3. V Bruslju se pa mastijo... Sta rekla Boris Johnson in Nigle Farage, ter izumila... Brexit. (Tragi)komedijo okoli tega pa imamo zdaj lepo šanso spremljati kar v živo.

Tragikomedija je samo v tem, da je britanska vlada, na katero pritiskajo nesramno bogati industrialci in trgovci, katerim bi se dobiček močno zmanjšal, izdala brexit in referendumsko izraženo voljo ljudi.

Ni bila ravn plebicitarna zadeva....

72,2% volilnih upravičencev je glasovalo od tega 51,4 za leave.

Nedvoumno voljo LEAVE je izrazilo 37,1% volilk in volilcev. In nekaj manj kot to jih je glasovalo za REMAIN. Skratka, stvar je šla praktično na pol.

S takim rezultatom na denimo plebiscitu bi imel takratni DEMOS izjemne težave izpeljati osamosvojitev...

Sicer pa tale celo kolobocijo okoli Brexita pojasni v 8 minutah. IN ja... pride o podobnih zaključkov, kot sem jaz zgoraj na primeru Slovenije:

www.youtube.com/watc...IL2XwSkFJQ

To samo pomeni, da se industrialci in trgovci bolj zavedajo koristi članstva v EU, kot glupa raja.

Zavedajo se koristi, ja. Zase in za svoje tolste riti. Zavedajo se mastnih subvencij, zavedajo se moči lobiranja, zavedajo se da je v EU navaden človek popolnoma brez moči ker četudi gre.na volitve, bo moral parlament potem v zakonodajo vpeljati famozne EU direktive. Človek je torej v EU vreden nič. Hvala lepa in nasvidenje.

[shevchenko]
> 3. V Bruslju se pa mastijo... Sta rekla Boris Johnson in Nigle Farage, ter izumila... Brexit. (Tragi)komedijo okoli tega pa imamo zdaj lepo šanso spremljati kar v živo.

Tragikomedija je samo v tem, da je britanska vlada, na katero pritiskajo nesramno bogati industrialci in trgovci, katerim bi se dobiček močno zmanjšal, izdala brexit in referendumsko izraženo voljo ljudi.

V Miltonovi Aeropagitici (1644) nekje piše, če se Bog odloči začeti nekaj novega, nekaj velikega in novo obdobje se vedno prvo odkrije svojim Angležem. Anglija je vedno prva in drugi se trudijo, da ji sledijo. Mi smo nekaj posebnega, mi smo izjema, mi smo veliki in moramo biti še večji, sicer eni bi spremembe, drugi status quo, rezultat je sedanje angleško sranje.

[kren]
S to razliko, da Slovencem odhod iz Jugoslavije ni škodil (gospodarsko), ampak prej koristil (danes je razlika med plačami in standardom Slovencev in ostalih bivših Jugoslovanov bistveno višja, kot je bila v času Juge), Britancem pa brexit že zdaj znižuje standard in uničuje gospodarstvo, pa sploh še niso zapustili EU.

Lahko se zgubljava v Might-Have-Been.

Ampak proces razpada jugoslavije južno od kolpe ima zelo krvav račun. Ne le v mrtvih, ter pohabljenih. Tudi v razrušitvi tako gposdarstva kot obče infrastrukture. Da odliva intelekta, ki se je v 100.000-ih valil zaradi vojne na sever in zahod.. ne omenjam.

Kaj bi bilo, če bi bilo, ne bomo vedeli nikoli. Niso pa razlike tako velike kot so bile. počasi se tudi naši južni bratranci postavljajo na noge.

Pomisli zakaj je Gorenje tovarno bojlerjev (Tiki) prestavilo v Srbijo pred leti? Ker v tem segmentu ni toliko masti, da bi se to izplačalo delat v Sloveniji. In za to raven ekonomije je tudi nesmiselno tiščat slovenske plače navzdol za vsako ceno.

V končni fazi imaš zdaj primer Yaskave, ki je šla in postavila tovarno robotov v.. Kočevju? Skratka..

