[rename]
> Kaksen je tvoj potencialni downside je najvecji faktor pri pogajalski moci. Ce je tvoja najslabsa varianta druga zaposlitev in ista placa je to fenomenalno pogajalsko izhodisce, sploh z nekom, ki mu z odhodom povzrocis armaggeddon.

No ja, to je meni bolj ‘iz dezja pod kap,’ kot pa fenomenalno izhodisce.
Fenomenalno izhodisce je, ce se ti ponudi moznost kariere v tujini, ali pa vsaj v zasebnem zdravstvu.

Ne razumes. Njihova NAJSLABSA mozna varianta je da gredo drugam delat pod istimi pogoji.

To je fenomenalno pogajalsko izhodisce, saj nimajo izgubiti nic.

[crt]
mogoce kot zanimivost...

eu-wide baza migracij izobrazencev s pari ( dosegel naziv v drzavi X, kasneje priznan v drzavi Y ).

v top 10 najbolj migrirajocih poklicev seveda mrgoli medicine - vec kot polovica.

zanimivi del pa je, da v top 10 nastopajo tudi srednjesolski in osnovnosolski ucitelji.

ec.europa.eu/growth/...ices=false

(zakaj odpisujem ravno tebi: no particular reason, nekje sem na hitro zgrabil :)

Zanimivo. Nikoli ne bi mislil.

[abohte]
> [crt]
> mogoce kot zanimivost...

> zanimivi del pa je, da v top 10 nastopajo tudi srednjesolski in osnovnosolski ucitelji.
>
> ec.europa.eu/growth/...ices=false
>
> (zakaj odpisujem ravno tebi: no particular reason, nekje sem na hitro zgrabil :)

Kar seveda še ne pomeni, da ti potem v tuji državi tudi opravljajo delo, za katerega so izobraženi.

Ce prav razumem so ti zahtevali priznanje kvalifikacij, torej so imeli vsaj moznost dobiti taksno sluzbo... crt?

[bc123a]
Ce prav razumem so ti zahtevali priznanje kvalifikacij, torej so imeli vsaj moznost dobiti taksno sluzbo... crt?

ne mene gledat, pisi na ec :) tudi jaz tako razumem kot ti - da podatek govori o priznaju kvalifikacije v drugi drzavi. zdaj a so potem ti tudi-tam-priznani ucitelji rekli ah kurc saj lahko pa grem tudi v tecaj za vodovodarja, to iz teh podatkov po mojem vtisu ni razvidno.

[bc123a]
> [rename]
> > Kaksen je tvoj potencialni downside je najvecji faktor pri pogajalski moci. Ce je tvoja najslabsa varianta druga zaposlitev in ista placa je to fenomenalno pogajalsko izhodisce, sploh z nekom, ki mu z odhodom povzrocis armaggeddon.
>
> No ja, to je meni bolj ‘iz dezja pod kap,’ kot pa fenomenalno izhodisce.
> Fenomenalno izhodisce je, ce se ti ponudi moznost kariere v tujini, ali pa vsaj v zasebnem zdravstvu.

Ne razumes. Njihova NAJSLABSA mozna varianta je da gredo drugam delat pod istimi pogoji.

To je fenomenalno pogajalsko izhodisce, saj nimajo izgubiti nic.

Odhodi zdravnikov so le prazno fidesovo ustrahovanje in navaden piar, ki bi želel, da Slovenci mislimo, da nam bodo vsi zdravniki odšli. Res je, lahko gredo drugam, eni so že odšli in še bodo pa zaradi tega ne bo nič usodnega. Vzemimo za primer Srbijo, Bosno in Hercegovino tudi Hrvaško, države z veliko bolnišnic, veliko zdravnikov, ki so v primerjavi s slovenskimi zdravniki veliko, veliko manj plačani pa kljub temu ostajajo v domačem kraju, tudi slovenski bodo raje ostali doma, no ja nekaj jih bo tudi odšlo, osebno jim predlagam naj raje gredo med zasebnike tako, da javne bolnišnice ostanejo brez zdravnikov in na mehak način privatiziramo zdravstveno dejavnost ter spotoma ugotovimo, da npr. ZZZS ne potrebujemo.

