, in to potem, ko je prva izvedela za drugo (ker sta se obe bahali s svojim ulovom po social networks).

To ni niti tragedija, niti komedija, še travestija ne.
rename sporočil: 12.127
[#2769276] 11.04.19 16:18 · odgovor na: kekez (#2769269)
Odgovori   +    3
[kekez]
> [rename]
> Bistvena razlika pa je v tem, da je pri Wikileaks bilo odtujena dokumentacija civilnega organa demokratične države; v bistvu so pogodbeni (pod)izvajalci kršili vse pogodbene obveznosti, Borštner je pa odtujil dokument vojske, ki je bila v službi (in pod komando) diktatorske komunistične partije.

Tole je zelo trhel argument.
Katera država ali režim je diktatorski?
Prav vsak, tudi diktatorski režim, trdi da je diktatorska kakšna druga država, sami pa so višek demokracije.
Primeri: Demokratična ljudska republika (severna) Koreja ali pa Nemška demokratična republika, ...

Celo te, ki se v splošnem štejejo za demokratične, imajo celo v zadnjem času kakšno črno piko. Npr. Španija. Za moje pojme je tudi ZDA tudi precej avtokratska država.

Tudi Juga se je nekoč, kratek čas, imenovala Demokratična federativna Jugoslavija.
Se še spomnim, kako so nam v OŠ in SŠ prali možgane, kako je edino Juga res prava demokracija s svojim samoupravljanjem.

Ah, daj no, ne mi s takimi osnovnimi hodit.
Če je dovoljena ena sama partija, potem je zate država demokratična, ker ima besedo "demokratična" v imenu???
rename sporočil: 12.127
[#2769278] 11.04.19 16:19 · odgovor na: cleliavidic (#2769274)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: rename 11.04.2019 16:21
[]
In še nekaj, na kar marsikdo pozablja, iz zgornjega linka: is presumed innocent unless and until proven guilty beyond a reasonable doubt.
Seveda. Ampak Assange noče na sodišče pridet, zato ga pa lovijo :-P
Mislim, da pravila o vstopu in aktivnosti na tem forumu postavljajo Finance, ne sodelujoči.
Seveda.
Ker pa si nova, sem ti dobrohoten nasvet, da je dobro kaj vedeti o zadevi, če o njej razpravljaš in želiš dobiti kakšen odziv. Da ravno ne začnemo pri abecedi.
PyotrNovak sporočil: 2.548
[#2769279] 11.04.19 16:22 · odgovor na: rename (#2769257)
Odgovori   +    1
Ma na koncu so ga imel pač poln kurac, saj se je obnašal kot da je ambasada njegova, na kuncu pa še grozil z objavo dokumentov in cel čas kršil nevtralnost ambasade.
Igranje nogometa po hodniku, etc...

Sem dal povezavo na izjavo predesednika. Pač tipičen levičar, ki mu po defaultu pripada VSE.
Stavim da se bo v US zdilal, zapel bolje kot Trije Tenorji skupaj, ocinkal vse kolege in sebi uredil nižjo kazen.
rename sporočil: 12.127
[#2769280] 11.04.19 16:24 · odgovor na: code5 (#2769275)
Odgovori   +    3
[code5]
Ja, in to med prostovoljnim seksom brez kondoma, za katerega sta "umaknili soglasje" post festum, in to potem, ko je prva izvedela za drugo (ker sta se obe bahali s svojim ulovom po social networks).

To ni niti tragedija, niti komedija, še travestija ne.
Se strinjam, to je črkobralstvo.
Očitno ne obstaja samo pri nas, ampak tudi v kakšni državi z daljšo demokratično tradicijo...

Bi pa bilo zanimivo izvedeti, kako kaj švedska sedaj izvaja to zakonodajo in ščiti dejansko posiljene, ko imajo toliko novih inženirjev, astrofizikov, zdravnikov in pilotov :-P
FIN-454644 sporočil: 7.603
[#2769285] 11.04.19 16:34 · odgovor na: PyotrNovak (#2769279)
Odgovori   +    1
Ce je izjava predsednika resnicna, gre za zelo problematicnega cloveka. Nemogocega. Ki jo bo na koncu se sam fasal.
cleliavidic sporočil: 13
[#2769291] 11.04.19 16:51 · odgovor na: rename (#2769278)
Odgovori   +    0
Glej, jaz sem se spotaknila ob besedi kraja. Današnja izjava DoJ domnevne kraje s strani Assangea ne omenja. Ni težko razumeti.
abrame sporočil: 1.259
[#2769293] 11.04.19 16:54
Odgovori   +    1
Pogumni nesrečnež je naredil zelo veliko napako, ko se je zatekel na ambasado premajhne državice. V pogojih v katerih je tam prebival, prej ali slej pride do resnega konflikta.
Snowdenu ki se je skril v Rusiji, je sigurno nekoliko lažje.
COP sporočil: 3.582
[#2769312] 11.04.19 18:10 · odgovor na: PyotrNovak (#2769279)
Odgovori   +    5
Razlog je prozaičen.