EUR cona ima težavo, da je nek hibrid med ZDA (monetarna unija) in Jugoslavijo (Mnetarna in transferna unija). Ni ne eno ne drugo. In v primeru, ko bi resno padla ena od velikih članic (Italija, Francija, Španija), bi Sever EUR cone moral uvesti transferno unijo, ali pa bi se balkan zgodil na bistveno višji in bolj brutalni ravni. Ena od teh treh je stalna članica VS s solidno velikim jedrskim arzenalom, in zgodovino revolucij....

Na kratek rok bo upadel. Ampak guess what. Tudi v sloveniji je.

Leta 1992 se je raven industrijske proizvodnje znižala za brutalnih 19.8% glede na leto 1991 pa smo imeli v 1991 vojno in osamosvojitev....

Se lahko strinjam.

Ampak vseeno če na te številke vsebinsko pogledava... Oblast NIMA tako močne argumentacije za seboj.

Na plebiscitu je bil Voter turnout 90%, in 95% teh je glasovalko ZA samostojnost. Prevedeno to pomeni da je ZA glasovalo 85,5% VSEH volilnih upravičencev. To daje oblasti izjemen mandat. Oblast, in z njo mislim tako takratne bolj kot ne rdeče obarvano predsedstvo, kot takratno "4-letni-časi" skupščino in Izvršni svet, je vedela, da ima za sabo brutalno večino prevbivalstva, in ta plebs je svojo voljo izjasnil z izjemno večino. tudi v Absolutnih številkah. ZA samostojnost je glasovalo okoli 60% VSEH prebivalcev slovenije, če dava zraven še vse dojenčke, otroke in mladostnike, ki niti glasovali niso.

V primeru Brexita to ni tako. In tonaža odločitve ni enaka kot kurčev referendum o Arhivih ali pa o 2 tiru. Gre za izjasnjevanje o tem, kako in na kak način naj se država (!) povezuje navzven s svojimi sosedi in partnerji. Kako naj gleda na sovražnike, etc.. Tako je bilo v našem, slovenskem, primeru, in tako je v britanskem.

Zato imajo na konceptualni ravni težavo. Na izvedbeni pa saj vidiš... ona kokokoko Mayeva jim da na voljo 8 predlogov, pa noben ni dober?

Še majhna igra besed: For the first time in British History, people might see the end of May before the end of April...

[abohte]
Tisti, ki ni glasoval, je lahko le volilec, ki je glasoval za leave.

Relativno gotovo ja.
V bistvu lahko pa tudi ekstrapoliraš. Kdor ne glasuje - relativno glasuje (utrdi) vrstni red najmočnejših strank. Ker so levi zdaj pač v večini, to pomeni da je največji del njegovega ne-glasu namenjen njim, manjši pa proporcionalno naslednjim po vrsti.

Torej tudi če nisi glasoval, si v določenem delu svojega ne-glasu glasoval za Janeza Janšo :)))
www.youtube.com/watc...I2oS2hoL0k

[abohte]

Se strinjam, ampak nima tako močne niti za ostati v EU. Ne moreš enostavno ignorirati pol volilnega telesa, ker ti njegovo mnenje ni všeč (ali pa ga daj, vendar se potem ne moreš imenovati demokracija).

Ti resnicno ne razumes ureditve sodobnih zahodnih drzav - oziroma je (iz meni neznanih razlogov) noces razumeti. Na kratko bi lahko rekli, da si Rus :-)

Komot lahko ignoriras volilno telo in se se naprej UPRAVICENO imenujes demokracija, to se dogaja nonstop v vseh drzavah - najbolj pogosto tako, da se dolocene stvari imenuje "neustavne" - zato denimo slovencem ni dovoljeno referendumirati o gejih, ciganih, pedofilih, ustavnih sodnikih, hrvaski meji, minimalni placi in se marsicem, ceprav bi oni z najvecjim veseljem in pogosto plebiscitarno povedali svoje srednjevesko mnenje o teh receh.

UK je ustavna monarhija s PARLAMENTARNO demokracijo. Tako je zato, ker se izvrsno oblast tukaj (in v vecini drzav) izvaja pozitivno (treba je biti ZA NEKAJ) ne pa negativno (smo PROTI necemu, oziroma proti vsemu).