Mogoče tvojega predloga ne bodo sprejeli.

[FIN-311684]
Odhodi zdravnikov so le prazno fidesovo ustrahovanje in navaden piar, ki bi želel, da Slovenci mislimo, da nam bodo vsi zdravniki odšli. Res je, lahko gredo drugam, eni so že odšli in še bodo pa zaradi tega ne bo nič usodnega. Vzemimo za primer Srbijo, Bosno in Hercegovino tudi Hrvaško, države z veliko bolnišnic, veliko zdravnikov, ki so v primerjavi s slovenskimi zdravniki veliko, veliko manj plačani

In njihovi zdravstveni sistemi so super ali kaj?

Mimogrede, iz Črtovega linka, se da razbrati, da je Slovenija izvozila... 126 ... učiteljev smučanja... :D

In da smo "uvozili" 251 zdravnikov, in 208 glasbenih učiteljev..... LOL

[rename]
> To je fenomenalno pogajalsko izhodisce, saj nimajo izgubiti nic.

Iti drugam (v iste pogoje) je vedno slabše, ker... je to drugje, dlje, ... in kaj potem? Vedno odhajati drugam (za iste pogoje)? Ni ravno neko fenomenalno izhodišče, IMHO ;-)
Še vedno isto (slej kot prej), čeprav na prvi pogled morda izgleda, da je bolj iti.

A poznas oni pregovor, take care of your downside, the upside will take care of itself?

[bc123a]
> [FIN-311684]
> Odhodi zdravnikov so le prazno fidesovo ustrahovanje in navaden piar, ki bi želel, da Slovenci mislimo, da nam bodo vsi zdravniki odšli. Res je, lahko gredo drugam, eni so že odšli in še bodo pa zaradi tega ne bo nič usodnega. Vzemimo za primer Srbijo, Bosno in Hercegovino tudi Hrvaško, države z veliko bolnišnic, veliko zdravnikov, ki so v primerjavi s slovenskimi zdravniki veliko, veliko manj plačani

In njihovi zdravstveni sistemi so super ali kaj?

Vprašanje je in še je, zakaj zdravniki iz Srbije, Bosne in Hrvaške ne odhajajo v večji meri v tujino, tudi zakaj slovenski zdravniki (in drugi delavci) ne odhajajo v večjem številu v tujino? Preprosto, niso vsi pripravljeni na odhod v tujino. Kdo so bili prvi ljudje, ki so iz Evrope odšli v Ameriko? Pogumneži, avanturisti, barabe, lopovi...

[rename]
> [bc123a]
> > [rename]
> > > Kaksen je tvoj potencialni downside je najvecji faktor pri pogajalski moci. Ce je tvoja najslabsa varianta druga zaposlitev in ista placa je to fenomenalno pogajalsko izhodisce, sploh z nekom, ki mu z odhodom povzrocis armaggeddon.
> >
> > No ja, to je meni bolj ‘iz dezja pod kap,’ kot pa fenomenalno izhodisce.
> > Fenomenalno izhodisce je, ce se ti ponudi moznost kariere v tujini, ali pa vsaj v zasebnem zdravstvu.
>
> Ne razumes. Njihova NAJSLABSA mozna varianta je da gredo drugam delat pod istimi pogoji.
>
> To je fenomenalno pogajalsko izhodisce, saj nimajo izgubiti nic.

Iti drugam (v iste pogoje) je vedno slabše, ker... je to drugje, dlje, ... in kaj potem? Vedno odhajati drugam (za iste pogoje)? Ni ravno neko fenomenalno izhodišče, IMHO ;-)
Še vedno isto (slej kot prej), čeprav na prvi pogled morda izgleda, da je bolj iti.

Jaz bi rekel da ce drzava meni, da ima upper hand v pogajanjih z zdravniki, nam bog pomagaj. Ker pac drzava bo gotovo zmagala, sam operirali nas bodo pac mesarji, medtem ko bodo premagani zdravniki jokali in stokali v izgnanstvu, in ponoci sanjali da bi se lahko vrnili v obljubljeno dezelo.