WikiLeaks je namreč februarja objavil INA-dokumente, ki Morena povezujejo s korupcijskim škandalom med kitajskim podjetjem Sinohydro, ki je v Ekvadorju postavilo hidroelektrarno, in ekvadorsko vlado. INA Investment Corp. je podjetje v davčni oazi, ki ga je ustanovil Morenov brat.

Kopica elektronskih sporočil, telefonskih pogovorov in bančnih izpiskov naj bi dokazovala, da sta ekvadorski predsednik in njegova družina vpletena v pranje denarja. Zaradi objav dokumentov ekvadorskega predsednika preiskuje parlamentarna preiskovalna komisija. Poleg tega so se na spletu pojavile tudi fotografije Morena z družino, ko so živeli v Švici. S fotografij je razvidno, da je predsednik živel v izobilju, ki naj bi si ga zagotovil ravno z domnevnimi sumljivimi posli.

Tipičen levičar.
153 sporočil: 7.481
[#2769329] 11.04.19 20:15
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: 153 11.04.2019 20:23
Julian Assange se je hrabro boril, ne za svojo, temveč
za splošno človekoljubno korist, za razkrivanje podlih
dejanj močnih oblastnežev je tvegal veliko, se obsodil, kot
se je zdaj izkazalo, na sedemletno samoto, sedaj pa bo
obtožen za pritaknjeno mu grehoto - je tak ta svet, ki se
na polna usta in nenehno hvali, da ima svobodo in RED ?

Sodražan
robi2107 sporočil: 700
[#2769330] 11.04.19 20:32 · odgovor na: FIN-454644 (#2769187)
Odgovori   +    6
[FIN-454644]
Ja no, kaj pa je drugega kot kriminalec? Kar naprej je kradel informacije in jih distribuiral nepooblascenim. Tatvina informacij ni tatvina?
Je objava panamskih dokumentov tudi tatvina? Je razkritje Watergata tudi tatvina? Je tatvina to, da razkriješ svinjarije oblastnikov? V vseh naštetih primerih gre namreč za razkritje informacij. In javnost je po mojem zelo "pooblaščena", da za te svinjarije izve. Hvala q***u, da se kdo upa tako izpostaviti. Tudi Snowden je naredil isto, in za to prav tako plačal visoko ceno. Po njegovi zaslugi smo dobili dokaze, da Američani prisluškujejo celemu svetu. Brez naloga, valjda.
vickibedi sporočil: 11.483
[#2769343] 11.04.19 22:17 · odgovor na: abrame (#2769293)
Odgovori   +    2
[abrame]
Pogumni nesrečnež je naredil zelo veliko napako, ko se je zatekel na ambasado premajhne državice. V pogojih v katerih je tam prebival, prej ali slej pride do resnega konflikta.
Snowdenu ki se je skril v Rusiji, je sigurno nekoliko lažje.
Don Kihot, mučenik, narcisoidnež bogapitaj kaj ga žene. Njegov, četudi prvotno morda iskren namen se je razblinil ob dejstvu, da je z zadnjimi objavami osebnih podatkov pretiral čez vse možne meje:

On 22 June 2018, Wikileaks published documents containing the personal details of many ICE (US Immigration and Customs Enforcement) employees with the declared aim of "understanding ICE programs and increasing accountability, especially in light of the extreme actions taken by ICE lately, such as the separation of children and parents at the US border
en.wikipedia.org/wik..._WikiLeaks