Kar pomeni, da ce bi ljudstvo rado neko eksplicitno stvar, mora v parlament izvoliti dovolj predstavnikov, da to stvar izpeljejo. SUVEREN JE PARLAMENT, ne pa ena beseda ali en stavek na referendumu. Zato fantazijskega brexita, kot je bil umnemu ljudstvu prodan, noce in noce biti - tako kot v sloveniji noce in noce biti sprememb, ceprav ljudje vse bolj vneto volijo za komuniste. Ker biti PROTI (Jansi) pac ni dovolj. Treba je biti ZA nekaj. Sile ki so za "no deal" brexit, so demokraticno zastopane - kaksne z vecjo, kaksne z manjso legitimnostjo. Sile ki so proti vsakrsnem brexitu prav tako. Sile ki bi rade Trezin deal so tudi tukaj, sile ki bi rade bolj tesno sodelovanje z EU (Norway style) vendar brez clanstva, so tudi tukaj.

To ravno JE demokracija - z vso kaoticnostjo in neodlocnostjo in neucinkovitostjo, ki dobro stojeco demokracijo vedno spremlja. Tisto o cemer pa ti govoris, je tiranija vecine - ki je druzboslovno standarden pojem in je z razlogom upostevan v ustavah vseh modernih drzav.

Trumpu denimo se zdaj ni uspelo postaviti ne zidu, niti neprodusno zapreti meje - odstavlja vse po spisku, isce zakonodajne luknje, izredne razmere, executive orders itd. Ampak ce bi hotel res delati po svoje, mora spucati celotno republikansko stranko in v njo nastaviti same sebi puslusne kandidate, in potem s takimi kandidati osvojiti vecino v Senatu IN v House of representatives. Uspeti mu mora Putin ali Orban. Onadva sta ucinkovita. Ko se nekaj odlocita, tako je. Razen ko ni.

V UK se ne obeta nikakrsna putinizacija, kvecjemu ena benigna kastracija. Pes ki je veliko lajal in ze 100 let nic grizel, bo zdaj tudi lajal manj. Morda bo Corbynu uspelo spraviti na oblast svoj kult osebnosti, Kim Yong Jeremy British the first - ampak bo imel toliko polen pod nogami ze v lastni stranki, da svoje socialisticne sanje lahko se naprej - zgolj sanja.

[kren]
S to razliko, da Slovencem odhod iz Jugoslavije ni škodil (gospodarsko), ampak prej koristil (danes je razlika med plačami in standardom Slovencev in ostalih bivših Jugoslovanov bistveno višja, kot je bila v času Juge), Britancem pa brexit že zdaj znižuje standard in uničuje gospodarstvo, pa sploh še niso zapustili EU.

Ti ne ves kaj bi naredil brexit vb. To pises kar ti servirajo mediji. Tudi za nas so govorili da bomo jedli travo. In se nam je znizal standard po izhodu.

Si si pa res vzel čas za čisto demagogijo.
Samo da si bomo na jasnem - ta Joža, ki šraufa ukradeno kuplungo, se je tega naučil v Tamu ali pa Karoseristu, pa so bili še Metalna, pa Hidromontaža in kup drugih podjetij z trgom po celem svetu, ki se jim je pobrala tehnologija, trgi in znanje. Tovarne so šle v propad, Jožeki pa na ulice.... Od zgodovinske izkušnje se Jožeku še zdaj stemni pred očmi, ko začuti, da mu nekdo hoče izprazniti denarnico - samo ob zadnjem poskusu ropa z radarji, ko je šel na ulico, so nad njega poslali policijo v polni bojni opravi.....

[kren]
> [Inside]
> Ti ne ves kaj bi naredil brexit vb.

Nihče tega ne ve... vsi samo ugibamo. Glede na to, da je EU največji (in najbližji) kupec in dobavitelj VB, ga bo težko nadomestila z bolj oddaljenimi... sploh ker VB ni Kitajska.

Slovenija je imela pač srečo, da ji je uspelo hitro nadomestiti bivše jugoslovanske kupce z evropskimi.

Vb bi udpela ce tako veliki zda kitajska,...hocejo.
Ampak nam Slovencem je koristilo to prestrukturiranje trga kajne. Drugace bi se vedno prodajali v jugo napol zastojn. To da smo sli nas je naredilo mocnejse.

[kren]
Očitno se tudi ti ne zavedaš, da imaš od članstva Slovenije v EU več koristi, kot škode.

