ANDREJA REDNAK NEHAJTE PROSIM

[ZoranMilosevic]
ANDREJA REDNAK NEHAJTE PROSIM

Osebno mislim, da bi večino javnega zdravstva morali privatizirati z UKCL vred, dokler pa je javno zdravstvo le znotraj privatizirano in ugrabljeno od fidesofih zdravnikov naj Andreja kar nadaljuje in še naprej razkriva anomalije. Poglej za primer Klokočovnika, ki je zaradi pisma sodelavcev javno povedal, da bo do nadaljnjega na dopustu in bo operiral v tujini. Je to prav? Zdi se da ni. Sicer, tudi drugod imajo podobne težave, ki jih rešujejo, v Sloveniji jih za razliko od njih ne rešujemo, le več denarja v javno zdravstvo mečemo, ki dolgoročno slovensko zdravstvo le še draži. Preberi kaj je povedal Dr. Arne Björnberg, izvršni direktor organizacije Health Consumer Powerhouse, ki spremlja zdravstvene sisteme v 35 državah: »V univerzitetni bolnišnici, ki sem jo vodil, je bilo 57 predstojnikov oddelkov...Dobro je pokazati tudi, da ne bo milosti pri zdravnikih, ki se obnašajo kot hudi idioti. Takšne ljudi je treba postaviti pred bolnišnico s sramotilnim znakom okrog vratu. V naši bolnišnici je eden takšnih zdravnikov svojemu nadrejenemu očital mobing, ker dopusta ni dobil marca, kot si je želel. Poslal mi je faks, v katerem mi je sporočil, naj ga sprejmem kot odpoved, če ne spremenimo odločitve o njegovem dopustu. Izkazalo se je, da je nadrejeni profesor temu zdravniku nedavno odobril polletni izredni dopust, da je lahko dodatno služil v Savdski Arabiji, maja se je odpravljal na še en izredni dopust, da bo delal v Kuvajtu...«.
Zanimiv intervju v Dnevniku na: www.dnevnik.si/10427...-bjornberg

Glavni problem pri zdravstu je da ljudje pomešamo raznorazne imformacije. 65 dni imajo le radiologi, mogoče še nuklearna medicina, za njih nism prepričan, se mi pa ne lušta googlat zdele...

Takole bi bilo treba napisat...
V Sloveniji:
- naredimo 1254 operacij srca
- vsadimo 4354 žilnih opornic
- na svet spravimo 12014 otrok
- od tega 1208 s carskim rezom
...
predpišemo:
- toliko in toliko zdravil
...

Vse skupaj (amortizacija opreme, zgradb, plače, stroški...) nas stane 2.322.324.876€. Od tega operacije srca toliko, porodi toliko, vsaditve žilnih opornic toliko...

Ampak dvomim, da pri nas v javnem zdravstvu sploh kdo ve, koliko stane operacija kolena (skupaj z amortizacija opreme, zgradb, plačami, materialnimi stroški...).
In dokler ne veš, koliko kaj stane, tudi ne moreš racionalizirati.

Mi niti ne vemo, koliko nas javno zdravstvo na leto stane.

Poglej za primer Klokočovnika, ki je zaradi pisma sodelavcev javno povedal, da bo do nadaljnjega na dopustu in bo operiral v tujini. Je to prav? Zdi se da ni. Sicer, tudi drugod imajo podobne težave, ki jih rešujejo, v Sloveniji jih za razliko od njih ne rešujemo, le več denarja v javno zdravstvo mečemo, ki dolgoročno slovensko zdravstvo le še draži.



Pri Klokočovniku se vedno spomnim, ko je kakšnih deset let nazaj, ko so se mulci v kampu na obali stepli in je eden drugega zabodel in je bilo stanje kritično, na klic prihitel v Izolsko bolnišnico, operiral fanta, mu rešil življenje... pa sploh ni bil zaposlen tam... po tem sklepam, da res ne more biti slab človek...

Je pa res, da je v zdravstvu, šolstvu, stanje katastrofalno. Ga ne znajo rešiti niti bolj pametni od mene, tako da se s tem več ne bom obremenjevala.

[helena45]
Poglej za primer Klokočovnika, ki je zaradi pisma sodelavcev javno povedal, da bo do nadaljnjega na dopustu in bo operiral v tujini. Je to prav? Zdi se da ni...

