[FIN-311684]
> [MarijanMacek]

Kakorkoli vrtiva besede in iščeva plačnike davkov v zasebnih podjetjih so to vedno delavci, ki so plačniki vseh davkov...

Delojemalci sploh niso vedno plačniki davkov v podjetjih. Delavci plačajo dohodnino, firma pa davek na dobiček. Pri (socialnih) prispevkih imajo pa urejene države običajno dokaj primerljivi stopnji prispevkov za delo-jemalce in dajalce, razen pri nas, ko so podjetja manj obremenjena s socialnimi prispevki (22,1% napram 16,1% od bruto plače).

... in če so davki (prispevki), ki bremenijo delodajalce visoki njim ostane manj, prav tako jim ostane manj, če so visoki davki, ki bremenijo njih - delojemalce.

Kot smo ugotovili so prispevki delodajalca približno 75% velikosti prispevka delojemalca in so manj pomembni v štoriji. davka na dobiček pa firme plačajo sorazmerno malo, efektivna stopnja je okoli 11% in je že skoraj na stopnji davčnih oaz, maksimalno za neinventivne in neperspektivne firme pa 19%, manj kot povprečje EU.

Seveda, zaposlene v javnem sektorju oz. tiste, ki so s sesalnimi cevkami priklopljeni na proračun to ne zanima, kajti oni vidijo le fasado in seveda želijo vedno več npr. od delodajalcev, ki pa svoj davek prevalijo na delavce, kot trgovci na kupce.

Na tvoje lamentacije o JS pa ne mislim odgovarjat. zate bi bil še Einstein javnosektorski parazit!

[vickibedi]
> [usimoncic]
> > [vrac]
> > > [usimoncic]
> > > Resni politiki se v prvem delu mandata "zamerijo ljudem" z neljubimi, a potebnimi ukrepi, v drugem delu mandata pa prikupijo ljudem z bonbončki in rezultati svojih ukrepov iz prvega dela mandata. Komedianti pa ...
> >
> > Večina neljubih ukrepov je bilo v celoti zgrešenih. Zato bi pretekle vlade, ki se ti zdijo resne, ostale v lepšem spominu, če bi v krizi ne delale neumnosti klicanja trojk ter raznimi ZUJF-i, zlatimi pravili in DUTB-i. "Komediant" je pametnejši.
>
> To bomo še videli. Komediant bo očitno dočakal krizo v vlogi PM in bo lahko pokazal kako pameten je.

Komediant je dolgo časa oponašal politike. In potem postal eden od njih, celo zelo uspešen :)
www.youtube.com/watc...qso4-56ZhA

O uspešnosti bomo sodili čez nekaj let ali desetletij.

[macon]
Šarec je brezvezen glumač, ki so ga nastavili tisti, ki so pokradli milijarde in vladajo namesto njega, za njim in skozi njega.

Slabo zate, če si verjameš.

Če hočeš, da Šarec ponovi mandat spet voli Janševo SDS, ker ga boli džoko za zmago.

Slabo zate, če si verjameš.

[MarijanMacek]
> [FIN-311684]
> > [MarijanMacek]
>
> Kakorkoli vrtiva besede in iščeva plačnike davkov v zasebnih podjetjih so to vedno delavci, ki so plačniki vseh davkov...

Delojemalci sploh niso vedno plačniki davkov v podjetjih...

Eppur si muove! Vendar se zdi, da malo dvomiš, da bi sam kapital plačal davek na kapital ali da bi dobiček plačal davek na dobiček, naj bi nepremičnine plačale davek na nepremičnine, da delodajalci (kaj sploh to je in kdo je?) plačajo prispevke delodajalcev...To so le abstrakcije, ki se v realnem življenju materializirajo in nas včasih pripeljejo v zmoto. Poglej le davek na dodano vrednost o katerem cela ekonomska fakulteta pa tudi davkarija tolčeta, da je nevtralen. Še enkrat, nevtralen, torej nekaj kaj na nič ne vpliva, če je je, če ga ni ni. Resnica je prav nasprotna, kajti če podjetje nima na računu dovolj denarja, da bi ga plačalo, Furs lahko blokira račun in prepreči poslovanje podjetja, tudi plačilo plač, prispevkov in drugih davkov. Vse zaradi neutralnega DDV.

[picikato]
> [macon]
> Šarec je brezvezen glumač, ki so ga nastavili tisti, ki so pokradli milijarde in vladajo namesto njega, za njim in skozi njega.
>
> Slabo zate, če si verjameš.