Koristi ki jih servirajo mediji in se jih belezi in oznanja medtem se skoda skriva in ne beleži dokler smo v plusu.

Ampak nam Slovencem je koristilo to prestrukturiranje trga kajne. Drugace bi se vedno prodajali v jugo napol zastojn. To da smo sli nas je naredilo mocnejse.

mah, koristilo... napredek glede na 30 let nazaj bi se zgodil tudi ce bi ostali v jugi. najvecja razlika pa je v tem, da smo bili v jugi spostovana in vodilna republika, v eu pa smo zadnja briga, ker smo dovolj bogati, da nam ni treba pomagat in dovolj revni in majhni, da nismo ama noben faktor.

tisti pa ki trdijo, da nam eu pomaga z evropskim denarjem, si itak mecejo pesek v oci. evropski denar se ponavadi porablja za brezvezarije, pol pa ga gre za birokracijo. in ja, smo menda neto prejemniki, ampak v resnici smo z eu v izgubi.

se nekaj, notranji jugoslovanski trg je bil vec kot dovolj za 2-mio republiko. Ampak seveda mi moramo bit nekaj posebnega, gremo mi tekmovat na svetovni trg z 2-milijardno kitajsko...

Sama si pokazala primer, ki mi pritrjuje.

Joža ki šraufa ukradeno kuplungo, uspe razumet, da BO PLAČAL če ga POJEBE RADAR. To mu je jasno.

Ne gre pa mu pojasnjevat krogotok denarja, ker ga bo zmanjkalo že pri pojmovanju tega od kod občini denar za to da lahko izplača plačo županu...

Pa res pašeš v Dubaj!

[kren]
> [helena45]
> ob zadnjem poskusu ropa z radarji

Kakšnega ropa? Radar te ne more oropat, če ne voziš prehitro.

Nizozemci so se ropanju z radarji uprli že pred 20-mi leti. Torej so Nizozemci praBalkanci ali staroBalkanci?

[abohte]
> [NemirniTujec]
> > [abohte]
> >
> > Se strinjam, ampak nima tako močne niti za ostati v EU. Ne moreš enostavno ignorirati pol volilnega telesa, ker ti njegovo mnenje ni všeč (ali pa ga daj, vendar se potem ne moreš imenovati demokracija).
>
> Ti resnicno ne razumes ureditve sodobnih zahodnih drzav - oziroma je (iz meni neznanih razlogov) noces razumeti. Na kratko bi lahko rekli, da si Rus :-)

Da se ne bova vrtela kot mačka okoli vrele kaše: ne maram velikih organizacij, ker se mi zdi, da trenutno delajo več škode kot koristi. Velike organizacije razčlovečujejo. To je znanstveno dokazano. Res pa je, da imamo ljudje individualno oblikovane vrednostne sisteme in kar morda moti mene, ne moti večine. Če se jaz zaradi svojega vrednostnega sistema v konfliktu z družbo, je to moj problem, če se ti, je tvoj, itd. Vsekakor pa ne obstaja absolutni prav.

Seveda imajo velike organizacije tudi pozitivne lastnosti. Z njimi znamo ljudje narediti kompleksne in obsežne naloge. Ampak trenutno imamo Evropejci polne riti. Več se v naše riti ne da stlačiti. Preprosto ne gre. Smo pa tudi razčlovečeni. Mene bolj skrbi to, da vsak 10 otrok rabi specialnega pedagoga, mene bolj skrbi, da se vzgaja snow-flake generacija, kot to ali bo BDP 32.300 EUR/preb ali 32.200. Pa koliko misliš, da EU, v takšni obliki kot je, doprinese našemu blagostanju?

Glede mojega mnenja o razclovecenosti - ja bral sem Hanno, in Karla tudi (pojem alienacije) in jaz pac menim, da so 100 in 200 in 500 let nazaj ljudje bili ravno tako razcloveceni, trpinceni, potrebni specialnih pedagogov, samo tega pac ni bilo, in so odrasli v razrvane hlapcevske bestije, ki so umrle zaradi tuberkoloze ali kake druge nezgode. To je mnenje, lahko se seveda motim.