Pri Klokočovniku se vedno spomnim, ko je kakšnih deset let nazaj, ko so se mulci v kampu na obali stepli in je eden drugega zabodel in je bilo stanje kritično, na klic prihitel v Izolsko bolnišnico, operiral fanta, mu rešil življenje... pa sploh ni bil zaposlen tam... po tem sklepam, da res ne more biti slab človek...

Klokočovnik je zdravnik, ki ga spoštujem, kapa dol, deluje pa v našem zdravstvenem kaosu, ki dovoljuje tudi tisto, kar ne bi smel.

Je pa res, da je v zdravstvu, šolstvu, stanje katastrofalno. Ga ne znajo rešiti niti bolj pametni od mene, tako da se s tem več ne bom obremenjevala.

Brez privatizacije ali koncesij rešitve ne bo. Dobri zdravniki bodo imeli še večje zaslužke, večina slabših zdravnikov pa manjše in brez skrbi nikamor ne bodo odšli. Vse zavarovalnice bi prodajale zdravstvena zavarovanja, vsakemu njegov paket po želji in naj se vsak odloči ali bo npr. za 30 tisočakov kupil dober avto ali kasko zdravstveno zavarovanje. Seveda, obvezne prispevke za zdravstvo bi morali ukiniti skupaj z zavodom za zdravstveno zavarovanje, podjetja skrbijo le za delavce, ki se poškodujejo pri delu.

Ni res, da lahko med dopustom počne kar želi - tudi med dopustom je zaposlen pri delodajalcu. Temu se je včasih reklo fušanje, zdaj pa za nižji sloj prebivalstva pomeni boj za preživetje. Lahko pa g.zdravnik postane s.p. in opravlja storitve pri več strankah. Ampak ne konkurenčne dejavnosti ob redni zaposlitvi.

Konkurenčna prepoved ni nekaj kar si delodajalec lahko izmisli. Delodajalec sme sankcionirati delavca le v primeru, ko v prostem času opravlja delo, ki v resnici in ne zgolj fiktivno vpliva na konkurenčnost delodajalca.

Delo v tujini pač niti v sanjah ne vpliva na konkurenčnost UKc Ljubljana. Še več - manj kot Klokočovnik dela v UKC, bolj je ta konkurenčen, ker itak prejme od zzzs manj sredstev za poseg kot ta v resnici stane. Tako da Klokočovnik kvečjemu povečuje konkurenčnost UKC z delom v tujini.

Dober članek

Ima pa nekaj pomanjkljivosti.

sam sem družinski zdravnik in vidim naslednje:

- v veliki večini denar ni problem. Lažje je očitati zdravnikom pogoltnost za denar, kot osvetljevati realne probleme. Žal tako ne dela le politika, ampak tudi novinarji, tudi načeloma kvatitetnega časopisa, kot so Finance. Problemi so kar zapleteni, težko je do njih.. očitno tudi za novinarje Financ.

- ni res, da so se obremenitve znižale. Ljudje so starejši, zdravljenjih je več kroničnih bolezni, večja je osveščenost o pravicah, stranskih učinkih.. zato je posvetov več. Pogosto so trije, pet posvetov pri družinskem zdravniku zaviti v enega, ki se prikaže v statistiki.

- pravice pacientov so pri nas res velike. Človek, ki je povsem zmožen urediti mehanika ter zavarovanje za svoj avto, je v zdravstvenem sistemu nebogljen

- ogromno obremenitev je nepotrebnih. Napotnice za konttrolne preglede, urejanje bolniške, čakanje na odločbe imenovanih zdravnikov, čakanja na fizioterapijo... vse to izvaja pritisk na družinskega zdravnika, h kateremu ima pacient prost dostop. Zdravnik objektivno gledano ne naredi ničesar, samo tolaži in bolj ali manj sprejema gnev ter stisko.
Sistem e zdravja ne deluje. Izvidov ni v sistemu. Izvidi potujejo ročno. papirni.