Če hočeš, da Šarec ponovi mandat spet voli Janševo SDS, ker ga boli džoko za zmago.

Slabo zate, če si verjameš.

Ko rdeča bratovščina mirno in nekaznovano krade milijarde, je jasno, da ne bo zmagal nihče izven njihove združbe.

Tvoji poniglavi odgovori niso kaj prida duhoviti, brezvezen režimski kruhoborec si. Izgleda se sami taki zbirate pod rdečo zvezdo.

Le sanjajte, da vam bo kdo kaj urejal, ko boste povsem zavozili in to boste hitreje kot se danes zdi.

[usimoncic]
> [vickibedi]
> > [usimoncic]
> > > [vrac]
> > > > [usimoncic]
> > > > Resni politiki se v prvem delu mandata "zamerijo ljudem" z neljubimi, a potebnimi ukrepi, v drugem delu mandata pa prikupijo ljudem z bonbončki in rezultati svojih ukrepov iz prvega dela mandata. Komedianti pa ...
> > >
> > > Večina neljubih ukrepov je bilo v celoti zgrešenih. Zato bi pretekle vlade, ki se ti zdijo resne, ostale v lepšem spominu, če bi v krizi ne delale neumnosti klicanja trojk ter raznimi ZUJF-i, zlatimi pravili in DUTB-i. "Komediant" je pametnejši.
> >
> > To bomo še videli. Komediant bo očitno dočakal krizo v vlogi PM in bo lahko pokazal kako pameten je.
>
> Komediant je dolgo časa oponašal politike. In potem postal eden od njih, celo zelo uspešen :)
> www.youtube.com/watc...qso4-56ZhA

O uspešnosti bomo sodili čez nekaj let ali desetletij.

On je (zase) že dosegel takorekoč maksimalni uspeh; naslednja stopnička je lahko samo še apanaža v Bruslju. Ampak to je že skoraj bogokletna želja, kot da bi bil v raju 1000-ih devic in bi si želel da so vse tablond :)

[MarijanMacek]

Kot smo ugotovili so prispevki delodajalca približno 75% velikosti prispevka delojemalca in so manj pomembni v štoriji. davka na dobiček pa firme plačajo sorazmerno malo, efektivna stopnja je okoli 11% in je že skoraj na stopnji davčnih oaz, maksimalno za neinventivne in neperspektivne firme pa 19%, manj kot povprečje EU.

Terciarni (storitveni) sektor je nasploh zelo znan po inventivnosti in perspektivnosti, tako da se jim pri DDPO z lahkoto oprosti (zmanjša) tistih 19% davka. Primeri: trgovina, turizem, promet, bančništvo... pokajo od investiranja v inovacije

Sicer je tudi primarni sektor poln inventivnosti in perspektivnosti. Poglejmo samo inovacijsko cvetoče: kmetijstvo, ribištvo, gozdarstvo, lov...

Skratka ali ste si ti in levičarski statistiki (Bogomir Kovač) tistih 11% iz riti potegnili ali pa nas izumi in inovacije sekundarnega sektorja dejansko umeščajo med davčne oaze. Dvomim - ker tam notri so pa rudarstvo, gradbeništvo, prehranska industrija, tekstil, energetika in še mnogi drugi "inovativno-perspektivni propulzivneži".

Skratka toliko bluzite pri davkih in pri pobiranju le teh, da gre vsa inovativnost in perspektivnost kvečjemu za vaše fake statistike in manipulantske argumentacije.

P.S.: Poglej npr. Miho "che gevaro" Kordiša na SLO 3, ki je v sodelovanju z Ministrstvom za socialo izračunal vse o učinkih minimalne plače. V drugem krogu debate je računalo samo še Ministrstvo, v tretjem krogu so mu pa sogovorniki -vsak posebej- dopovedali, da ni nihče nič izračunal in da tudi uradni izračuni ne obstajajo. Pa se ga tudi tedaj še ni prijelo, da laže in manipulira. Pravi profi - tako kot ti.

[FIN-311684]
Kakorkoli vrtiva besede in iščeva plačnike davkov v zasebnih podjetjih so to vedno delavci, ...

No ja. Ali ni to podobno, kot bi trdil, da je plačnik davkov na kmetiji koruza? Ali pa krave?

[macon]
Izgleda se sami taki zbirate pod rdečo zvezdo.

Le sanjajte, da vam bo kdo kaj urejal, ko boste povsem zavozili in to boste hitreje kot se danes zdi.

