[najobj]

... ja, ker ti za avto zavarovalnica vsako leto vrne denar, če nisi imel nesreče ... eh, jebiga ...

Placujes zavarovanje, zavarovalnica ne poskrbi, da se tvoja placana storitev opravi. Meni je vseeno, ce dihtarji vsi dajo odpoved, z njimi nimam nic. Imam pa z zavarovalnico. Placevanje OBVEZNIH prispevkov za vse zaopslene.

[moon]
> [najobj]
>
> ... ja, ker ti za avto zavarovalnica vsako leto vrne denar, če nisi imel nesreče ... eh, jebiga ...

Ne vem, mene se nikoli niso odslovili, ce sem imel placano zavarovanje. O tem je govora.
Placujes zavarovanje, zavarovalnica ne poskrbi, da se tvoja placana storitev opravi. Meni je vseeno, ce dihtarji vsi dajo odpoved, z njimi nimam nic. Imam pa z zavarovalnico. Placevanje OBVEZNIH prispevkov za vse zaopslene.

... eh, kdo pa te je v bolnici odslovil, samo počakat je treba, ker je preveč zavarovancev in premalo zbranega denarja in o tem je govora ...

P.S.: ko je toča in je škoda na ogromno avtomobilih in ker je popravljanje počasno, tudi zavarovalnica najprej počaka, da se popravilo opravi in šele nato plača ... khmm, če imaš avto zavarovan proti toči, česar pa v obveznem zavarovanju seveda ni ...

Prvi stolpec je BRUTO, drugi stolpec je NETO?

[rename]
Aha, torej morajo potniki vplivati na blagajno in kontrolirati koliko ur šofer že vozi???

A sem to kje napisal? Šofer je sam rekel, da ne bo vozil več kot 8 ur. In potniki nekaj vpijejo, da je šofer baraba.

Boš potemtakem tudi ti šel k mojemu delodajalcu zahtevat zame večjo plačo???

Ne, lahko pa zahtevam, da ne delaš nadur.

In še nekaj - ko šofer konča dopoldanske vožnje, gre popoldan vozit še k drugemu delodajalcu in ga nič ne muči teh 10 ur?

Kateri zdravnik iz primarnega nivoja pa gre še "popoldan vozit k drugemu"? Najdi mi enega.

Lej, brez veze se zdaj takole žogava.
Dejstvo je, da potniki nimamo izbire, saj nam "blagajna" sama pobere denar iz naših žepov in niti približno noče spremeniti tega ropanja.

In potniki se niti ne trudijo tega spremeniti.

Tista številka 2.3 in podobno pomeni "toliko zdravnikov na 1.000 prebivalcev"

Sam pa lahko ugibaš, ali je za posameznega prebivalca boljša višja ali nižja številka.

Probleme imamo zaradi neumnih patolosko gospodovalnih birokratov, ki imajo pristojnost postavljati pravila. Podobno sranje je v solstvu. Ucitelji morajo pisati porocila na porocila na porocila namesto, da bi se posvecali ucencem. Isto je v javnem prometu. Preberi si clanek v Dnevniku vceraj, ki primerja Graz z Ljubljano. V Ljubljani placujemo 365 toliko kot Dunaj letno vozovnico, Graz sto manj.In v Grazu lahko placujes na tri mozne neacine. Ena od treh je kes druga kartica. Pri nas samo URBANA in avtor clanka popisuje, kako zapleteno je kupovanje in potrjevanje tock na redko posejanih urbanomatih. Mi preprosto dajemo moc IDIOTOM.

Komentar Financ je zgreše. Razmislite!

lej rename, vedno ponavljas, da je blagajna problem, a se vedno, v celotni zgodbi/temi vedno znova defacto pizdis na soferja...

kar se dvozivk tice, ki te tako motijo, to niso druzinski, tile ne hodijo nikamor, dvozivke so posveceni specialci, ki jim blagajna, cez katero kao bentis, v rednem delovnem casu NE dovoli (oziroma ne placa!) delati vec (lahko bi vec delali, pa bi delali izgubo delodajalcu - kar marsikje do dolocene mere tudi delajo, koliko mi je znano bolj kot ne se povsod trudijo delati 105% odobrenega plana in zraven potihem molijo, da decembra dobijo "poracun", ce ne je pac minus) in nato valda niso glih crknjeni, da ne bi mogli it delat se popoldne - ali nekam kjer poservisirajo samoplacnike (win win za blagajno) ali k drugemu, ki dela za plan blagajne in dejansko nima dovolj "svojih" zdravnikov, ki bi lahko plan oddelali - ergo spet zajeb blagajne, a ti pizdis cez "soferja", ceprav pravis da temu ni tako...