- medicinske sestre: uveden je bil sistem referenčnih ambulant, kejr medicinske sestre nagovarjajo ljudi k bolj zdravemu načinu življenja. Sedaj bo ta sistem deloval 10 let, omogoča lepo zaposlitev ( povprečje menda 4 obravnave na dan za DMS) diplomiranim medicinskim sestram, malo dela, malo odgovornosti, izvajalcem je prinesel dodten denar. Nikjer pa nobenega podatka, da bi kaj izboljšalo zdravstvenos tanje. Ljubdje so seveda zadovoljni, ker jih nekdo uro dolgo posluša, naredi ves laboratorij.. - če to želimo, potem pa plačajmo. Samo ne se pritoževat, da je zdravstvo drago in da je veliko zaposlenih
Neodvisne raziskave o učinkih refernčnih ambulant pa ni! Tabu tema, ki se je nihče ne upa dotakniti. Veliko, res veliko denarja, za zelo vprašljiv sistem. V katerega pa sedaj vsi polagajo upe.

Če povzamemo tvoj komentar: “Dober članek, samo na precej mestih je zanič. ”

[FIN-473543]

- ogromno obremenitev je nepotrebnih. Napotnice za konttrolne preglede, urejanje bolniške, čakanje na odločbe imenovanih zdravnikov, čakanja na fizioterapijo... vse to izvaja pritisk na družinskega zdravnika, h kateremu ima pacient prost dostop. Zdravnik objektivno gledano ne naredi ničesar, samo tolaži in bolj ali manj sprejema gnev ter stisko.
Sistem e zdravja ne deluje. Izvidov ni v sistemu. Izvidi potujejo ročno. papirni.

- medicinske sestre: uveden je bil sistem referenčnih ambulant, kejr medicinske sestre nagovarjajo ljudi k bolj zdravemu načinu življenja. Sedaj bo ta sistem deloval 10 let, omogoča lepo zaposlitev ( povprečje menda 4 obravnave na dan za DMS) diplomiranim medicinskim sestram, malo dela, malo odgovornosti, izvajalcem je prinesel dodten denar...
Neodvisne raziskave o učinkih refernčnih ambulant pa ni!...

Dober komentar, ki iz prve roke razširja obzorja, upam, da jih bo še več.

V Sloveniji je povprečno število obravnav bolnikov v ambulanti družinske medicine cca 10 tisoč na leto

Od kje ti ta podatek? Kje je bil objavljen? Dvomim, da drži.
Ali si zgolj preračunal (200 del dni, 6 ur?, 7 min ...) iz une BMC študije, kjer so *anketno* spraševali, koliko imajo za pacienta (in domnevam močno pretiravali) ...
In kako potem razlagaš povprečje 2.223 na vsakega zdravnika, če bi jih družinski res imeli 10.000? Koliko pa jih imajo potem specialisti? 1000, 4 na dan? Ko sem bil nazadnje pri specialistu, jih je imel naročene na 15 min, pa še vmes je domnevam kakšnega vzel ...

Nekaj ne štima s podatki, ki so prikazani v članku. Po grafu Število medicinskih sester (na tisoč prebivalcev, po državah EU) je letu 2016 v Sloveniji 9,7 sester na 1000 prebivalcev, po grafu Število prebivalcev na eno medicinsko sestro pa imamo v letu 2017 eno sestro na 305,4 prebivalcev – ali preračunano – 3,37 sester na 1000 prebivalcev. Kateri podatek drži? Za zdravnike se podatki navedeni v teh grafih nekako skladajo.

[ZoranMilosevic]
ANDREJA REDNAK NEHAJTE PROSIM

Zanima me, kateri Zoran Miloševič je objavil ta poziv?
Ali je to morda Zoran Miloševič, interventni nevroradiolog iz UKC Ljubljana, zoper katerega trenutno poteka že sojenje oziroma kazenski postopek na sodišču v Ljubljani zaradi obtožbe sprejemanja podkupnine, a ga že dvakrat ni bilo na predobravnavni narok zaradi bolniške, hkrati pa je na dan naroka vseeno opravljal službene obveznosti, sodišče pa ob tem izmikanju mineva potrpljenje, saj je za naslednji predobravnavni narok odredilo prisilno privedbo Miloševiča (je pisal Dnevnik: www.dnevnik.si/1042856403 ).
In še, ali je to tisti Zoran Miloševič, zoper katerega je vložena še ena (še nepravnomočna) obtožnica o sprejemanju podkupnine v aferi "zlate palice" iz leta 2013, spet v zameno nabave materiala pri dobavitelju, ki je podkupino dal?
Če je to poziv tega Zorana Miloševiča, moram reči, da mi je slabo.
Lp, Andreja