Na konceptualni ravni - tukaj pa ne gre vec zgolj za moje mnenje - pa pozabljas da "power hates vacuum". Ce ne bi bilo Nemcije, bi tam bilo nekaj drugega. Ko ni bilo vec Tita, je prislo nekaj drugega. Ko ni bilo Sovjetske zveze, je prislo nekaj drugega.

Brez EU bi Sloveniji najbrz vladala "Zemljaric and co." klika brez vsakrsnih omejitev. Morda bi bilo bolje, ker nas Svabi ne bi carinili s plenjenjem kadrov in centralnobancnimi krajami kapitala. Morda pa ne bi bilo bolje, ker bi nas plenila privat rdecesrajcna vojska stricev tranzicijskih PostPartijcev, s kalasniki trkajoc na vrata kot v Lukasenkovi Belorusiji.

Mimogrede, zelo priporocam obisk Belorusije za druzbeno perceptivne ljudi (moj prijatelj je pravkar bil). GLavno mesto cudovito, cisto, marmor, vlaki so tocni. Then... you talk to the people over two beers...

To da "ne maras velikih organizacij" je tako kot jaz "ne maram revscine". Ej, res je ne maram. Revscina je ful kurac, cist skodljiva za ljudi ki so v njej. Najbrz se bolj od velikih organizacij. Da ne omenjam kako mi gre na kurac dez pozimi.

Ce bos bos pokazal clare et distincte*, da ljudje v manjsih organizacijah (od plemenskih skupnosti pa do mestnih drzavic) zivijo bolj srecno in osmisljeno zivljenje kot v velikih organizacijah (od Rima do Amerike), bom jaz stal popravljen in se bom z veseljem priklonil - in predvsem bom hvalezen ker bom vedel nekaj novega. Do manjsih organizacij sem namrec vsaj toliko skepticen kot ti do velikih - verjetno zaradi drugacnega osebnega spleta okoliscin.

* clare et distincte:

de.wikipedia.org/wik...ilosophie) Zal wikipedijsko samo v nemscini, pac bolj filozofski narod :-)

Lepo razlozeno v ang tukaj: plato.stanford.edu/e...eaDistPerc

Ce bi kdo bral clanke pa tukaj: www.cambridge.org/co...EB042C0EC7

je Descartesov pojem - ce bova za pricujoco publiko eksaktno druzbeno filozofirala, morava zaceti vsaj pri njemu, najprz pa se malo prej, nikakor pa ne sele pri Heideggrovi ljubici. Sicer bova ostala pri mnenjih, ki so predvsem custvena in zelo fajn za pivo, ne moreva pa na njih soditi o legitimnosti ustavnih ureditev, pravilnih implementacijah referendumskih vprasanj, kajsele soditi o obstoju trgovsko - politicnih unij kot je EU.

[NemirniTujec]
Glede mojega mnenja o razclovecenosti - ja bral sem Hanno, in Karla tudi (pojem alienacije) in jaz pac menim, da so 100 in 200 in 500 let nazaj ljudje bili ravno tako razcloveceni, trpinceni, potrebni specialnih pedagogov, samo tega pac ni bilo, in so odrasli v razrvane hlapcevske bestije, ki so umrle zaradi tuberkoloze ali kake druge nezgode. To je mnenje, lahko se seveda motim.

Tako. Tudi sama zahtevnost obstoja v druzbi je strmo narasla. Kaj res vsi mislite, da 100 let nazaj ni bilo zanemarjenih otrok, prizadetih otrok, zlorabljenih otrok?

Samo druzba kot je bila, kruta ampak v primerjavi z nasimi casi primitivna, ni za prezivetje zahtevala nic vec kot sposobnost za fizicno delo. Kot je rekel crt, mocan kot bik in pameten kot bik - to je bilo 100 let nazaj povsem ok za prezivetje in ce si bil res mocan bik, celo za malo boljse zivljenje.

Ljudi, ki so si sluzili kruh z inteligenco je bilo malo, 200, 300 ali 500 let nazaj pa se manj.

Tak "mocan kot bik in zabit kot bik" clovek bo v moderni druzbi socialni podpiranec. Ker imamo stroje in robote, kvecjemu se lahko odseli kam v tretji svet, recimo v crno afriko, kjer bo imel konkurencno prednost v fizicnem obdelovanju zemlje.

