Nekateri nimajo povezave med levo in desno mozgansko polovico in ne razumejo celote.
Javni denar za javno zdravstvo je pobran od nas ""privatnikov"". Razen ce smo suznji v javni lasti. Potem ta denar pride nazaj v privatne roke dohtarjev, dobaviteljev, medicinskih sester idr., ki za ta denar zdravijo nas ""privatnike"" torej je vprasanje javno/zasebno umeten. Denar se rabi. Pobere se ga iz nasih zepov zato, da gre v druge zepe. Ki za nas nekaj naredijo ali pa tudi ne. Nas denar porabijo samo zase. Takrat je pa vse skupaj javna hisa ali kupleraj.

[MarijanMacek]
Marsikaj preberem, pa še nisem zasledil kaj bi naj bili primarni in sekundarni delodajalci. Nekoliko blizu je le odnos (primernaga) delodajalca s prekarnimi in/ali samozaoposlenimi delavci. Lahko razložiš, dodaš kakšen link do utemeljevanja te razlike v odnosu do obrtnikov v skladu z jamranjem našega Novakovega Petra

>
>Kot obrtnik si moram sam placati 1 MESEC bolniske.

Jaz sem stalno mislil da je delodajalec pač delodajalec (magari samemu sebi v primeru obrtnikov, samostojnih podjetnikov etc...) in pika.

Seveda nisi slišal za primarno in sekundarno.... Saj nisi edini... In to sem začel jaz uporabljati na NOVO, da se boste lahko zamislili vsi tisti, ki vam to ni jasno! In takih, ki tega NE RAZUMEJO, je ZELO VELIKO!

In ne gre se za delodajalce, ampak za delo!! In to delo lahko opravlja zasebnik ali pa firma v državni lasti. In oba (-vsi) plačujeta/jo davke!! Do tukaj bo najbrš šlo!

Če odda (npr. država) zadevo v najem privatniku/zasebniku, ali kakšni drugi firmi (lahko je tudi v državni lasti, ali delno) potem podeli koncesijo! Npr. za sečnjo v gozdu, ... ali nprimer: za zdravljenje (svojih občanov)!

To je tako, kakor pri nas v firmi, ko se zamaši odtok wc-ja! Imamo kar nekaj vzdrževalcev, vendar za odmašitev potrbuješ nekaj volje in nekaj soli v glavi! Skratka, pokliče se zunanjega izvajalca, s katerim imamo pogodbo, opravi delo in to morda celo z DOBIČKOM!! Si predstavljaš! Z DOBIČKOM!! SVINJA GRDA!! :)

Če se vrnemo nazaj na temo! Primarno je tisto, kar potrebujemo in kar nas drži GOR! To je sajenje krompirja, zelja, ... gojenje krav, kokoši, pšenice, .... prizvodnja elektrike, .... ect.ect!

Sekundarno pa je tisto, kar ni ravno nujno potrebno in brez česar bi morda tudi preživeli, ali pa bomo, če bo to potrebno! Skoraj neke vrste luksuz, če se tako izrazim.
Brez frizerja, dramaturških recitalov, ... morda izleta z avtom na Bled, ... ect.ect!

In to SEKUNDARNO se napaja iz PRIMARNEGA! Ker nekdo pridela več krompirja, zelja in svinj, kot jih potrebuje (zase in za svoje)! Zaradi tega lahko nekdo drug brenka po strunah, nanaša barvo na platno in oblikuje kamen (ali kovino) v (primerno) obliko!

In dokler bo tisti PRIMAREC to uspeval, bo tudi sekundarec lahko počel svoje stvari. Take in drugačne!!

Ko pa bo PRIMARNOST crknila, kaj se bo zgodilo s sekundarci!?

Tako, na kratko in po kmečko! Kot bi razložil prof. Lozar! Da bo razumlji čim širšemu občestvu*!!

*Bom besedo ....... na tem mestu izpustil!