[0612LESKO]
>V Sloveniji je povprečno število obravnav bolnikov v ambulanti družinske medicine cca 10 tisoč na leto

Od kje ti ta podatek? Kje je bil objavljen? Dvomim, da drži.
Ali si zgolj preračunal (200 del dni, 6 ur?, 7 min ...) iz une BMC študije, kjer so *anketno* spraševali, koliko imajo za pacienta (in domnevam močno pretiravali) ...
In kako potem razlagaš povprečje 2.223 na vsakega zdravnika, če bi jih družinski res imeli 10.000? Koliko pa jih imajo potem specialisti? 1000, 4 na dan? Ko sem bil nazadnje pri specialistu, jih je imel naročene na 15 min, pa še vmes je domnevam kakšnega vzel ...

Ti bom dokazal na 2 načina.

V članku piše, da je na primarni ravni povprečno 9,1 milijonov obiskov na leto (2017). Takrat je zzzs financiral cca 900 timov DM (glej splošni dogovor priloga ZAS/ZD za 2017). Torej na tim to pride povprečno cca 10 tisoč obiskov.

Tule so uradni podatki MZ iz leta 2013, kjer je naveseno, da ima družinski zdravnik povprečno 1800 bolnikov:

www.mz.gov.si/filead...primar.doc

Danes je ta številka nekje 1740 na zdravnika. V resnici je ta številka nekoliko višja, ker zzzs uvršča sem še zdravnike, ki pretežno delajo urgenco in imajo zato navidezno nizko število opredeljenih bolnikov.

Po OECD podatkih Slovenci obiščejo družinskega bolnika povprečno 6 krat na leto. 1740 krat 6 je 10.440.

Kako potem klinični specialisti tako malo naredijo? Ker nisi upošteval, da delajo ambulanto le 1 krat tedensko, se pravi imajo 5 krat manj ambulantnih dni kot zdravniki družinske medicine.

Je sedaj bolj jasno?

Seveda tega novinarka tudi ni razlagala, ker brez pomoči tega ne ve.

Kar se tiče BMJ članka - niso anketno spraševali, ampak je šlo za longitudinalno prospektivno raziskavo 45 zdravnikov družinske medicine, ki so imeli skupaj povprečbo glavarino in so merili njihovo delo.

.

Od kod pa ZZZSju podatki, koliko posvetov opravijo zdravniki na primarnem nivoju?
Namreč šele od 1.1.2019 je v ZZZSjev program mogoče vpisati vse opravljene storitve-posvete.
Do tega datuma pa je bilo možno samo eno diagnozo vpisat.
Torej je prišel pacient, pa reče, da ga glava boli.
V računalnik vpiše zdravnik diagnozo, en recept in konec.
Potem pa pacient reče še, da slabo spi, da ga tudi križ boli, pa na levo uho slabše sliši.
In zdravnik v ZZZSjev program ni mogel več nič vpisat.

Pri nemskem zdravniku pa se pri glavobolu in receptu stvar ustavi. Za ostale stvari se moraš spet na novo naročit. In se šteje nov posvet-obisk.

In po 1.1. naj bi se pri nas dalo vpisati več diagnoz.
Ampak zdravnikom (vsaj v ZDL) tega nihče ni povedal ali pokazal,kako.

Do sedaj je bilo mogoče vpisati k1 - kratek obisk, k2 - prvi pregled in k3 - kontrolni pregled.

Problem - ne glede na to, koliko tega se je naklofalo v računalnik je plačilo isto. S tem, da več kot klofaš bolj moraš imeti natančne vpise v karton, kar je izredno zamudno in predvsem gre na račun časa za obravnavo bolnika. Zato zdravniki raje bolj pogledamo bolnika in manj natančno vpišemo v karton, da sploh lahko pogledamo vse bolnike. Tako se ne meri obremenitev. Zzzs in MZ je bilo predlagano, da se in vivo snema obremenitve pa jim to ni bilo zanimivo, ker bi potem morali priznati kakšne so v resnici obremenitve.

[rename]
In to vse do leta 2019??!!!