Očitno ima tudi sam psihične težave in se radikalizira na način da ne izbira več sredstev in se gre boga maščevalca...
Inside sporočil: 1.666
[#2769374] 12.04.19 08:00
Odgovori   +    6
Novinarji CNN dobijo nagrade za fake news Assange zaprt zaradi real news. To je danasnji svet. Napad na ostale medije, ki sirijo resnico tik pred vrati. Imamo demokracijo v kateri lahko govoris in pises vse dokler je v skladu z mainstream elito.
Inside sporočil: 1.666
[#2769568] 12.04.19 17:56 · odgovor na: cleliavidic (#2769241)
Odgovori   +    2
[]
Ti si napisal, da je kradel informacije. Jaz pravim, da jih je Chelsea Manning in da jih je Assange objavljal, ne pa tudi kradel.
Žvižgač ne mores bit drugače kot ce krades informacije ali pa ti jih nekdo dostavlja, ki jih krade. Julian je samo objabil kar je dobil. Ko bodo sli nad npr. Požarja ali kakega drugeha bo pa halo.
rename sporočil: 12.127
[#2769571] 12.04.19 18:04 · odgovor na: Inside (#2769568)
Odgovori   +    1
Objavljanje tajnih dokumentov je povsod nezakonito in kaznivo, tudi pri nas.
Razen JBTZ se ne spomnim, da bi se kdo objavil taksen dokument.
Inside sporočil: 1.666
[#2769581] 12.04.19 19:34 · odgovor na: rename (#2769571)
Odgovori   +    3
[rename]
Objavljanje tajnih dokumentov je povsod nezakonito in kaznivo, tudi pri nas.
Razen JBTZ se ne spomnim, da bi se kdo objavil taksen dokument.
Sistem je samozaščiten nic novega. On je objavil morda na nezakonit nacin. Zame so taksni ki odkrivajo svinjarije ki jih dela svetovna politika heroji, način me ne zanima. Mi je pa jasno da sam ne more nic in sopremenil ne bo nic.
rename sporočil: 12.127
[#2769588] 12.04.19 20:14 · odgovor na: Inside (#2769581)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: rename 12.04.2019 20:17
Ves, saj razumem...ampak od tega, pa do “zame je heroj tisti, ki krade bogatim prascem, ki so itak vse pokradli”, je zelo tanka crta....

Ce je Snowden odkrival svinjarije, bi jih lahko preko ameriskega pravosodnega sistema.
In ne, nisem naiven; verjamem pa, da je zakon ulice prvi korak v Mad Max.
vickibedi sporočil: 11.483
[#2769592] 12.04.19 20:39 · odgovor na: rename (#2769588)
Odgovori   +    0
[rename]
Ves, saj razumem...ampak od tega, pa do “zame je heroj tisti, ki krade bogatim prascem, ki so itak vse pokradli”, je zelo tanka crta....

Ce je Snowden odkrival svinjarije, bi jih lahko preko ameriskega pravosodnega sistema.
In ne, nisem naiven; verjamem pa, da je zakon ulice prvi korak v Mad Max.
Zakon ulice je skoraj vedno posledica boja za oblast v establišmentu. Ko je pač moment takšen, da jim tako paše :)

There has always been that popular theory that the ToeCutter and Bubba Zanetti are former cops themselves: -Judging by the way they speak, they are both educated men -The jacket Bubba wears throughout the movie is obviously a modified MFP jacket -Also, the weapon he uses in this scene is a standard issued gun for the police and he`s obviously been trained to use it judging by the way he`s handling it -Neither the Toecutter or Bubba seem to join in with the rest of the gangs rape and pillaging and drug/alcohol induced antics -In the scene where Max hands in his notice to Fifi, Fifi asks him why, Max responds with that hes starting to enjoy it out there on the road, and he`s afraid one day he`s going to wake up and discover that he`s just gonna be another one of "them" out there, a blood thirsty psychopath. Maybe this is exactly what happened to Toecutter and Bubba, which explains their passionate hatred towards the "bronze"
www.youtube.com/watc...oy0iY&t=1s
robi2107 sporočil: 700
[#2769600] 12.04.19 21:40 · odgovor na: rename (#2769271)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: robi2107 12.04.2019 22:00
[rename]
Ne, povsem resno mislim, da so ZDA demokratična država.
Bi rekel, da ima "demokracija", ki ljudi brez obtožnice in brez sojenja zapira v vojaška oporišča v tujini (najsi bo tajnih, kot je Abu Graib, ali splošno znanih, kot je Gitmo) in te ljudi imenuje "sovražni borci" in "priporniki", oboje z namenom, da ji ne bi bilo treba spoštovati lastne zakonodaje in mednarodnih konvencij, in ki te ljudi tudi muči, če se ji tako zahoče (aja, deprivacija spanja in vodno deskanje baje ni pravo mučenje, sploh pa konvencije za "borce" ne veljajo), velike težave sama s sabo. Tudi vohunjenje (prisluškovanje) po celem svetu, vključno z lastno državo, brez naloga, jasno, ne govori v prid njeni demokratičnosti. Tako demokratične si bile tudi SZ, NDR, SFRJ, DLRK in druge "ljudske demokracije", ki so nezakonito prek raznih STASI-jev, KGB-jev, UDB .... nezakonito vohunile za svojimi državljani, jih zapirale brez sojenja (oz. so se vsaj malo potrudile in zmontirale kakšen proces, da je malo izgledalo) in mučile. Kaj potemtakem ZDA dela demokratično? To, da imajo volitve, na katerih zmaga tisti, ki v kampanji nabere več denarja? In svojo zmago potem donatorjem seveda bogato poplača? Ali formalna delitev oblasti, ki se po potrebi spremeni v popolno enoumje?