**ŠE KAKŠNO pod/VPRAŠANJE!?? (velja za vse!:)

[FIN-454644]
Nekateri nimajo povezave med levo in desno mozgansko polovico in ne razumejo celote.
Javni denar za javno zdravstvo je pobran od nas ""privatnikov"". Razen ce smo suznji v javni lasti. Potem ta denar pride nazaj v privatne roke dohtarjev, dobaviteljev, medicinskih sester idr., ki za ta denar zdravijo nas ""privatnike"" torej je vprasanje javno/zasebno umeten. Denar se rabi. Pobere se ga iz nasih zepov zato, da gre v druge zepe. Ki za nas nekaj naredijo ali pa tudi ne. Nas denar porabijo samo zase. Takrat je pa vse skupaj javna hisa ali kupleraj.

Iz zgoraj napisanega se resno vidi da si zelo pronicljiv komentator. Bom malce parafraziral Mateja (Matej 5,3), in napisal

Blagor ubogim na umu, kajti njihovo je nebeško kraljestvo

[FrRoSt]
> [MarijanMacek]
> Marsikaj preberem, pa še nisem zasledil kaj bi naj bili primarni in sekundarni delodajalci. Nekoliko blizu je le odnos (primernaga) delodajalca s prekarnimi in/ali samozaoposlenimi delavci. Lahko razložiš, dodaš kakšen link do utemeljevanja te razlike v odnosu do obrtnikov v skladu z jamranjem našega Novakovega Petra
>
> >
> >Kot obrtnik si moram sam placati 1 MESEC bolniske.
>
> Jaz sem stalno mislil da je delodajalec pač delodajalec (magari samemu sebi v primeru obrtnikov, samostojnih podjetnikov etc...) in pika.

Seveda nisi slišal za primarno in sekundarno.... Saj nisi edini... In to sem začel jaz uporabljati na NOVO, da se boste lahko zamislili vsi tisti, ki vam to ni jasno! In takih, ki tega NE RAZUMEJO, je ZELO VELIKO!

In ne gre se za delodajalce, ampak za delo!! In to delo lahko opravlja zasebnik ali pa firma v državni lasti. In oba (-vsi) plačujeta/jo davke!! Do tukaj bo najbrš šlo!

Če odda (npr. država) zadevo v najem privatniku/zasebniku, ali kakšni drugi firmi (lahko je tudi v državni lasti, ali delno) potem podeli koncesijo! Npr. za sečnjo v gozdu, ... ali nprimer: za zdravljenje (svojih občanov)!

To je tako, kakor pri nas v firmi, ko se zamaši odtok wc-ja! Imamo kar nekaj vzdrževalcev, vendar za odmašitev potrbuješ nekaj volje in nekaj soli v glavi! Skratka, pokliče se zunanjega izvajalca, s katerim imamo pogodbo, opravi delo in to morda celo z DOBIČKOM!! Si predstavljaš! Z DOBIČKOM!! SVINJA GRDA!! :)

Če se vrnemo nazaj na temo! Primarno je tisto, kar potrebujemo in kar nas drži GOR! To je sajenje krompirja, zelja, ... gojenje krav, kokoši, pšenice, .... prizvodnja elektrike, .... ect.ect!

Sekundarno pa je tisto, kar ni ravno nujno potrebno in brez česar bi morda tudi preživeli, ali pa bomo, če bo to potrebno! Skoraj neke vrste luksuz, če se tako izrazim.
Brez frizerja, dramaturških recitalov, ... morda izleta z avtom na Bled, ... ect.ect!

In to SEKUNDARNO se napaja iz PRIMARNEGA! Ker nekdo pridela več krompirja, zelja in svinj, kot jih potrebuje (zase in za svoje)! Zaradi tega lahko nekdo drug brenka po strunah, nanaša barvo na platno in oblikuje kamen (ali kovino) v (primerno) obliko!

In dokler bo tisti PRIMAREC to uspeval, bo tudi sekundarec lahko počel svoje stvari. Take in drugačne!!

Ko pa bo PRIMARNOST crknila, kaj se bo zgodilo s sekundarci!?

Tako, na kratko in po kmečko! Kot bi razložil prof. Lozar! Da bo razumlji čim širšemu občestvu*!!

*Bom besedo ....... na tem mestu izpustil!

**ŠE KAKŠNO pod/VPRAŠANJE!?? (velja za vse!:)

Ni kaj, res sem bil potreben podučitve kaj je po tvoje primarno in kaj sekundarno. Hvala lepa za izčrpno razlago pojmov. Upam, da se bo tvoja definicija pojmov uveljavila.