Sami taki pod rdečo zvezdo youtu.be/DlenrHBZx54
Janšisti najprej zavozili volilno zmago, sedaj izgubljajo podporo ljudstva, sledi čistka v stranki in spreminjanje identitete na forumih.
Le sanjajte, da vam bo kdo kaj urejal, ko boste povsem zavozili in to boste hitreje kot se danes zdi.

[mimoidoci]
> [MarijanMacek]
>
> Kot smo ugotovili so prispevki delodajalca približno 75% velikosti prispevka delojemalca in so manj pomembni v štoriji. davka na dobiček pa firme plačajo sorazmerno malo, efektivna stopnja je okoli 11% in je že skoraj na stopnji davčnih oaz, maksimalno za neinventivne in neperspektivne firme pa 19%, manj kot povprečje EU.
>


Skratka ali ste si ti in levičarski statistiki (Bogomir Kovač) tistih 11% iz riti potegnili ali pa nas izumi in inovacije sekundarnega sektorja dejansko umeščajo med davčne oaze. Dvomim - ker tam notri so pa rudarstvo, gradbeništvo, prehranska industrija, tekstil, energetika in še mnogi drugi "inovativno-perspektivni propulzivneži".

Inovativnost nikakor ni omejena samo na sekundarni sektor. Velike mednarodne firme v RS skorajda ne plačajo davkov na dobiček (Revoz, Goodyear Dunlop Sava Tyers, hella Saturnus so plačali 0%, nekateri pa malo ..., manager.finance.si/8940420) Torej to ni izmišljotina levičarske statistike, ampak posledica kreativnega upravljanja, izgleda dokaj tujega našim podjetnikom razen kakšnemu Domelu ali Akrapoviču.

Skratka toliko bluzite pri davkih in pri pobiranju le teh, da gre vsa inovativnost in perspektivnost kvečjemu za vaše fake statistike in manipulantske argumentacije.

Če so statistike "fake" potem pričakujem, da podaš neke "nefake" ali pač izpadeš navadno neresno blebetalo.

P.S.: Poglej npr. Miho "che gevaro" Kordiša na SLO 3, ki je v sodelovanju z Ministrstvom za socialo izračunal vse o učinkih minimalne plače. V drugem krogu debate je računalo samo še Ministrstvo, v tretjem krogu so mu pa sogovorniki -vsak posebej- dopovedali, da ni nihče nič izračunal in da tudi uradni izračuni ne obstajajo. Pa se ga tudi tedaj še ni prijelo, da laže in manipulira. Pravi profi - tako kot ti.

O Kordišu pa ne bi razpravljal, ni bil moja volilna preferenca, kljub temu da sem vesel da je v parlamentu zastopana Levica iz določenih higienskih razlogov. Me pa zelo veseli, da me sarkastično imenuješ profi. Tvoje izjave so namreč znane kot zelo profesionalne (seveda malce sarkastično). In ker si bister potem veš zakaj sem vesel da me sarkastično imenuješ profesionalca... kaj hočemo, sem neuki naravoslovec z nekaj smisla za logiko.

[vickibedi]
> [usimoncic]
> > [vickibedi]
> > > [usimoncic]
> > > > [vrac]
> > > > > [usimoncic]
> > > > > Resni politiki se v prvem delu mandata "zamerijo ljudem" z neljubimi, a potebnimi ukrepi, v drugem delu mandata pa prikupijo ljudem z bonbončki in rezultati svojih ukrepov iz prvega dela mandata. Komedianti pa ...
> > > >
> > > > Večina neljubih ukrepov je bilo v celoti zgrešenih. Zato bi pretekle vlade, ki se ti zdijo resne, ostale v lepšem spominu, če bi v krizi ne delale neumnosti klicanja trojk ter raznimi ZUJF-i, zlatimi pravili in DUTB-i. "Komediant" je pametnejši.
> > >
> > > To bomo še videli. Komediant bo očitno dočakal krizo v vlogi PM in bo lahko pokazal kako pameten je.
> >
> > Komediant je dolgo časa oponašal politike. In potem postal eden od njih, celo zelo uspešen :)
> > www.youtube.com/watc...qso4-56ZhA
>
> O uspešnosti bomo sodili čez nekaj let ali desetletij.