zdaj pa se en bisercek oziroma napoved, druzinske zdravnike (ki so v celem sistemu, vsaj kar se dohtarjev tice, najbolj je*ene stranke) bodo lepo na suho poje*ali se enkrat, kustrin je ze vskocil isto kot lani, ko se je slo za (dejansko slabo placane specializante/mlade zdravnike) in potem so oni dobili drobiz, stare svete krave pa min 20% povisice za nic, tako bo zdaj, druzinskim bodo dali drobiz, stare svete krave pa ven iz placnega sistema/extra povisice...

kar se pa kao pizdenja cez blagajno tice, kakrsna koli sprememba sistema, bi pomenila za nas aktivne prebivalce samo dodatno financno breme, ali krcenje "kosarice" (s tem nocem reci, da sem proti spremembi sistema, samo da be carefull what you wish for ;-)), ker johnny-va banda se svojim 10% ne bo odpovedala, in roko na srce, teh 10% ne naredi razlike, da s %bdp, ki pri nas gre za zdravstvo imas storitve na nivoju at/de/ch...

;-)

pa brez zamere...

lpA

[najobj]
> [Domen89]
>
... čuj, majster ... evo, kot sem tukaj forum.finance.si/?m=...762&single napisal, noben pri nas nobenemu ne brani, da si zgradi privatno bolnico in z njo dela na trgu, karkoli že tebi to pomeni ...

Jaz sem tudi večkrat napisal, da se javne bolnišnice privatizirajo tako, da se podarijo zaposlenim delavcem, preprosto se jim podarijo in oni postanejo zasebni lastniki bolnišnice in bolnišnica naprej deluje kot zasebna bolnišnica. Kaj je napačnega v tem?

Kirurg, ki v sluzbi dopoldne ne sme operirati zaradi ZSSS popoldan resuje paciente pa tudi svojo kondicijo. Ce hoce ostati fit, dober kirurg MORA operirati. Kretene pa zanima samo njegov zasluzek.

Problem ni samo v denarju, je tudi v organizaciji zdravstva in mentaliteti pacienta. Nekateri zlorabljajo sistem ker je vse ZASTONJ. In dohtar MORA, ker pacient zahteva. Nobenega spostovanja. Nobene pameti. Birokrati se pa razmnozujejo kot usi. In gorje: najbolj neumni birokrati najbolj garajo in najbolj producirajo nezivljenjska pravila. Kar je pa najhuje: fovsija. Gorje, ce kdo ZASLUZI. Tolerantni smo pa do tistih, ki ""se znajdejo"".

Nic osebnega. Hvali boga, da lahko popoldan kupis uslugo, ki jo rabis in ti je javno zdravstvo ne nudi. Naceloma se s tabo v MNOGIH receh ZELO ABSOLUTNO strinjam. Ce si tokrat kasiral kretena, sorry.Fovsija je voda na mlin tistim, ki nam onemogocajo dostop v rednem postopku. Ponavljam: hvalabogu se dohtarjem zaenkrat se vedno lahko v velikem loku izognem Jih ne rabim. Je pa treba odnos do dobrih dohtarjev DRUZBENO ORGANIZIRATI in nehati s pogromi.

Se kjer imaš "popolni trg"

Tu ga pa nimaš in je iluzorno pričakovat da kdaj bo.

IMaš relativno omejeno ponudbo, ki ima po drugi strani še izjemno soliden back - up plan (delo v tujini)

Na strani povpraševanja pa hudo neelastičnost. Ko si bolan zdravnika potrebuješ.

[Besci]
Super je ta rubrika Renumeration of doctors za posamena leta:

Za Slovenijo so stevilke za specialiste

2011 : 2.8
2013 : 2.4
2015 : 2.3
2017 : 2.1

Meni se to zdi naravnost fascinantno. Sicer sem vedno hudo skepticen do raznih pravovernih meroslovcev, ampak tudi ce je tole 30% sfaljeno, je se vedno fascinantno.