Torej nisi prizemljen se oglasas iz nebeskega kraljestva?

[FIN-311684]
> [najobj]
> > [FIN-311684]
> > > [najobj]
> > > > [0513ANITO]
> > > >
> > > P.S.: ne pozabi, da je zdravstvo - kakršnokoli pač je - danes v Sloveniji zasnovano solidarnostno, ker če bi bilo zdravstvo zasnovano v obsegu, ki si ga vsak posameznik lahko privošči, bi pol Slovenije pocrkalo takoj, druga polovica pa malo kasneje ...

> > Ne bodi pesimist, v zasebnem zdravstvu bi ena in druga polovica bila bolj zdrava in bi živela dlje...
> >
>
> ... čuj, jaz sem realist, ker si s svojim "prispevkom" pol Slovenije v privatnem zdravstvu ne bi moglo privoščiti kaj več od aspirinov in rahlo dvomim, da se z aspirini da kaj dosti pozdravit ...
>
> P.S.: kdor hoče imeti privatno zdravstvo, si naj zgradi svoje privatne bolnice, potem pa naj skupaj s svojimi privatnimi zdravniki dela, kar mu paše, obstoječe javne bolnice skupaj z javnimi zdravniki pa naj lepo pusti na miru ...

Torej, za začetek se strinjava, da privatno zdravstvo ne more razvijati svojih privatnih bolnišnic z ali na zdravnikih zaposlenim v javnih bolnišnicah in, ker zasebne bolnišnice iz pragmatičnih razlogov ne bodo javne zdravnike pustile pri miru, moramo z zakonom ukiniti dvoživke in omogočiti mirno delo in počitek zdravnikom v javnih bolnišnicah.

ps. ne vem zakaj so se črke poudarile, jaz jih nisem, ker ni nič posebej pomembnega, da bi posebej poudaril. Kako se temu izognem?

... čuj, citiraj moj post forum.finance.si/?m=...119&single in poglej, kakšne znake sem uporabil za začetek in konec boldanega stavka "Ne bodi pesimist, v zasebnem zdravstvu bi ena in druga polovica bila bolj zdrava in bi živela dlje." v tvojem postu, ki ti je v celoti ostal boldan, ker si očitno pomotoma pobrisal moj znak za konec boldanja, pa tega nisi opazil ... khmm, in kot zdaj lahko še enkrat vidiš, ko sem boldan stavek v tvojem postu pravilno zaključil in je preostanek posta v normalni pisavi ...

P.S.: za ilustracijo sem uporabil še znake za poševni tisk, če ga boš slučajno kdaj hotel uporabit ...

Katera resna firma ti ne da konkurenčne klavzule? Mislim,d a je uvoz večjega števila zdravnikov in njihova zaposlitev v javnem zdravstvu, zelo pametna rešitev.

Te bolane cinične propagandne floskule niso najbolj inteligentne, zato padajo rejtingi nekaterim politikom.

Po porocanju Urbasa v Delu je v 45 enoteh ZZSS zaposlenih 850 ljudi. TO je eden od vecjih financnih lukenj. Jaz sem za dohtarje. Nase. Ki dobro delajo za majhen denar.

[FIN-454644]
Po porocanju Urbasa v Delu je v 45 enoteh ZZSS zaposlenih 850 ljudi. TO je eden od vecjih financnih lukenj. Jaz sem za dohtarje. Nase. Ki dobro delajo za majhen denar.

Sploh imaš občutk za številke, ali blejaš v tri dni? Mene ne zanima ravno koliko ljudi je administraciji, mene in normalnega človeka zanima strošek zavarovalnice za lastno delovanje. Vsekakor je interesantno, da so stroški ZZSS podobno veliki kot skupni stroški 3 zavarovalnic za dodatno zdravtveno zavarovanje, kljub temu, da je obseg pobranega denarja v ZZSS za velikostni razred večji kot v zavaravalnicah ki ponujajo dodatno zavarovanje.
Prva ocena ZZSS o poslovanju v letu 2018 www.zzzs.si/ZZZS/inf...enDocument govori o 44,2 M€ stroškov za poslovanje (med brati 1,5% od prihodkov v višini 2.858,5M€.
Zavarovalnice za dodatno zavarovanje obračunajo letno 44-47 M€ za obratovanje. To da mislit o racionalnosti dosedanjega dodatnega zavarovanja, saj po podatkih v Zborniku Slovenskega Zavarovalnega Združenja iz 14.marca 2011, Dopolnilno zdravstveno zavarovanje in reforma zdravstva
www.google.com/url?s...gLFin8nOUF porabijo okoli 11%, ZZSS samo 1,5%, zbranih sredstev (leta 2010 405M, stroški 45M€. Stroški delovanja za ostale javne zavarovalnice obveznega zavarovanja v EU so reda 4-6%, istotam.