On je (zase) že dosegel takorekoč maksimalni uspeh; naslednja stopnička je lahko samo še apanaža v Bruslju. Ampak to je že skoraj bogokletna želja, kot da bi bil v raju 1000-ih devic in bi si želel da so vse tablond :)

S tem se večinoma strinjam. Edino tisto glede bogokletnosti in Bruslja malo pretiravaš. Mislim, da ima Šarec vse šanse za v Bruselj. Juncker in Bulčeva nista nič boljša od njega. Pa tudi Bratuškova ni naletela na zaprta vrata zaradi svoje nesposobnosti, pač pa zaradi kuhinje.

[picikato]
> [macon]
> Izgleda se sami taki zbirate pod rdečo zvezdo.
>
> Le sanjajte, da vam bo kdo kaj urejal, ko boste povsem zavozili in to boste hitreje kot se danes zdi.

Sami taki pod rdečo zvezdo youtu.be/DlenrHBZx54
Janšisti najprej zavozili volilno zmago, sedaj izgubljajo podporo ljudstva, sledi čistka v stranki in spreminjanje identitete na forumih.
Le sanjajte, da vam bo kdo kaj urejal, ko boste povsem zavozili in to boste hitreje kot se danes zdi.

Tvoje papagajsko ponavljanje je otročje, ker nima zveze z realnostjo.

Kako spreminjanje identitete kje? Kaj bodo zavozili iz opozicije? Nisi smešen, beden si. Kakšen pa si lahko drugače, saj zagovarjaš milijardni levi kriminal.

[macon]
Tvoje papagajsko ponavljanje je otročje, ker nima zveze z realnostjo.

Samo posredno. Ponavljanje ima zveze s tabo, ti je pa nimaš z realnostjo.

[kekez]
> [FIN-311684]
> Kakorkoli vrtiva besede in iščeva plačnike davkov v zasebnih podjetjih so to vedno delavci, ...

No ja. Ali ni to podobno, kot bi trdil, da je plačnik davkov na kmetiji koruza? Ali pa krave?

Ali je plačnik nepremičninskega davka sama nepremičnina? Saj o tem skoz in skoz pišem. V podjetjih je plačnik vedno človek, v podjetjih se temu človeku reče delavec, ki je na dnu prehranske verige, ki ga vsi gazijo, tacajo, izžemajo pa le mimogrede, ni nobene podobnosti med delavci v javnem sektorju in delavci v gospodarstvu, kajti za razliko od delavcev v gospodarstvu, ki so na dnu prehranske verige so zaposleni v javnem sektorju na samem vrhu in prvi v vrsti, ki jim država zadovolji potrebe.

[MarijanMacek]
> [mimoidoci]
> > [MarijanMacek]
> >
> > Kot smo ugotovili so prispevki delodajalca približno 75% velikosti prispevka delojemalca in so manj pomembni v štoriji. davka na dobiček pa firme plačajo sorazmerno malo, efektivna stopnja je okoli 11% in je že skoraj na stopnji davčnih oaz, maksimalno za neinventivne in neperspektivne firme pa 19%, manj kot povprečje EU.
> >
>
>
> Skratka ali ste si ti in levičarski statistiki (Bogomir Kovač) tistih 11% iz riti potegnili ali pa nas izumi in inovacije sekundarnega sektorja dejansko umeščajo med davčne oaze. Dvomim - ker tam notri so pa rudarstvo, gradbeništvo, prehranska industrija, tekstil, energetika in še mnogi drugi "inovativno-perspektivni propulzivneži".

Inovativnost nikakor ni omejena samo na sekundarni sektor. Velike mednarodne firme v RS skorajda ne plačajo davkov na dobiček (Revoz, Goodyear Dunlop Sava Tyers, hella Saturnus so plačali 0%, nekateri pa malo ..., manager.finance.si/8940420) Torej to ni izmišljotina levičarske statistike, ampak posledica kreativnega upravljanja, izgleda dokaj tujega našim podjetnikom razen kakšnemu Domelu ali Akrapoviču.

Če so statistike "fake" potem pričakujem, da podaš neke "nefake" ali pač izpadeš navadno neresno blebetalo.

... kaj hočemo, sem neuki naravoslovec z nekaj smisla za logiko.

Krasno, ker si po lastnih navedbah poleg matematičnega znanja oborožen tudi z nekaj smisla za logiko. A očitno še premalo, da bi sam spoznal manipulativen pomen svoje in Bogomirjeve argumentacije o vplivu efektivne davčne obdavčitve iz naslova DDPO na RS kot davčno oazo.

Reciva, da se kriza izpred desetletja ponovi in večina slovenskih pravnih oseb zopet ostane brez dobička. Koliko je davek na dobiček pri zgubarjih?