Otroka, ki je bil ali avtist ali pa je imel skvarjene mozgane, ker se ga je njegova mati zapijala, ko je bila noseca, so pac tepli, dokler niso s pavlovim refleksom dosegli da je pac delal tisto kar so hoteli. Deklo (to so bile velikokrat se otroci), ki je dobivala prevec pubertetniskih idej je najprej gospodar posilil, potem pa jo je se gospodarica z bicem, da je razumela da je njeno mesto pri golidi mleka ko se molze.

Sedaj z otrokom, ki ne more slediti pouku nimas kam. Je na poti do celozivljenske socialne podpore, zato se take otroke ze zelo zgodaj zacne obravnavati, da se temu scenariju izogne.

Addendum glede "power hates vacuum" in velikosti organizacij:

Mala organizacija ima veliko benefitov, ce zivi v vakumu. Ko ni vakuma, pa Spar, Lidl in Mercator odprejo vsak svojo targetirano veleblagovnico, lokalna zadruzna trgovinica pa gre zugrunt in njeni lokalni dobavitelji z njo, ker so bili premajhni, da bi lahko tekmovali z velikani. Potrosnik dobi v lidlu in sparu boljse mleko in jajca (da ne omenjam sirine nabora), kot v lokalni zadruzni trgovinci, in za nizjo ceno. V Mercatorju pa vsaj podobno kolicino naciinteresnega marketinga, kot ga je prej zacutil v lokalni zadrugi :-)

Kadar govorimo o drzavah, pa pridejo neki veliki svabi ali rusi, in tam ene slovence ali slovake, saj ni nobene razlike, naucijo da so pozabili da so oni mali rusi, oziroma da je to v bistvu nemski lebensraum. In mali skupnosti nic dosti ne hasne, da je bila bolj povezana in manj shizofrena in umsko obolela - ce je sploh bilo tako.

Vse te stvari so hudo hudo relativne, ceteris paribus je nemogoc, startni polozaj pa izjemnega pomena. Luxemburga ne boli da je majhen, Makedonijo pa tako zelo, da mora celo ime zamenjati za ugajanje vecjim. Indiji nic ne hasne da je velika, medtem ko se Rusija ze 20 let slepa samo na to, da je dovolj velika naftna crpalka z jedrskim orozjem, da se lahko pretvarja, da je resna drzava. Da ne omenjam Nemcije, ki po EU hara izkljucno zaradi svoje velikosti, in ker je za americane bilo bolj prakticno jih politi z denarjem, kot prepusitit evropo sovjetom.

Kako urediti velikansko skupnost, velikanski sistem s skupnimi interesi, tako da imajo vsi nekaj od tega, obenem pa se ljudje pocutijo domace in pripadno in udobno v svojih mikro skupnostih - obcinah ali mestnih cetrteh etc... tole je pa najbrz vprasanje za milijon dolarjev, ki bo terjalo veliko vizije, poskusov in napak, regulacije ekstremov, sprejemanja razlicnosti... cel kup reci ki so cloveski zivali nadvse tuje :-)

Ali s kitajsko kletvico: "raduj se, zivel bos v zanimivih casih!"

[abohte]
> [NemirniTujec]
> Sicer bova ostala pri mnenjih, ki so predvsem custvena in zelo fajn za pivo,

Tako, slednje imava odprto še iz zadnje debate :)

Aha, vidim da izzivas :-)

Pivo iz flase nikoli ni cist isto kot toceno, zato ti je lahko cisto druga znamka bolj fajn kot tvoj najljubsi tradicionalno tocen zvarek. Zelo priporocam tegale: wainwrightgoldenbeer.com/

Ceprav se bojim, da si en od nekulturnih kontinentalnih divjakov, ki konzumirajo lager pivo. Thats why wee need brexit.

[shevchenko]
> Ampak nam Slovencem je koristilo to prestrukturiranje trga kajne. Drugace bi se vedno prodajali v jugo napol zastojn. To da smo sli nas je naredilo mocnejse.

mah, koristilo... napredek glede na 30 let nazaj bi se zgodil tudi ce bi ostali v jugi. najvecja razlika pa je v tem, da smo bili v jugi spostovana in vodilna republika, v eu pa smo zadnja briga, ker smo dovolj bogati, da nam ni treba pomagat in dovolj revni in majhni, da nismo ama noben faktor.