Da ne bos blejal v tri dni: dokazujes, da so stroski pobiranja denarja previsoki. Ti si mocan v stevilkah in podatkih, z interpretacijo pa vcasih streljas kozle. Sorry. Ce imas 2 EU in stane kruh 1 EU in mleko 1 EU lahko za 2 EU kupis kruh in mleko. Je tako? Ce pa posljes otroka v stacuno ti lahko prinese domov to, za kar mu das denar, lahko pa zapravi za bombone in frnikole. In ti ga bos pohvalil/nagarbal?

[FIN-454644]
Kdor gre k dohtarju zaradi prehlada naj placa iz svojega zepa. Dvojno.

Če bi bil tako usposobljen, da bi si sam znal pravilno postaviti diagnozo, ne bi potreboval nobenega družinskega zdravnika, pa tudi urgence bi bile pol prazne (ne da sem jo kaj dosti koristil doslej).

In če mi zdravnik napačno postavi diagnozo prehlada, plačam tvojo trojno takso, nato pa čez par tednov taisti dr. ugotovi na ponovnem pregledu, da imam v resnici hudo obliko pljučnice? Mi bo vrnil denar? A res? Mi bo vrnil zdravje? A res?

Kje se skrivate, da vas ne začopatijo in odvlečejo v NASA ali CERN?

Nasa genracija je VSA prebolevala nahode in prehlade brez dohtarja. Starsi so znali oceniti kateri cajcek pomaga, pa tri dni pod kovter, roke pod kovter. Se pegreti odpociti ne dehidrirati. Jaz ne govorim o nobenih resnejsih problemih kot je pljucnica npr. Govorim o zadevi, na katero je opozoril Fakin: doktrina je, da cloveku s prehladom zdravnik predpise lekadol in ce je cez tri dni slabse, naj pride na kontrolo. A se ti zdi pri pomanjkanju zdravnikov to potrebno? Meni ne. Pa za driske smo imeli: crn caj, rizev sluz, prezganko. Za vsak drek nisi mogel k dohtarju. In ti seveda niti na misel ni prislo. V zdravstvu je milijon neresenih reci. Niso problem samo dohtarji.

Hvala. Res me veseli, da razumeš zadevo. Termini/pojmi niso toliko pomembni. Včasih se uporabljajo tudi drugi, malo je odvisno od časa in stila, ... ta se z jezikom spreminja. Včsih se je govorilo tuudi o družbeni nadgradnji ipd. Verjetno se ne bodo prijeli, kar me ne moti...

Še kot zanimivost! Če boš danes vprašal, kako je nastala EU, ti bodo vsi v en glas povedali, da je nastala z Francosko-Nemškim združevanjem jekla in premoga!

Prof. Lozar, za katerega se je šušljalo, da je izdelal načrte za električno opremo Alfa Romea, je takrat to čisto drugače videl in razlagal....

Za Concorda, prvo in edino potniško nadzvočno letalo, ki je nastalo, kot plod skupnega sodelovanja ingenirjev je enostavno predstavil:

Ali veste, koliko klobas in zelja so morali pojesti, da je nastal in se realizira tak projekt!?

*Omeni klobase in zelje današnji mladini, pa boš videl, kaj boš požel! :)

[FIN-454644]
Nasa genracija je VSA prebolevala nahode in prehlade brez dohtarja. Starsi so znali oceniti kateri cajcek pomaga, pa tri dni pod kovter, roke pod kovter. Se pegreti odpociti ne dehidrirati. Jaz ne govorim o nobenih resnejsih problemih kot je pljucnica npr. Govorim o zadevi, na katero je opozoril Fakin: doktrina je, da cloveku s prehladom zdravnik predpise lekadol in ce je cez tri dni slabse, naj pride na kontrolo. A se ti zdi pri pomanjkanju zdravnikov to potrebno? Meni ne. Pa za driske smo imeli: crn caj, rizev sluz, prezganko. Za vsak drek nisi mogel k dohtarju. In ti seveda niti na misel ni prislo. V zdravstvu je milijon neresenih reci. Niso problem samo dohtarji.