V bistvu ce opravljas osnovni zdravniski poklic v slovenskem javnem zdravstvu, si bolj ali manj izkoriscan butelj, ceprav si uspel ratat zdravnik. Kok tezko se je preselit do nove gorice ali kranjske gore ali sentilja, in delati cez mejo, ce si ze nesmrtno navezan na Domovino?

Jaz sem res zacuden da sploh se imamo kakega zdravnika v tem sistemu, ce ni ravno specializant v zadnjih stadijih in nizkem startu.

[rename]

Ti si radikalno ne das dopovedat, da se mora drzava o sistemu pogovoriti med volilci in oblastjo. Zdravniki se ne med seboj ne z nami ne z oblastjo nimajo kaj dogovarjati. So kot avtomehaniki. Povedali so svojo tarifo, sindikalno se zdruzujejo kolikor jim gre, in baje da bi jih mi radi vec. Dohtar sam se ne more podvojiti. Lahko izstavi racun, lahko pa gre v avstrijo ali italijo. Morda bos tako bolje razumel: "there's no such thing as society. There are individual men and women and there are families."

Zato me pa zelo moti, da imamo sistem, ko dobiš napotnico za specialista, čakalna doba leto in pol.

Zmeni se o tem, koliko si placal in kake so cakalne dobe s sarcem, kucanom, zemljaricem, magari z janso. Z volilci. Sistem je javen, dohtarji so zgolj zaposleni mehaniki. Ti pa bi se tukaj kregal z dacarjem ki ti dela pregled firme o placanem ddv... zato ker je vlada dvignila ddv!

In potem greš v zasebni center, kjer te pregleda specialist, ki je dopoldan tudi v javnem centru.

No, tukaj se pa lahko menis Z NJIM. Lahko placas, lahko mu reces da je predrag, in bos raje cakal leto dni pri Zemljaricevi firmi SR Slovenija. Tvoja svobodna odlocitev.

Kako on vijuga po drzavi je njegova stvar, kako ti pa tvoja. Ce bo ljudskim pravicnikom uspelo prepovedati njegovo dvojno vijuganje, pa bo on imel svobodno odlocitev, da ostane v javnem sektorju, ali pa da gre ven iz javnega sektorja in morda tudi iz drzave. Milijon volilcev lahko to komot izbere, in sest tisoc zdravnikov bo pac imelo novo realnost z novimi opcijami. Vsekakor ne bo dolgcas :-)

[NemirniTujec]
> In potem greš v zasebni center, kjer te pregleda specialist, ki je dopoldan tudi v javnem centru.

No, tukaj se pa lahko menis Z NJIM. Lahko placas, lahko mu reces da je predrag, in bos raje cakal leto dni pri Zemljaricevi firmi SR Slovenija. Tvoja svobodna odlocitev.

lahko mu tudi reces, da ker je dopoldne v javnem sektorju, iz nacelnih razlogov z gnusom zavracas njegovo zasebno storitev in bos sel raje h kateremu drugemu, ker da je doktorjev itak vrh glave dovolj.

(best of luck)

[crt]
> [NemirniTujec]
> > In potem greš v zasebni center, kjer te pregleda specialist, ki je dopoldan tudi v javnem centru.
>
> No, tukaj se pa lahko menis Z NJIM. Lahko placas, lahko mu reces da je predrag, in bos raje cakal leto dni pri Zemljaricevi firmi SR Slovenija. Tvoja svobodna odlocitev.

lahko mu tudi reces, da ker je dopoldne v javnem sektorju, iz nacelnih razlogov z gnusom zavracas njegovo zasebno storitev in bos sel raje h kateremu drugemu, ker da je doktorjev itak vrh glave dovolj.

(best of luck)

Dooobr, v bistvu mu lahko reces tudi da Maja Keuc Heleni Blagne ne seze do gleznjev, ce te v tistem momentu nic ne boli :-)

Tle na svobodi so davnih desetletij strajkali rudarji in se borili za svoj kos tortice v energetskem sistemu. Skozi dobro desetletje je bilo nekaj elektricnih mrkov, ampak pocasi se je zjasnilo, da si premog ali nafto ali nuklearke lahko privoscimo bistveno ceneje, kot njijovo rudarjenje in rovarjenje po raznih kucljih in dolinah tega precudnega otoka.