Da ne bom tako pesimističen naj imajo dobiček ravno tvoji Revoz, Goodyear Dunlop Sava Tyers, Hella Saturnus, ki pa plačajo 0% davka - tako kot je to po današnjih uzancah. Prištejva to k prvim.

No sedaj pa izračunajva najpomembnejšo številko. Številko vseh številk. Koliko torej v zgornjem primeru znaša efektivna obdavčitev po DDPO? In kako velika davčna oaza šele postanemo sredi najhujše krize???

Seveda le v tvojih in Bogomirjevih očeh. Je torej efektivna davčna stopnja fake statistika ali ne? Ti morda logično-matematične argumentacije z robnimi razmerami niso všeč? Pa saj tudi malo manj robne situacije ravno tako hitro pokažejo, da nekateri niste ravno domači v razmišljanju in v interpretaciji že tako za lase privlečenih statističnih parametrov.

[FIN-311684]
> [kekez]
> > [FIN-311684]
> > Kakorkoli vrtiva besede in iščeva plačnike davkov v zasebnih podjetjih so to vedno delavci, ...
>
> No ja. Ali ni to podobno, kot bi trdil, da je plačnik davkov na kmetiji koruza? Ali pa krave?

Ali je plačnik nepremičninskega davka sama nepremičnina? Saj o tem skoz in skoz pišem. V podjetjih je plačnik vedno človek, v podjetjih se temu človeku reče delavec, ki je na dnu prehranske verige, ki ga vsi gazijo, tacajo, izžemajo pa le mimogrede, ni nobene podobnosti med delavci v javnem sektorju in delavci v gospodarstvu, kajti za razliko od delavcev v gospodarstvu, ki so na dnu prehranske verige so zaposleni v javnem sektorju na samem vrhu in prvi v vrsti, ki jim država zadovolji potrebe.

Tale pogled je eno levičarsko sranje.
Delavci niso plačniki ničesar. Niso niti odgovorni niti zaslužni za delovanje podjetja.
Oziroma kolikor so, so oni najeti in (lahko tudi precej bogato) plačani in ne da še kaj plačujejo.

[kekez]
> [FIN-311684]
> > [kekez]
> > > [FIN-311684]
> > > Kakorkoli vrtiva besede in iščeva plačnike davkov v zasebnih podjetjih so to vedno delavci, ...
> >
> > No ja. Ali ni to podobno, kot bi trdil, da je plačnik davkov na kmetiji koruza? Ali pa krave?
>
> Ali je plačnik nepremičninskega davka sama nepremičnina? Saj o tem skoz in skoz pišem. V podjetjih je plačnik vedno človek, v podjetjih se temu človeku reče delavec, ki je na dnu prehranske verige, ki ga vsi gazijo, tacajo, izžemajo pa le mimogrede, ni nobene podobnosti med delavci v javnem sektorju in delavci v gospodarstvu, kajti za razliko od delavcev v gospodarstvu, ki so na dnu prehranske verige so zaposleni v javnem sektorju na samem vrhu in prvi v vrsti, ki jim država zadovolji potrebe.

Tale pogled je eno levičarsko sranje.
Delavci niso plačniki ničesar. Niso niti odgovorni niti zaslužni za delovanje podjetja.
Oziroma kolikor so, so oni najeti in (lahko tudi precej bogato) plačani in ne da še kaj plačujejo.

Pisano je le v kontekstu zvišanja davkov in uvajanja novih davkov posebej tistih, ki bi jih plačeval kapital in delodajalci, ker nekateri javnosektorski iskalci davkov in predlagatelji zvišanja socialnih prispevkov za delodajalce ali davka na dohodek (dobiček) mislijo, da zaposleni delavci nimajo s tem nič, kajti tam nekakšni delodajalci (kdo so sploh ti?) bodo kar iz svojega žepa plačali prispevke, nekakšna kapital ali "dohodek" bosta davek plačala iz svojega žepa in ne iz transakcijskega računa podjetja ter se javnosektorski prisesanci na državne jasle ne zavedajo, da vsa ta plačila davkov in prispevkov zmanjšujejo razpoložljivi denar v podjeju, ki ga manj ostane tudi za plače delavcev v gospodarstvu.