Tu bi ti dal povsem prav, zaradi občasnih prehladov, nahodov, grip, drisk se ne hodi k dohtarju, šele če ne izveni v nekaj dnevih je verjetno kaj bolj resnega in se priporoča pregled pri dohtarju. Problem zna biti v bolniških, običajno se zahteva zdravniško opravičilo. V večini služ ki sem jih imel to ravno ni bilo potrebno za vsak prehlad, v eni od tovarn kjer sem delal sem bil pa nemala presenečen, ko so zahtevali zdravniško potrdilo za nekaj dni izostanka. In dohtar ga ni hotel dati (znan politik SDS) in je trdobučno zahteval, da je potrebno s +39°C vročine 10 km daleč k zdravniku. Malo morgen, pa sem se obrnil proti vratom... No potem je pa le rekel, da mi bo pregledal kri, je bil pa po pregledu naslednji hec, sedaj me pa ni pustil v službo.... papa, pa zdrav ostani... No, potem sva vozila kar dobro.
Podobni heci so z vrtci. Imam bogate zkušnje v različnosti tretmajev v vrtcih (eni so zahtevali za vsak šmrkelj bolniško, se pravi obisk dohtarja, vrtec v soseščini UKC pač ne...) in še bolj nekih otroških dohtarc. Kmalu smo se jim zahvalili za nepotrebno delo in pri tretjem so morali kar lepo pisati vabila..... vsaj za ceplenje, ostalega od pediatrov nismo nikoli potrebovali....
Sicer pa, če te zanese prilika v čakalnico svojega dohtarja, če ga seveda imaš, boš itak videl, da so tam nonstop isti modeli....

[abohte]
> [MarijanMacek]
> Sicer pa, če te zanese prilika v čakalnico svojega dohtarja, če ga seveda imaš, boš itak videl, da so tam nonstop isti modeli....

Kako pa lahko to trdiš, če greš zdravniku le tu in tam? :)

Točno, k zdravniku grem tu in tam, mogoče 1x letno. Pred 18 leti sem si zlomil ramo, in sem moral večkrat k dohtarci iz čisto administrativnih vzrokov v roku nekaj mesecev, napotnice za zdravilišče, fizioterapijo, delovno terapijo.... Kaj hočemo, včasih je tudi potrebno iti k dohtarju... Sicer pa včasih človek potrebuje kakšno napotnico tudi za kaj drugega, recimo SVIT, okulist, kakšen drugačen pregled... Ne mi govorit, da si ti sam pišeš napotnice za določene specialiste in preglede ter da se nikoli ne poškoduješ!

[abohte]
> [MarijanMacek]
> Sicer pa, če te zanese prilika v čakalnico svojega dohtarja, če ga seveda imaš, boš itak videl, da so tam nonstop isti modeli....

Kako pa lahko to trdiš, če greš zdravniku le tu in tam? :)

Dojemanje posplositve ni univerzalna cloveska lastnost :-)

Vidis tudi pri napotnicah so rezerve. Recimo: okulist. Diabetolog: doma si meris cuker, imas povecnega, bi se prijavil in to je to. Ortoped: imas zlomljeno ramo: ja kam pa naj gres, k sintarju? To je vse drago in nepotrebno administriranje. Ti zivcen, dohtar zivcen in kdo placa? Nepotreben strosek. Ima puno toga. A da za SVIT rabis napotnico? Luda kuca.

[FIN-454644]
Vidis tudi pri napotnicah so rezerve. Recimo: okulist. Diabetolog: doma si meris cuker, imas povecnega, bi se prijavil in to je to. Ortoped: imas zlomljeno ramo: ja kam pa naj gres, k sintarju? To je vse drago in nepotrebno administriranje. Ti zivcen, dohtar zivcen in kdo placa? Nepotreben strosek. Ima puno toga. A da za SVIT rabis napotnico? Luda kuca.