Vprašanje ali bi nam juga dovolila tako hiter rszvoj. Kaj ti pomaga ce bi bili spostovani drzava pa na nivoju romunije. Ze Avstrija nas caka 20let da se zganemo pa ni nic od nas lazemo blefiramo. Kdo te bo jemal resno?

tisti pa ki trdijo, da nam eu pomaga z evropskim denarjem, si itak mecejo pesek v oci. evropski denar se ponavadi porablja za brezvezarije, pol pa ga gre za birokracijo. in ja, smo menda neto prejemniki, ampak v resnici smo z eu v izgubi.

Drzi financirajo gluposti s kvotami pa nam peodajajo francosko spansko sadje. Nimamo pripravljenih projektov imamo kadrovsko luknjo in tudi pametni poberejo procente zato smo neucinkoviti.

se nekaj, notranji jugoslovanski trg je bil vec kot dovolj za 2-mio republiko. Ampak seveda mi moramo bit nekaj posebnega, gremo mi tekmovat na svetovni trg z 2-milijardno kitajsko...

Ne mores se razvit ce si omejen samo na jugo.

Vprašanje ali bi nam juga dovolila tako hiter rszvoj. Kaj ti pomaga ce bi bili spostovani drzava pa na nivoju romunije. Ze Avstrija nas caka 20let da se zganemo pa ni nic od nas lazemo blefiramo. Kdo te bo jemal resno?

Kdo nas jemlje resno danes? Nihce. Kaj bi bilo pod jugo? Ne vemo.

Ne mores se razvit ce si omejen samo na jugo.

Mah. Tudi tako neke silne razvitosti ni. Niti je ne more biti pri omejenem stevilu prebivalstva. Se vedno delamo ko nori, izvazamo poceni izdelke, res pa je, da uvazamo precej vec krame iz vsega sveta kot pred 30 leti. Tudi zaradi tega, ker smo prebivalstvo namamili s krediti in laznivimi obljubami za prihodnost. Zaradi previsokega izvoza smo silno odvisni od nemcije in sicersnjih gospodarskih gibanj. Mi pac notranjega trga nimamo, cetudi si nasi placani politiki domisljajo, da je celotna EU nas trg. Ja, je, dokler muzika svira, ko bo konec, pa nas bodo odklopili brez pomisleka. Smo jebene stranke in tako bo tudi ostalo, ker ni ne poguma ne vizije za kaj vec.

[abohte]
Ah, daj no. Na poti do celoživljenjske socialne podpore so vsi otroci.

To seveda ni res. In pomoc otrokom da ne koncajo na sociali zato ker pac nekje ne morejo slediti sicersnjemu tempu ima ravno ta cilj, da te hibe naredi nemotece.

To je Črt objavil pred skoraj 3 leti (forum.finance.si/?m=...#2612197): več mladih odraslih živi s starši kot s partnerji.

To seveda ni fajn, moras pa razumeti, da se je pojem "mladost" zelo raztegnil. Prakticno v zivo ti demonstrirajo to feministke 3 vala, za katere je normalno, da polnoletne zenske niso sposobne privolitve v seks.

Poglej slike maturantov izpred WW2. Ugledni mladi gospodje in gospodicne, vtis dajejo nekako tako kot pri nas ljudje na 15 obletnici mature. Ker se je zrelost za nekoliko toliko tudi premaknila.

To, da matere hodijo na govorilne ure profesorjem na faks, niso več anekdotični primeri. Seveda ni bilo prej vse kot v pravljici, saj tega ne pravim. Je pa posame

Taki primeri so se vedno zelo anekdoticni. In taki ljudje bodo seveda na poti v brezposelnost. Taki ljudje so tudi v tisti mnozici brezposelnih ki v najvisji konjukturi ni delala. To je v statistiki sedaj ze zajeto.

[shevchenko]
> Ne mores se razvit ce si omejen samo na jugo.