Seveda.
Če bi ZZZS vprašal, bi radi tako še naprej.
Veliko prišparajo pri stroških, pa statistike so veliko lepše.

Slovenci smo karakterno gledano bolj "babji" narod. V smislu, delamo samo zato ker moramo, da lahko dobro živimo. Ne delamo zato, ker bi se želeli dokazati samim sebi in si graditi neke uspešne kariere. Zato je logično, da če zdravnikom dvigneš plače, da bodo hoteli imeti v naslednjem koraku več prostega časa. In točno to pri vsej tej zadevi gre.

Prav tako je preveč zdravnikov na položajih v postelji z dobavitelji zdravil in medicinskih pripomočkov. In zato posledično za te zadeve plačujemo tudi po 10x več kot države, ki so mnogo bogatejše od nas.

In ker smo karakterno taki kot smo, nam zelo odgovarja, da imamo obsežen javni sektor - ker si lahko delavci tako kot v socializmu samo določajo plače, delovne naloge in obseg dela. Zato na ravni naroda tudi ni pripravljenosti na to, da bi se zadeve racionalizirale, privatizirale in naredile bolj učinkovite.

[rename]
> [xsens]
> Ni res, da lahko med dopustom počne kar želi - tudi med dopustom je zaposlen pri delodajalcu. Temu se je včasih reklo fušanje, zdaj pa za nižji sloj prebivalstva pomeni boj za preživetje. Lahko pa g.zdravnik postane s.p. in opravlja storitve pri več strankah. Ampak ne konkurenčne dejavnosti ob redni zaposlitvi.

Poznaš vsebino njegove pogodbe?
Jaz je ne; verjamem pa, da Klokočonik ni edini, ki ne bi imel dovoljenja za delo popoldan-drugje.
Poleg tega pa je koriščenje dopusta pred prenehanjem delovnega razmerja tudi nekaj drugega, kot redni dopust in potem vrnitev nazaj v službo.

In da se razumemo: tudi jaz sem proti dvoživkam, ampak še bolj me pa nervirajo takšna "odprta pisma", ko se "grupa" spravi nad leaderja... potem pa, ko jih je oteral v 3pm pa "saj nismo tko mislil...."
Ja, sploh niste NIČ mislil, to je vaš problem, pa se dičijo z doktorskimi naslovi.

Moj komentar je bil splošen. Dr.Klokočovnik je dober zdravnik, drugače pa obožuje predvsem denar ("Malice" www.imdb.com/title/tt0107497/ ). Vse kaže pa da poteka zdravniški posel tako, da zdravniška zbornica regulira in zasede javno zdravstvo, koncesijski del pa si razdelijo priskledniki. In vsi lepo sodelujejo - beri usmerjajo paciente z denarnicami in tiste brez.

NI problem v številu zdravnikov ali medicisnkih sester.
Problem je v organizaciji.

Jep, isto pravi predsednik vlade. Problem je v organizaciji, v isti sapi pa pove, da imamo enako uspešno zravstvo kot Avstrija za 2 krat manj denarja. V Avstriji imajo očitno organizacijo zdravstva v rangu Burkine Fasso.0

[xelle2000]
Jep, isto pravi predsednik vlade. Problem je v organizaciji, v isti sapi pa pove, da imamo enako uspešno zravstvo kot Avstrija za 2 krat manj denarja. V Avstriji imajo očitno organizacijo zdravstva v rangu Burkine Fasso.0

V nekem trenutku se moras odlociti za Dr.Strangelove; stop worrying and love the bomb.

Ne glede na to ali si zdravnik ali uporabnik, je slovenski zdravstveni sistem odlicen ce imas piskavega jurja pod palcem in te zacne bolet kurac za one ki niti jurja nimajo, volijo pa vedno iste zastonjkarske recepte novih obrazov.

Z davki se tako ali drugace pobere dovolj, da SISTEM STOJI, minuse ki jih naklofajo bolnisnice scasoma pokrije proracun zaradi politicnega pritiska, ali pa se na postopke ki se ne splacajo nabije taka cakalna doba, da jih folk pac placa.

Za UPORABO tega obstojecega sistema je treba pac malo doplacati - upam si trditi da z doplacili do jurja na leto prides na vrsto zelo hitro tudi ce si veliko bolan - ce pa se odkrije kaj velikega - rak ipd - pa te potem tudi dokaj resno zdravijo.