Še bolj nora je, ko te specialist naroči na pegled čez tri mesece in te vmes pošlje še k osebnemu zdravniku po napotnico. In osebni zdravnik potem pet minut lista po eni knjigi, da najde šifro.

[FIN-454644]
Vidis tudi pri napotnicah so rezerve. Recimo: okulist. Diabetolog: doma si meris cuker, imas povecnega, bi se prijavil in to je to. Ortoped: imas zlomljeno ramo: ja kam pa naj gres, k sintarju? To je vse drago in nepotrebno administriranje. Ti zivcen, dohtar zivcen in kdo placa? Nepotreben strosek. Ima puno toga. A da za SVIT rabis napotnico? Luda kuca.

Dajmo si razčistit osnovne pojme.

Če si zlomiš ramo, te reševalec odpelje na urgentno travmatologijo, sledi operacija, vsaj pri meni in še enim pacientom takrat v Mariboru, čez nekaj časa sledi še en poseg, odstranitev šraufov in spet rabiš napotnico. Po nekaj časa pa te prevzame v svojo skrbi fiziater, ki seveda rabi napotnico, ki organizira fizioterapijo in delovno terapijo. V tistih časih pa je bil pacient upravičen tudi do tedna rehabilitacije v zdravilišču, ker mi travmatolog (sicer malo pod gasom) na UKC v Ljubljani ni hotel napisati napotnice za mojo izbiro zdravilišča (ravnokar so ga vrgli iz nadzornega odbora le tega), je pač to storila uvidevna osebna zdravnica in naredilo vlogo na zavarovalnico. Travmatolog (začasno zaposlen upokojenec) je pa kmalu izgubil službo. Očevidno to ni bil njegov prvi konflikt s pacienti. Torej tvoja napotitev k šintarju odpade, samozdravljenje pa tudi, kljub temu da so potrebno dnevne fiziterapevtske vaje, torat gre to brez napotnice.

Sladkorne nima, in tudi noben sorodnik je menda ni imel.... in tozadevno nimam nobenih izkušenj.

Za pregled v okviru SVITa moraš iti k osebnemu zdravniki, da dobiš v lekarni na recept set "odvajal". Potrebno ali ne, vsekakor je dobro če je osebni zdravnik seznanjen s pregledom.

In naj ti še dodam, da sem dohtarco obiskal še ene 5x, vedno zaradi vnetja razno raznih obnosnih votlin in ušesa, vse dokler mi zobozdravnik ni odstranil enega sumljivega kočnika ene 4 leta nazaj. To so vse moje izkušnje z osebnimi zdravniki v tem tisočletju. Ali je dosti, ali je malo ne bom sodil, večina obiskov je pa bila bolj ali manj potrebnih iz administrativne narave, seveda če izvzamemo obiske urgence v lastni ali urgentni obliki.

8začasno zaposlen


in fizioterapevtke, sledi še malo Ortoped ne zdravi polombljenega sklepa, to je delo travmatologa, kasneje te prevzame fiziater

Skratka: brez napotnice se ne mores niti podriskat. Vse pod nadzorom. Zato so najbolj pametni tisti,ki zlorabljajo urgenco.

Toliko o tem, koliko se vladi mudi z urejanjem zadev:

www.sta.si/2626048/

Sicer je parlamentarni odbor za zdravstvo na današnji maratonski seji zavrnil vse tri sklepe, ki jih je predlagala poslanska skupina NSi. Tako se ni strinjal s sklepom, s katerim bi priporočil ministrstvu za zdravje, naj sprejme dodatne ukrepe za omilitev pomanjkanja družinskih zdravnikov in o njih poroča DZ najkasneje do 31. maja. Prav tako odbor ni podprl sklepa, s katerim bi priporočil vladi, naj pri arbitraži o splošnem dogovoru za leto 2019 dosledno upošteva standarde in normative za družinske zdravniki in jim zagotovi ustrezno plačilo. Zavrnil je tudi sklep, s katerim bi pozval ZZZS, naj strokovnjakom katedre za družinsko medicino in Nacionalnega inštituta za javno zdravje do 31. maja omogoči dostop do zavodovih "izvornih" podatkov.

V glavnem, na vse kriplje se trudijo štango ZZZSju držat.
In ne narediti čim manj, še najraje nič.