1:0 za Butale.

Zelo od dalec gre pri brexitu in slovenski zdravstveni sagi za zelo podobno stvar: naljuti se cobane na selo i odsjece sebi kurac. Oba kampa modrosti stojita z mesarsko sekiro v rokah in kurcem na mizi in se pridusata, da bosta usekala :-) Jaz sem nekako hopeful, da ne UK in ne Sloveniji tega ni treba, in da bodo obojni pospravili poveseno curo nazaj v hlace in se sprijaznili z realnostjo in naredili kar je dobro zanje (dali dohtarjem kar hocejo in sprejeli, da je UK samo se ena drzavica s pojemajoco dodano vrednostjo).

Zal pa je trenutna smer in zgolj vztrajanje premalo. Ne bo dovolj ignoranca, nekdo se bo moral pogledati v spegel in si priznati, da je sirnem svetu cist vseeno ce si ga odseka.

[NemirniTujec]
Zelo od dalec gre pri brexitu in slovenski zdravstveni sagi za zelo podobno stvar: naljuti se cobane na selo i odsjece sebi kurac. Oba kampa modrosti stojita z mesarsko sekiro v rokah in kurcem na mizi in se pridusata, da bosta usekala :-) Jaz sem nekako hopeful, da ne UK in ne Sloveniji tega ni treba, in da bodo obojni pospravili poveseno curo nazaj v hlace in se sprijaznili z realnostjo in naredili kar je dobro zanje (dali dohtarjem kar hocejo in sprejeli, da je UK samo se ena drzavica s pojemajoco dodano vrednostjo).

Zal pa je trenutna smer in zgolj vztrajanje premalo. Ne bo dovolj ignoranca, nekdo se bo moral pogledati v spegel in si priznati, da je sirnem svetu cist vseeno ce si ga odseka.

razlika je v tem, da v sloveniji lahko jamramo, da je to

- zaradi zemljarica
- zaradi komunisticnega solskega sistema
- ker nismo meli lustracije
- ker ni demokraticne tradicije
- ker je majhna in mlada drzava
- zaradi janse

what's your excuse :)

[crt]
> [NemirniTujec]
> Zelo od dalec gre pri brexitu in slovenski zdravstveni sagi za zelo podobno stvar: naljuti se cobane na selo i odsjece sebi kurac. Oba kampa modrosti stojita z mesarsko sekiro v rokah in kurcem na mizi in se pridusata, da bosta usekala :-) Jaz sem nekako hopeful, da ne UK in ne Sloveniji tega ni treba, in da bodo obojni pospravili poveseno curo nazaj v hlace in se sprijaznili z realnostjo in naredili kar je dobro zanje (dali dohtarjem kar hocejo in sprejeli, da je UK samo se ena drzavica s pojemajoco dodano vrednostjo).
>
> Zal pa je trenutna smer in zgolj vztrajanje premalo. Ne bo dovolj ignoranca, nekdo se bo moral pogledati v spegel in si priznati, da je sirnem svetu cist vseeno ce si ga odseka.

razlika je v tem, da v sloveniji lahko jamramo, da je to

- zaradi zemljarica
- zaradi komunisticnega solskega sistema
- ker nismo meli lustracije
- ker ni demokraticne tradicije
- ker je majhna in mlada drzava
- zaradi janse

what's your excuse :)

Cameron je kriv vsega, kaj pa je sklical referendum. Tut onim ki so zeleli referendum je cameron kriv. Razen ce je Corbyn :-)

[crt]

razlika je v tem, da v sloveniji lahko jamramo, da je to

- zaradi zemljarica
- zaradi komunisticnega solskega sistema
- ker nismo meli lustracije
- ker ni demokraticne tradicije
- ker je majhna in mlada drzava
- zaradi janse