Rudarjev ni vec, zdaj delajo v vulkanizerskih delavnicah in volijo da naj bo ze enkrat konec sveta :-)

Isto zgidbo smo dali akozi tudi z zdravniki, koncala pa se je... kakodakazem... slovensko :-) Dohtarji so rekli "most excellent sire, all good allgood, vredi te, eto jaz sem zdaj espe, ko me boste rabli dont hesitate to call, ce me ne rabite pa sploh nic hudega, abostecajcek, lejtekokleposejenardilo bajedabopopoldnedez, aha a z enim mlekecom in brez sladkorja, superizbira spostovanivolilec"... Velik del jih je sel v USA, kjer jih domaci ceh zavira, ker kasira RES mastne pare in ne rabi tuje konkurence, lazja pa jim je bila pot v kanado in avstralijo, ki sta zgleda bolj navezani ali pa je ceh tam pac sibkejsi.

Do zdaj sem tukaj videl tri dohtarje, dva sta bila indijca en pa egipcan. Angleske debele riti z diplomo iz slovanskih navad so morale sprejeti, da ce bi radi zdravstvo "zastonj", bo dohtar rjav, university of Lahore. Seveda je se vedno precej angleskih dohtarjev, ampak sem jaz dalec od tega, da bi si jih lahko privoscil :-)

Tak da najbrz je v sloveniji glavno vprasanje to, ali bomo privabili albanske (tu nam je zal konkurenca italija) in makedonske in morda celo srbske dohtarje s pravo spretnostjo. Hrvaski so ze v eu, nimajo razloga da bi se izgubili na poti v deutschland.

[jurekzu]
Tista številka 2.3 in podobno pomeni "toliko zdravnikov na 1.000 prebivalcev"

Sam pa lahko ugibaš, ali je za posameznega prebivalca boljša višja ali nižja številka.

Gre za mnogokratnik povprecne place v posamezni drzavi, alzo za Slovenijo :

2011 : 2.8 x povprecna bruto placa v RS za leto 2011
2013 : 2.4 x povprecna bruto placa v RS za leto 2013
2015 : 2.3 x povprecna bruto placa v RS za leto 2015
2017 : 2.1 x povprecna bruto placa v RS za leto 2017

Pac te stevilke ustrezajo Ginijevemu kolicniku.

P.S Medicnkse sestre pa imajo sploh bedne place, vendar smo po njihovem stevilu tam vsaj blizu povprecja OECD

Stevilo sester 2017 : www.oecd-ilibrary.or...CAE09B0DA0

Njihovo placilo 2017 : www.oecd-ilibrary.or...B124C4132F

[FIN-454644]
Prvi stolpec je BRUTO, drugi stolpec je NETO?

Vsi stolpci so bruto. Za Slovenijo verjetno kar drzijo, ker leta 2017 je bila povprecna placa zdravnika okoli 3400 ( povprecna placa okoli 1600 Bruto), v petek pa so TV3 rekli da je sedaj 3700 ( druzinci operirajo s podatkom 4200) - ( povprecna placa RS 1729 ) in baksis.

Je pa potrebno te stevilke gledati se z drugega zornega kota in sicer stevila zdravnikov. Namrec v zahodnih drzavah je vecje stevilo zdravnikov na 1000 prebivalcev, kar pomeni da naredijo manj nadur == dezurstva. Torej osnovne place nasih zdravnikov, ki verjetno naredijo dosti vec dezurstev katera so bolje placana, bolj kot ne zalostna.

P.S Se linki OECD na posamezna leta:

2011 : www.oecd-ilibrary.or...9744CC4557

2013 : www.oecd-ilibrary.or...0E53D02292

2015 : www.oecd-ilibrary.or...8101B25554

2017 : www.oecd-ilibrary.or...5917D43088

Disclamer: zena je specializantka.

Tovornjakarji imajo tahografe, dokler (jih) ne presedejo v kombi. Tam lahko vozijo dalje.

ne vem sicer kaj onadva mislita, ma jaz menim, da bi moral (skup z mano ;-)) aplaudirat druzinskim zdravnikom, da so se tega lotili tako kot se so, njim (ce jih seveda zdaj naveza politika/mediji/kustrin ne poje*ejo na hard) dejansko zdaj ne mores ustrezt drugace, kot da gres v resne spremembe zdravstvenega sistema - kar je seveda lahko dvorezni mec- ampak na koncu dneva, kaj ti pa drugega preostane kot da skocis in upas da je dovolj globoko, zivleje je prekratko in samo eno, da bi ga presedel jamrajoc/upajoc na spremembe...