O tem, kako funkcionira sankcioniranje svinjarij oblastnikov in svinjarij, ki jih je v preteklosti po svetu počela ameriška vojska, pa raje ne bi. Sem pa tja se za vzorec usede kakšna manjša riba, sicer pa nikome ništa. Korupcija nemoteno teče naprej, saj drugače sploh ne more biti glede na to, da predstavlja temelj političnega sistema, vojska pa še naprej nekaznovano pobija civiliste v okupiranih državah. Menda ja ne pričakuješ, da bo ameriško sodstvo procesuiralo Dumbsfelda, ki je ukazal mučenje "priprtih borcev"?? Ali mogoče tistega, ki je odobril, ukazal, izvajal.... karkoli že, nezakonito prisluškovanje?? Zato je tvoja teza, da bi Snowden lahko dosegel obsodbo svinjarij preko ameriskega pravosodnega sistema, neumnost (kvečjemu bi ga učuzili zaradi izdaje vojaških/obveščevalnih podatkov in ogrožanja nacionalne varnosti). So mar bili obsojeni tisti, ki so 12.07.2007 v vzhodnem Bagdadu iz helikopterja pobili civiliste (Reuterjevega novinarja, voznika in še nekaj drugih), kar je bilo razvidno iz posnetkov, ki jih je objavil ravno Wikileaks? Pa mučitelji iz Abu Graiba? Benabena, nobenemu od naštetih se ni skrivil las. OK, morda je kakšen vojakec kasiral najstrožji ukor pred izključitvijo.

Jebeš tako "demokracijo".
rename sporočil: 12.127
[#2769607] 12.04.19 22:50 · odgovor na: robi2107 (#2769600)
Odgovori   +    0
Yeah.
Life sucks and it’s like a box of chocolate.

#Mr.Robot
Inside sporočil: 1.666
[#2769630] 13.04.19 09:53 · odgovor na: rename (#2769588)
Odgovori   +    1
[rename]
Ves, saj razumem...ampak od tega, pa do “zame je heroj tisti, ki krade bogatim prascem, ki so itak vse pokradli”, je zelo tanka crta....

Ce je Snowden odkrival svinjarije, bi jih lahko preko ameriskega pravosodnega sistema.
In ne, nisem naiven; verjamem pa, da je zakon ulice prvi korak v Mad Max.
Seveda ce ne ujames pravi moment si bedak ki si je unicil zivljenje z zapori namesto da bi mirno zivel.
Zato pa je z zakoni in demokracijo nemogoce premagat mafijo.
Tukaj je en vic ki sem ga prebral v pogovoru o tej temi.
Voze se u avionu meda i papagaj. Meda zamoli stjuardesu da mu donese pivo ali ga ona ne konstatuje. Papagaj se prodere:
Kurvo, daj pivo!
Stjuardesa mu donese pivo ali ga zamoli da bude kulturan. Meda opet zamoli za pivo ali ga stjuardesa i ne pogleda, pa će i on:
Kurvo, daj pivo!Stjuardesi dopizdi pa izbaci i papagaja i medu iz aviona. Pada meda a papagaj obleće oko njega:
Je li, medo, znaš li ti da letiš?
Ne!
Pa šta se onda kurčiš?!

Tudi nasa osamosvojitev bi se tako koncala ce ne bi bil pravi trenutek zgodovine in bi se nam poklopilo skoraj vse.
FIN-466864 sporočil: 3.281
[#2769638] 13.04.19 11:34 · odgovor na: FIN-454644 (#2769224)
Odgovori   +    0
čas vnosa: 11.04.19 17:23
[FIN-454644]
Mislim, da se motis, da JJ se ni uspel nic napisati na podlagi dostavljenega/podtaknjenega? dokumenta. So mu pa ocitali zelen flumaster. Ce me spomin ne vara.
in ponovno, nimate teh težav, ko hrvati objavijo "zaupne informacij"....

LP

Strani: 1 2 3