[usimoncic]
> [vickibedi]
> > [usimoncic]
> > > [vickibedi]
> > > > [usimoncic]
> > > > > [vrac]
> > > > > > [usimoncic]
> > > > > > Resni politiki se v prvem delu mandata "zamerijo ljudem" z neljubimi, a potebnimi ukrepi, v drugem delu mandata pa prikupijo ljudem z bonbončki in rezultati svojih ukrepov iz prvega dela mandata. Komedianti pa ...
> > > > >
> > > > > Večina neljubih ukrepov je bilo v celoti zgrešenih. Zato bi pretekle vlade, ki se ti zdijo resne, ostale v lepšem spominu, če bi v krizi ne delale neumnosti klicanja trojk ter raznimi ZUJF-i, zlatimi pravili in DUTB-i. "Komediant" je pametnejši.
> > > >
> > > > To bomo še videli. Komediant bo očitno dočakal krizo v vlogi PM in bo lahko pokazal kako pameten je.
> > >
> > > Komediant je dolgo časa oponašal politike. In potem postal eden od njih, celo zelo uspešen :)
> > > www.youtube.com/watc...qso4-56ZhA
> >
> > O uspešnosti bomo sodili čez nekaj let ali desetletij.
>
> On je (zase) že dosegel takorekoč maksimalni uspeh; naslednja stopnička je lahko samo še apanaža v Bruslju. Ampak to je že skoraj bogokletna želja, kot da bi bil v raju 1000-ih devic in bi si želel da so vse tablond :)

S tem se večinoma strinjam. Edino tisto glede bogokletnosti in Bruslja malo pretiravaš. Mislim, da ima Šarec vse šanse za v Bruselj. Juncker in Bulčeva nista nič boljša od njega. Pa tudi Bratuškova ni naletela na zaprta vrata zaradi svoje nesposobnosti, pač pa zaradi kuhinje.

Vseeno pa mu je za priznat to, da je nekako sestavil in vodi (vsaj v tem trenutku) delujočo vlado. Kar za Slovenijo ni majhen uspeh.
(osebno sem mislil, da ne bo preživel niti do konca leta)

[MarijanMacek]
> [FIN-311684]
> > [MarijanMacek]
>
> Kakorkoli vrtiva besede in iščeva plačnike davkov v zasebnih podjetjih so to vedno delavci, ki so plačniki vseh davkov...

Delojemalci sploh niso vedno plačniki davkov v podjetjih. Delavci plačajo dohodnino, firma pa davek na dobiček. Pri (socialnih) prispevkih imajo pa urejene države običajno dokaj primerljivi stopnji prispevkov za delo-jemalce in dajalce, razen pri nas, ko so podjetja manj obremenjena s socialnimi prispevki (22,1% napram 16,1% od bruto plače).

Kakšne NEUMNOSTI so to? Delodajalec krije VSE prispevke in VSO dohodnino, delavca zanima samo koliko dobi ven NETO, za ostalo se mu jebe - zato tudi sindikati nimajo nič proti takšnemu prevarantskemu zvišanju plač.

To, da država na plačilni listi skriva skupen odstotek dohodnine in prispevkov, je samo to - skrivanje in goljufanje, zato da raja niti ne ve, koliko nas stanejo vaše javnosektorske ubervarne hiperluksuz službe..

[kekez]
> [FIN-311684]
> > [kekez]
> > > [FIN-311684]
> > > Kakorkoli vrtiva besede in iščeva plačnike davkov v zasebnih podjetjih so to vedno delavci, ...
> >
> > No ja. Ali ni to podobno, kot bi trdil, da je plačnik davkov na kmetiji koruza? Ali pa krave?
>
> Ali je plačnik nepremičninskega davka sama nepremičnina? Saj o tem skoz in skoz pišem. V podjetjih je plačnik vedno človek, v podjetjih se temu človeku reče delavec, ki je na dnu prehranske verige, ki ga vsi gazijo, tacajo, izžemajo pa le mimogrede, ni nobene podobnosti med delavci v javnem sektorju in delavci v gospodarstvu, kajti za razliko od delavcev v gospodarstvu, ki so na dnu prehranske verige so zaposleni v javnem sektorju na samem vrhu in prvi v vrsti, ki jim država zadovolji potrebe.

Tale pogled je eno levičarsko sranje.
Delavci niso plačniki ničesar. Niso niti odgovorni niti zaslužni za delovanje podjetja.
Oziroma kolikor so, so oni najeti in (lahko tudi precej bogato) plačani in ne da še kaj plačujejo.

... OK, in kdo je zaslužen za delovanje podjetja, mogoče poštni nabiralnik v Luksemuburgu ? ...