Ce pa si kreten in imas raje 6 mesecev neznano bulo na crevih kot da bi placal 200 eur za specialista pa... be my guest.

Tudi kot zdravnik si lahko z nekaj spretnosti javno-zasebno-dopustno-prijateljsko dobro uredis zivljenje.

Ce pa si kreten in se za obolele bebce na zobe meces "ker bi rad pomagal ljudem" medtem ko te takoj ko zapustijo vhodna vrata zanicujejo in pljuvajo in volijo najvecjega populista ki vam bo "vendarle pristrigel peruti" pa... be my guest.

Realen problem v zdravstvu je, da te lahko tu pa tam kdo zakolje (tako zdravnik pacienta kot pacient zdravnika), pa se nimas kam zaliti in koga toziti in SE NE SPREJME UKREPOV DA SE NE BI PONOVILO, ker smo druzba brez odgovornosti. Zal je to za pricakovati v pasaluku kjer predsednica vlade na zurki poje "bandierra rossa". In ce smo iskreni tega sploh ni tako veliko.

Ne vem pa, koliko je realen problem ali koliko utegne nastati realen problem, da denimo placas za preglede in specialiste, in se ve kaj je s teboj narobe, in rabis operacijo prostate, ali denimo manj politicno obarvano - operacijo zlomljene kosti ali rakave bule nekje, in cakas nanjo en mesec z zlomljeno nogo ali rastoco rakavo tvorbo. To bi bil resen problem, ampak kolikor bezno spremljam ga ni.

--------

Vse tele litanije pa so v bistvu marketinska predstava za debile z volilno pravico, ki bi "zdravstvo zastonj", davkov ne bi placali nic, oni na oblasti pa jim to morajo ponujati ker je volilno mamljivo. Stranski produkt predstave je seveda sovrastvo do zdravnikov in ZASTONJSKE medijske vojne useful idiotov med "novinarji". Hkrati v tem jebeludzbunjenog stanju vse vec zdravnikov dokoncno boli kurac in samo se jahajo neucinkovitosti kolikor je le mogoce, ker scati proti vetru se slej ko prej navelicas.

Jaz imam nad slivenskim zdravstvom samo eno tozbo; vsi od babe na recepciji do velecenjenega izkusenega gospoda doktorja v ordinaciji se obnasajo kot samopasna brezbrizna goveda. Ampak to ni zaradi poklica, to je zaradi slovenstva; tudi blagajnicarke v mercatorju se tako obnasajo, in debil ki tega ne razume lahko leti s parlamenta; KDO SI PA MISLI DA JE, da bi blagajnicarka njega stregla ko caka pri blagajni?! Naj pocaka se malo. Tako kot v zdravstvu :-)

Folk ki placuje doplacila da je "privat na vrsti" in se pizdi ker je dohtar "dvozivka" ne razume, koliko bi ga stalo privat zdravstvo, ce bi res bilo povsem privat.

Da privat sistem lahko stoji, je treba strankam zaracunati VSE; trzno ceno dohtarja, strosek zdr doma in vse opreme v njem, strosek racunovodij, managerjev, odvetnikov, tozb za nepravilnosti, zdravil, cistilke, hisnika, davkov - VSE, tako kot pri obisku fitnesa (samo da tukaj ne placujejo kvihtov in nakvihtanih majmunov, ampak vec milijonov vredno opremo in dohtarje). Ali je placano VSE, ali pa imamo minus in zapremo.

Iz veterinarske stroke lahko povem, kje konkurenca ceno najbolj zbija - pri nenujnih posegih kjer lahko klicaris naokoli ampak jih enkrat zelis narediti, klinika pa te poskusa pridobiti kot stranko - in kje se to zbito ceno najbolj nadoknadi - pri raznih urgencah, ko jo naredis zdaj in tukaj ali pa psa samo se uspavas. Zavarovanje psov s potlacenim gobcem (buldogi mopsi in podobno, resne zdravstvene tezave zagotovljene) je 200 do 300 gbp na mesec! Pa je pes! Tricetrt stvari, ki se jih pri cloveku zdravi, je tukaj "ah tole nima smisla, samo trpel bo in umiral na obroke, dajte reveza spat in kupte mladica (povedano s primerno dozo obzalovanja in socutja za 200 gbp tarifo evtanaziranja)". Vet klinike so otrocje enostavne in poceni v primerjavi z zdr domom.