;-)

lpA

Naj te se enkrat nagovorim: Imas sklenjeno pogodbo in placujes letni pavsal za servis centralne kurjave, ki ti crkne sredi zime. Uradni servis ti rece, da pocakaj na mrazu ene dva meseca. Pa se ti ponudi njihov zaposleni, da ti lahko popoldne v svojem prostem casu takoj uredi, ce ga placas. Ti ga najames, placas in: a) se jezis na servis b) se jezis na serviserja, ki te je v prostem casu spravil se ob en ddv?

[rename]
Eh ja, ne bom vaju (s Črtom) prepričeval, da povsem napačno dojemata moje komentarje, ampak res ne vem, kje vidva vidita, da jaz nasprotujem višjim plačam zdravnikov?

jaz nikjer, ker sploh nisem nic omenjal tega, prav tako ne ddv.

pravim pa, da je mnozica zdravnikov precej omejena in da je dvozivkarstvo nekaj, kar je praksa evoluirala kot odgovor na vprasanje, kako hkrati imeti javno in zasebno zdravstvo, ne da bi se cudezno povecalo stevilo zdravnikov.

(v grobem stvar spominja na tisto, kako so bili sindikati proti enotni davcni stopnji in na koncu je vsakdo dobil, kar je zelel: obdavcitev dela je progresivna, obdavcitev kapitala pa pavsalna :)

tako kot druge stvari, ki jih zivljenje po inerciji najde, ima to dejstvo neko tezo, ki sugerira, da ga je dobro najprej razumeti in sele potem odpreti krizarsko vojno, ce sploh.

ker ce reces od jutri naprej imate ALI-ALI, lahko dobis veliko odgovorov "okej, potem pa pac ne bomo vec v javnem".

tebe osebno mogoce to ne sekira. vendar to, kako velika je politicna teza tebe osebno in ljudi s podobnim socialno-ekonomskim statusom, lahko okvirno ugotovis glede na izide volitev. kako zgleda jezna mnozica (ne glede na to, kdo je to jezo skuhal, lahko kar sama), pa si tudi znas predstavljati.

Ja prav govoris. Samo, da se meni ne zdi pametno, da se jezis na cloveka ki ti je pripravljen za tvoj denar pomagati, ker sistem ne funkcionira. On pa ni kriv za to, da sistem ne funkcionira. Je tako?

Absolutno. To je to.

Od kod ti podatki, da so slovenski družinski zdravniki manj obremenjeni od tistih na zahodu? Lepo prosim za link. KDSkladi zelo samozavestno trdijo, da nabijam, zato imajo zagotovo dokaze, kjer pri roki.

Moji dokazi pa so taki:
www.telegraph.co.uk/...t-numbers/

Kot vidiš je v UK in v Skandinaciji želja 12 pacientov na dan. Na Švedskem je norma 13 pacientov na dan.

www.aafp.org/fpm/200...0/p44.html (20-25 pacientov dnevno)

V ZDA je povprečje 2012-2018: 20 pacientov dnevno:
This survey presents the average number of patients that physicians in the U.S. saw per day from 2012 to 2018. It was found that in 2018, 40 percent of surveyed physicians reported that they saw an average of 11 to 20 patients per day. The average number of patients seen per day in 2018 was 20.2
www.statista.com/sta...n-per-day/

partner.zzzs.si/wps/...iAGXwWAY!/

Glede birokracije. Prav imaš zdravnik MORA pisati tako v e-obliki, kot v pisni. To si ni določil sam. Če ne bo pisal dvakrat bo dobil kazen.

Glede materialneg statusa družinskega zdravnika v sloveniji in druge na zahodu tudi lepo prosim za dokaze. Verjetno imata KDSkladi precej tovrstne analitike pri roki, da me lahko obtožujete, da nabijam.

Moje iskušnje so take. Družinska zdravnica pri 40-tih ima slabši avto, manjšo hišo, manj vpadljiva oblačila, manj razkošne dopuste kot povprečna frizerka ali obrtnik. Dopuščam, da gre tudi za osebno odločitev.

Koncno! Recimo dva mlada zdravnika po petnajst letih studija, si ustvarjata druzino. In zacneta iz nule. Z nic zavidanja vrednimi placami.Njuni sosolci, ki so zaceli delati po osnovni ali srednji soli, imajo dotlej ze standard. Nekoc so zdravniki imeli sluzkinje. In so bili gospodje. Danes pa smo vsi? Kaj? Enako nesramni do dohtarjev.