Mah. Tudi tako neke silne razvitosti ni. Niti je ne more biti pri omejenem stevilu prebivalstva. Se vedno delamo ko nori, izvazamo poceni izdelke, res pa je, da uvazamo precej vec krame iz vsega sveta kot pred 30 leti. Tudi zaradi tega, ker smo prebivalstvo namamili s krediti in laznivimi obljubami za prihodnost. Zaradi previsokega izvoza smo silno odvisni od nemcije in sicersnjih gospodarskih gibanj. Mi pac notranjega trga nimamo, cetudi si nasi placani politiki domisljajo, da je celotna EU nas trg. Ja, je, dokler muzika svira, ko bo konec, pa nas bodo odklopili brez pomisleka. Smo jebene stranke in tako bo tudi ostalo, ker ni ne poguma ne vizije za kaj vec.

Ja premalo je samo prevzet navade potrosniske druzbe imamo najvec trgovin, nepremičnine vsi bi svojo, vozni park preobsezen, dopusti se mnozijo ipd.
Smo v dobi izsiljevanja za vsako ceno preko meja sposobnosti. Obenem se bojimo odortja drzave za tuje investicije raje sami delamo za drobiz.
Eu dobesedno pomaga bogatim in sposobnim medtem smo mi kanonfuter. V sportu podobno v gospodarstvu.
Me prav zanima kaj bodo Čehi Poljaki kje je limit teh pred katerimi smo imeli prednost.

[abohte]
Zakaj pa se je raztegnil? Zakaj so mladi manj zreli, pripravljeni za življenje, posledično manj sposobni iskati odgovore na življenjska vprašanja, torej biti odgovorni?

anticonsumerski odgovor: ker je to target - pasivni, zgolj receptivni couch potato. the matrix, such as it is, je subverziven film.

racunalnicarski odgovor: ker moderno zivljenje s preobilico inputov predstavlja denial of service attack.

socioloski dodatek k racunalniskemu: ... in povzroca obsesivno dvignjeno skrb starsev, da bi ja otroci to nekako sfurali, kar in extremis vidimo na primer kot helicoper parenting

psiholoski dodatek k racunalniskemu: ... in povzroca, da posamezniku zmrzne sistem - analysis paralysis - in extremis pa to, da se loteva samo se stvari, ki jih oceni kot dovolj obvladljive, na primer cebel ali chemtrailov.

politoloski dodatek k racunalniskemu: ... zato smo hvalabogu MI tu, da vam povemo, kaj je pomembno in kaj je prav.

(odgovora "zaradi kucana" in "zaradi janse" zna vsak dodati sam.)

[abohte]
Fenomene sodobnega časa razlagaš s fenomeni sodobnega časa. Več mladih odraslih živi pri starših kot pri partnerjih, ker se je pojem mladosti zelo raztegnil. Res je. Zakaj pa se je raztegnil? Zakaj so mladi manj zreli, pripravljeni za življenje, posledično manj sposobni iskati odgovore na življenjska vprašanja, torej biti odgovorni?

Dejstvo, da se je vmes tudi pricakovana zivljenska doba podaljsala za 20 let si cisto pozabil?

Skratka, mladost se je podaljsala za 10-15 let, zivljenjska doba za 20.

Vse ostalo stima, le penzije pri 60tih pac ne bo nikoli vec, bo morala biti pri 70 ali pa se pozneje. Seveda ljudje, ki gredo od doma pri 30tih ne bodo mogli v penzijo pri 60!

nepremičnine vsi bi svojo

to seveda nima nobene veze s potrosnisko druzbo

[abohte]

Ne samo tuje, tudi teoretično nemogoče. Tole poznaš: en.wikipedia.org/wik...ty_theorem

> Ali s kitajsko kletvico: "raduj se, zivel bos v zanimivih casih!"

Zanimivo s kom povezujejo ta rek:
en.wikipedia.org/wik...ting_times

Zanimivi linki, hvala. Sem mislil da bom moral celo vecnost cakat na return of investment za moje provociranje, pa je dokaj hitro prislo :-)

Berem... :-)

Chamberlain je v Birminghamu velikan, vcasih je bilo pol njegovega... skoraj tako pomemben kot Tito za Velenje :-))

[shevchenko]
> nepremičnine vsi bi svojo

to seveda nima nobene veze s potrosnisko druzbo

Ce bi ziveli na nacin kot smo v 70-80tih bi tudi danes lshko dosti prisparali.