Tukaj bi se v bistvu vsak preudarni politicni mislec foruma financ vprasal, zakaj si podmuklo dal Janso na zadnje mesto. Morda menis da je nepomemben, in tako podpiras klavsko revolucijo. Cisto mozno je tudi da si Jansev speci agent in tukaj nabijas cez slovenske vrednote, potem pa janso dodas da bi prikril svojo zlizanost s kapitalom iz tujine...

v vsakem primeru sovrazni element :-)

[FIN-311684]
> [bc123a]
> > [FIN-311684]
> > Odhodi zdravnikov so le prazno fidesovo ustrahovanje in navaden piar, ki bi želel, da Slovenci mislimo, da nam bodo vsi zdravniki odšli. Res je, lahko gredo drugam, eni so že odšli in še bodo pa zaradi tega ne bo nič usodnega. Vzemimo za primer Srbijo, Bosno in Hercegovino tudi Hrvaško, države z veliko bolnišnic, veliko zdravnikov, ki so v primerjavi s slovenskimi zdravniki veliko, veliko manj plačani
>
> In njihovi zdravstveni sistemi so super ali kaj?

Vprašanje je in še je, zakaj zdravniki iz Srbije, Bosne in Hrvaške ne odhajajo v večji meri v tujino, tudi zakaj slovenski zdravniki (in drugi delavci) ne odhajajo v večjem številu v tujino? Preprosto, niso vsi pripravljeni na odhod v tujino. Kdo so bili prvi ljudje, ki so iz Evrope odšli v Ameriko? Pogumneži, avanturisti, barabe, lopovi...

Iz celega balkana odhajajo v tujino, na koncu ostanejo tisti, ki se jim doma tudi fino godi. Tako bo tudi v sloveniji. Sam ne potem jokat.

[bc123a]
> [FIN-311684]
> > [bc123a]
> > > [FIN-311684]
> > > Odhodi zdravnikov so le prazno fidesovo ustrahovanje in navaden piar, ki bi želel, da Slovenci mislimo, da nam bodo vsi zdravniki odšli. Res je, lahko gredo drugam, eni so že odšli in še bodo pa zaradi tega ne bo nič usodnega. Vzemimo za primer Srbijo, Bosno in Hercegovino tudi Hrvaško, države z veliko bolnišnic, veliko zdravnikov, ki so v primerjavi s slovenskimi zdravniki veliko, veliko manj plačani
> >
> > In njihovi zdravstveni sistemi so super ali kaj?
>
> Vprašanje je in še je, zakaj zdravniki iz Srbije, Bosne in Hrvaške ne odhajajo v večji meri v tujino, tudi zakaj slovenski zdravniki (in drugi delavci) ne odhajajo v večjem številu v tujino? Preprosto, niso vsi pripravljeni na odhod v tujino. Kdo so bili prvi ljudje, ki so iz Evrope odšli v Ameriko? Pogumneži, avanturisti, barabe, lopovi...

Iz celega balkana odhajajo v tujino, na koncu ostanejo tisti, ki se jim doma tudi fino godi. Tako bo tudi v sloveniji. Sam ne potem jokat.

Lepo si napisal, da na koncu ostanejo doma tisti, ki se jim tudi doma fino godi. Slovenski zdravniki v bistvu ne odhajajo nikamor, ker jim je doma lepo, na delu se kljub utrujajočim facam, ki jih kažejo na teve ne utrudijo preveč in spočiti popoldan pri zasebnikih zaživijo s polno paro in postanejo nasmejani, po domače prav fino jim je. Mogoče si tako zaskrbljen, ker si slišal, da je Kuštrin dal odpoved in se odpravlja v tujino?