P.S.: lastnik podjetja zrihta (= si ga sposodi) keš in eventualno podjetje vodi, to pa je za delovanje podjetja tudi vse ... khmm, če seveda on sam ni edini v svojem podjetju, kar pa je bolj žalostno podjetje, ki ga v naših krajih poznamo pod imenom samostojni podjetnik, ki ga namesto delavca najame poštni nabiralnik iz Luksemburga ...

[FIN223552]
> [MarijanMacek]
> > [FIN-311684]
> > > [MarijanMacek]
> >
> > Kakorkoli vrtiva besede in iščeva plačnike davkov v zasebnih podjetjih so to vedno delavci, ki so plačniki vseh davkov...
>
> Delojemalci sploh niso vedno plačniki davkov v podjetjih. Delavci plačajo dohodnino, firma pa davek na dobiček. Pri (socialnih) prispevkih imajo pa urejene države običajno dokaj primerljivi stopnji prispevkov za delo-jemalce in dajalce, razen pri nas, ko so podjetja manj obremenjena s socialnimi prispevki (22,1% napram 16,1% od bruto plače).

Kakšne NEUMNOSTI so to? Delodajalec krije VSE prispevke in VSO dohodnino, delavca zanima samo koliko dobi ven NETO, za ostalo se mu jebe - zato tudi sindikati nimajo nič proti takšnemu prevarantskemu zvišanju plač.

Kakšna neumnost je pa to. Res delodajalec palča ( oziroma plačamo) prispevke toda v imenu delojemalca (če, ker ni vedno tako). Jaz se še v času odkar imamo kapitalizem nisem nikoli pogajal za neto plačo. Enostavno moja in tvoja enaka neto plači nista bruto nujno enaki zaradi raznih olajšav. Bralcu Financ in menda veleuspešnemu polsovnežu, ki ima o delojemalcih, ki sicer plačajo vse davke in prispevke v firmu skrajno slabo mnenje, ker se jim jebe kam gre denar, bi vsaj to pripisoval če ne kaj več. Ali je pa njegovo zveličavno podjetje en poden od kopanja jarkov z bosanci, ki se jim mogoče res jebe....

To, da država na plačilni listi skriva skupen odstotek dohodnine in prispevkov, je samo to - skrivanje in goljufanje, zato da raja niti ne ve, koliko nas stanejo vaše javnosektorske ubervarne hiperluksuz službe..

Na plačilni listi (vsaj mojih v JS in v privatni firmi je) stalno lepo piše, koliko je delavec dal v davek in koliko v prispevke. Nobene tajnosti ni pri tem. Kaj pa plača firma, me pa na prvi pogled ne briga, ker nisem plačnik, vsaj dokler sem na poziciji delojemalca. No naš 311xxx me je uvrstil tudi med delodajalce, takrat me pa ta del zanima, kakor na sploh poslovanje firm v katerih sem deležnik.

[MarijanMacek]
> [FIN223552]
> > [MarijanMacek]
> > > [FIN-311684]
> > > > [MarijanMacek]
> > >

Na plačilni listi (vsaj mojih v JS in v privatni firmi je) stalno lepo piše, koliko je delavec dal v davek in koliko v prispevke. Nobene tajnosti ni pri tem. Kaj pa plača firma, me pa na prvi pogled ne briga, ker nisem plačnik, vsaj dokler sem na poziciji delojemalca. No naš 311xxx me je uvrstil tudi med delodajalce, takrat me pa ta del zanima, kakor na sploh poslovanje firm v katerih sem deležnik.

Ti "razdeljeni" prispevki ravno so goljufija - da delavec ne ve, koliko je delodajalčev dejanski strošek zanj. Če mora delavec doplačati na dohodnino, je jezen na delodajalca, če pa je dobi kaj nazaj, pa je to mana z nebes, o ničemer ne more nič odločati niti on, niti delodajalec, to je fiksen strošek delodajalca. Samo da ni prikazan na plačilni listi.

Običajen delavec nikoli ne izve svoje bruto-bruto plače, še delodajalec se mora prav potruditi, da izračuna to številko, če bi ga delavec slučajno vprašal - ampak nikogar ne poznam, ki ga to zanima.