Slovenski sistem, ki stoji na obprispevcenisti prihodkov, za resnoin pravocasno uporabo pa vsakokrat placas par sto evrov, je bozji dar za vse zastonjkarje. Indija koromandija. Se pa strinjam da bi bilo zanje se bolje, ce bi vse place obprispevcili se za dodatnih 50 do 100 eur po kosu, da bi bilo se vec na voljo zastonj - to bi bil pa res pravi raj. Ce pa kdo misli, da s 50 eur manj ne more prezivet, pa izgnat, in na hrbet napisat "kapitalisticni opranoglavec" :-)

Ampak je Nemirni vseeno dobro zapisal.

Recimo en detajl, človek, ki ima npr. zaradi kompliciranega zloma bolniško več kot mesec dni mora:
- it k družinskemu zdravniku, da le-ta vloži vlogo na zzzs za bolniško nad mesec dni (papir)
- zzzs izda odločbo, ki jo dobi pacient, delodajalec in zdravnik
- konec meseca mora pacient s kompliciranim zlomom (ali njegov zdrav svojec) v ambulanto osebnega zdravnika, da mu izstavi pisni bolniški list, ki se ga potem pošlje delodajalcu, le-ta pa na podlagi tega zahteva refundacijo od zzzs.

Zakaj še zmeraj vse na papirju? Zakaj mora človek, ki sicer ni bolan, ima poškodbo, zaradi katere ne more opravljati dela, čakati pri zdravniku uro ali več skupaj z bolnimi ljudmi zato, da dobi en papir??? Kradeš čas zdravniku in ostalim pacientom, seveda tudi sebi. Zakaj ne bi po prejetju odločbe podjetje samo prosilo refundacije pri zzzs glede na dneve odsotnosti.
Isto se ponovi ko je en mesec okrog, pa pacient še ni sposoben iti v službo, ker redkokdo gleda na to, da se poškoduje zadnji dan v mesecu npr. da bo lahko istočasno opravil oboje.
Pa ne gre le za poškodbe, tudi vsi, ki zbolijo za rakom ali katero drugo težjo boleznijo, za psihične težave, ki tudi trajajo dlje časa, pa še kaj. Koliko neprotrebne izgube časa, natisnjenega papirja in plačane poštnine.

[xelle2000]
Ampak je Nemirni vseeno dobro zapisal.

Sem dojel iz prebiranja da si zdravnik, in kapo dol da si v prostem casu se don kihot na tem forumu :-) Pomoje je bitka zal izgubljena, kar se tice javnega mnenja. Butale so se vedno zmagale nad pametjo. Tvoje razlage in opozorila prebere manj kot 1% bralcev Financ, vsi ostali pa besno cakajo naslednji izvod tracarije, da ga zmiksajo s svojimi fiksnimi idejami - da ne omenjamo bralcev in gledalcev bolj priljubljenih medijev :-)

Jaz naceloma ne pisem in nic ne vem o medicinski stroki - pisem predvsem o ljudski modrosti in nje skrotovicenosti, ki je plodna njiva za nase cirkuske burke in napravljanje o tem kako "bi mi vsi jebali, samo da nam ne uđe".

Recepti in rezultati skrotovicene ljudske pameti se namrec kazejo povsod, cez in cez - ampak nedelujoce ministrstvo za kulturo ali absurdno stanje otroskih vrtcev se pac ne cutita tako mocno kot bizarno upravljan zdr. sistem.

Vsakokrat ko se zapeljem v center Birminghama in se pogovarjam z ljudmi se zacudim, da civilizacija sploh obstaja - da ni vseskupaj podivjana dzungla, kjer smrt prezi na vsakem ovinku. Tako kot je folk prfuknjen vcasih pomislim da morda pa Bog obstaja in managira te pobesnele homo sapiens opicnjake, da nekakp v miru koeksistirajo. Zdaj se je revna mladina zacela serijsko z nozi stihat - na whatsappu in fb se skregajo na smrt (seveda zaradi nadvse pomembnih reci), pol pa ko se prvic srecajo kar noz ven in grejo creva. In se vsi cudijo cemu porast... jaz pa se cudim kako za vraga ni ze od nekdaj tako, kaj jih je nazaj drzalo??! Njihovi zapiti in zadrogirani starsi gotovo ne.