[NemirniTujec]
Tukaj bi se v bistvu vsak preudarni politicni mislec foruma financ vprasal, zakaj si podmuklo dal Janso na zadnje mesto. Morda menis da je nepomemben, in tako podpiras klavsko revolucijo. Cisto mozno je tudi da si Jansev speci agent in tukaj nabijas cez slovenske vrednote, potem pa janso dodas da bi prikril svojo zlizanost s kapitalom iz tujine...

well, you know, vsegliharstvo works both ways. speci agent sem definitivno (ravnokar se zbudil - tretjic danes).

v vsakem primeru sovrazni element :-)

»Razgrnil sem skrivnostni prt:

Vsemu kriv je črni črt,

Zgrabil črta bom za vrat,

v črni vrgel ga prepad.« —

sl.wikisource.org/wi...Celjustnik

[rename]
Saj jaz uradno tudi še nisem :-P

V penziji ali na balkonu? :-P

[FIN-311684]
Lepo si napisal, da na koncu ostanejo doma tisti, ki se jim tudi doma fino godi. Slovenski zdravniki v bistvu ne odhajajo nikamor, ker jim je doma lepo, na delu se kljub utrujajočim facam, ki jih kažejo na teve ne utrudijo preveč in spočiti popoldan pri zasebnikih zaživijo s polno paro in postanejo nasmejani, po domače prav fino jim je. Mogoče si tako zaskrbljen, ker si slišal, da je Kuštrin dal odpoved in se odpravlja v tujino?

Prvic, jaz hocem za svoj denar resno storitev. Ti pa lahko onega balkanca iz beograjskega pulmoloskega instituta, ki zagovarja cesen namesto antibiotikov in propagira stvari, ki so ze 10 let out, vzames. Jaz ga ne bi.

Fino je takim, ki se ne pretegnejo prevec, ali pa so prevec nesposobni da bi sli v tujino.

Ful tolazba je, da te bodo taki zdravili.

Danes sem preletel Družino. Poudarili so podatek o nizki pričakovani dobi zdravnic, ki je totalen fake in očitno že kar nekaj let kroži po javnosti.

ibmi.mf.uni-lj.si/sl/node/289

repliciram,ker si ravno zadnji

Večja kot je razlika med pogoji v lastni državi in tujini laže odideš. Če je stanje dovolj hudo so nekateri pripravljeni tvegati tudi življenje. Na koncu se vedno vzpostavi neko ravnovesje. Bomo videli ali bo to novo ravnovesje pomenilo tudi boljše zdravstvo. Dojemanje vseh zdravnikov kot sovražnikov in zaslužkarjev ni ravno obetaven začetek.

[Endimion]
>... lahko dajo za plače več.
>
> Lp, Andreja

V oddebeljenem je srž problema. Koncesionar, če dela več, je plačan več. Javni zdravnik pa ne nujno. Celo upal bi si trditi da temu sploh ni tako.

Ne vem, če je res tako. Poišči si članke izpred nekaj let, ko je na podobne težave opozarjal družinski zdravnik Miro Lasbaher.

[bambino]
Hvala :) Torej 140mio damo letno za 'poceni' energijo.

Koliko pa bomo letno dali za poceni penale zaradi nedoseganja še višjih ciljev glede uporabe obnovljivih virov?

Če se ne sekiramo za zahteve stroke, zakaj bi se za okoljske zahteve?

Potem pa sploh nimaš problema, ker lahko greš h katerikoli osebi, ki pravi da te bo pozdravila. Najbolje k tisti z najnižjo ceno.

Tile standardi, glede znanja so pa naši, verjetno postavljeni s strani istega ZZZS, ki pravi da lahko družinski zdravnik dnevno pregleda 50+ pacientov. In da lahko to počne celo delovno dobo. Ne bo tega počel.

O priznavanju izkušenj sestram, in pretiravanju pri formalni izobrazbi se pa zelo strinjava.

Dokler ne bo nihče vpisal družinske medicine bo zdravnikov manj in manj in manj.

Zakaj bi odšel med zasebnike, saj ne bo imel čisto nič višjih cen, in prav tako bo ZZZS zahteval, da obdeluje ali nenormalno število pacientov ali pa da dežurna. Ne bodo tega počeli. Ali gredo v sosednji ZD, ki jih krvavo rabi, ali gredo ven iz zdravstva, ali tuiino. Koncesija ne zmanjšuje obremenitev, ki so glavni problem.

Ne greš na čisto iste pogoje. Mogoče boš za isto plačo delal samo dopoldan ali pa dezural samo en vikend na teden. To je odlično. Za isto plačo.