Sam ne prit na idejo da bi opismenjeval general public s kakimi kolumnami v splosnem casopisju in tam razlagal, kaj vse da je "v resnici" problem. Razen ce se pac fiksno odlocis da bos od politike bolje zivel kot od medicinskega posla :-)

Pa vedno si prijetno vabljen v ponorelo freemarket socialisticko republiko brexitanijo - tukaj belopoltih zdravnikov v javnem zdravstvu skoraj ni :-) Tebe bi dali v "gated komjuniti" da bi elito sraufal, ki je prefina za indijske dohtarje :-)))

Delim s teboj začudenje, da kot civilizacija sploh obstajamo :)

Hvala za vabilo v UK, tedensko me obmetavajo s ponudbami - prvo leto 70 k bruto £, drugo leto 90k, če se mi pa da delat kot partner pa do 200k na leto.

Pa ne bom šel. Že sedaj nisem nor, da bi delal full time v Sloveniji ob trenutnih pogojih dela. Imam še ekonomsko izobrazbo in boljši vir dohodka. Res pa je da se glede na “lagodne” pogoje dela, ki jih opisuje novinarka čudim, ker razmišljam, da bi se začel raje furat v Avstrijo. Najbrž, ker mi je prelepo pri nas in bi rad začutil trd kapitalizem na lastni koži.

Fakin je pred leti dejal, da če nam kaj ni všeč naj damo odpoved. No, to se zdaj množično dogaja. Samo Fakina to ne bo prizadelo. Ko je on 2 tedna nazaj zakašljal na sestanku na Golniku, so ga takoj pregledali po dolgem in počez, da je še njemu bilo nerodno in je zahteval račun (da ga ne bi mediji pribili na križ).

[xelle2000]
Delim s teboj začudenje, da kot civilizacija sploh obstajamo :)

Hvala za vabilo v UK, tedensko me obmetavajo s ponudbami - prvo leto 70 k bruto £, drugo leto 90k, če se mi pa da delat kot partner pa do 200k na leto.

Pa ne bom šel. Že sedaj nisem nor, da bi delal full time v Sloveniji ob trenutnih pogojih dela. Imam še ekonomsko izobrazbo in boljši vir dohodka. Res pa je da se glede na “lagodne” pogoje dela, ki jih opisuje novinarka čudim, ker razmišljam, da bi se začel raje furat v Avstrijo. Najbrž, ker mi je prelepo pri nas in bi rad začutil trd kapitalizem na lastni koži.

Fakin je pred leti dejal, da če nam kaj ni všeč naj damo odpoved. No, to se zdaj množično dogaja. Samo Fakina to ne bo prizadelo. Ko je on 2 tedna nazaj zakašljal na sestanku na Golniku, so ga takoj pregledali po dolgem in počez, da je še njemu bilo nerodno in je zahteval račun (da ga ne bi mediji pribili na križ).

Jap. Dost dohtarjev se tukaj odloci za srednjo pot - namesto da bi rintali v partnerstvo za 100+k, se odlocijo za zmanjsan delovnik, in so pogodbeniki za cca 700 do 1400 na dan, odvisno od izkusenj in trga. Ce mu ostane 500 - 800 neto na dan in oddela 100 dni na leto, se spodobno zivi brez da se na zobe meces. Povprecen neto ostanek po davkih (disposable income po ekonomisticno) na gospodinjstvo je v uk 34K gbp, mediana je 28K gbp (london visje, vsi ostali deli pa nizje). Tako da se s 50 - 60 neto cist lepo skoz pride.

Zato tujce seveda vabijo predvsem z visokimi bruto zneski za full time job - ker je tut nagrada za headhunterje bistveno vecja ce najdejo norca ki bo sel garat cele dneve za 70k bruto z obljubami za vec. In pol ce si stroj od cloveka lahko res visoko prilezes, ampak ni vsak za to. Da ne omenjam da tudi tukaj imamo javno modre obprispevcevalce ki se ti na visok redni dohodek usedejo ko da so se solali na kardeljevi ploscadi :-)