[najobj]
> [kekez]
> > [FIN-311684]
> > > [kekez]
> > > > [FIN-311684]
> > > > Kakorkoli vrtiva besede in iščeva plačnike davkov v zasebnih podjetjih so to vedno delavci, ...
> > >
> > > No ja. Ali ni to podobno, kot bi trdil, da je plačnik davkov na kmetiji koruza? Ali pa krave?
> >
> > Ali je plačnik nepremičninskega davka sama nepremičnina? Saj o tem skoz in skoz pišem. V podjetjih je plačnik vedno človek, v podjetjih se temu človeku reče delavec, ki je na dnu prehranske verige, ki ga vsi gazijo, tacajo, izžemajo pa le mimogrede, ni nobene podobnosti med delavci v javnem sektorju in delavci v gospodarstvu, kajti za razliko od delavcev v gospodarstvu, ki so na dnu prehranske verige so zaposleni v javnem sektorju na samem vrhu in prvi v vrsti, ki jim država zadovolji potrebe.

> Tale pogled je eno levičarsko sranje.
> Delavci niso plačniki ničesar. Niso niti odgovorni niti zaslužni za delovanje podjetja.
> Oziroma kolikor so, so oni najeti in (lahko tudi precej bogato) plačani in ne da še kaj plačujejo.

... OK, in kdo je zaslužen za delovanje podjetja, mogoče poštni nabiralnik v Luksemuburgu ? ...

P.S.: lastnik podjetja zrihta (= si ga sposodi) keš in eventualno podjetje vodi, to pa je za delovanje podjetja tudi vse ... khmm, če seveda on sam ni edini v svojem podjetju, kar pa je bolj žalostno podjetje, ki ga v naših krajih poznamo pod imenom samostojni podjetnik, ki ga namesto delavca najame poštni nabiralnik iz Luksemburga ...

Moj bog, ali tako res razni Kordeži in ostali prisesanci vidijo stvari?

Ti kot delavec si zaslužen za delo, ki si ga opravil - delodajalec pa si je moral tvoje delo in delovno mesto izmisliti, ga organizirati in potem mora še trajno skrbeti, da ostane nad vodo. On nosi vso odgovornost za vsa delovna mesta, ti nosiš odgovornost samo za svojo rit, da ostane čim dlje zaposlena in čisto nič drugega v tem procesu.

[macon]

> [picikato]
> > [macon]
> > Tvoji so pokradli milijarde in zato vladajo. To je vse, kar je, ti se pa pridno spakuj dalje.
>
> Šarec vlada samo zato, ker tega Janša ni bil sposoben. Komunajzarju ste dali glasove ta pa jih je vrgel stran. To je vse kar je, ti se pa pridno spakuj dalje.

Šarec je brezvezen glumač, ki so ga nastavili tisti, ki so pokradli milijarde in vladajo namesto njega, za njim in skozi njega.

Slabo zate, če si verjameš.

*Menda se odgovor na to skriva v simbolu Zvezde! :)) Bog ve, če nam ga bo kdaj izdala! :))
**Do takrat se bo VEČINA obnašala kot Lunatiki in Mesečniki!! :))))

[FIN223552]
> [najobj]
> > [kekez]
> > > [FIN-311684]
> > > > [kekez]
> > > > > [FIN-311684]
> > > > > Kakorkoli vrtiva besede in iščeva plačnike davkov v zasebnih podjetjih so to vedno delavci, ...
> > > >
> > > > No ja. Ali ni to podobno, kot bi trdil, da je plačnik davkov na kmetiji koruza? Ali pa krave?
> > >
> > > Ali je plačnik nepremičninskega davka sama nepremičnina? Saj o tem skoz in skoz pišem. V podjetjih je plačnik vedno človek, v podjetjih se temu človeku reče delavec, ki je na dnu prehranske verige, ki ga vsi gazijo, tacajo, izžemajo pa le mimogrede, ni nobene podobnosti med delavci v javnem sektorju in delavci v gospodarstvu, kajti za razliko od delavcev v gospodarstvu, ki so na dnu prehranske verige so zaposleni v javnem sektorju na samem vrhu in prvi v vrsti, ki jim država zadovolji potrebe.
>
> > Tale pogled je eno levičarsko sranje.
> > Delavci niso plačniki ničesar. Niso niti odgovorni niti zaslužni za delovanje podjetja.
> > Oziroma kolikor so, so oni najeti in (lahko tudi precej bogato) plačani in ne da še kaj plačujejo.

> ... OK, in kdo je zaslužen za delovanje podjetja, mogoče poštni nabiralnik v Luksemuburgu ? ...
>
> P.S.: lastnik podjetja zrihta (= si ga sposodi) keš in eventualno podjetje vodi, to pa je za delovanje podjetja tudi vse ... khmm, če seveda on sam ni edini v svojem podjetju, kar pa je bolj žalostno podjetje, ki ga v naših krajih poznamo pod imenom samostojni podjetnik, ki ga namesto delavca najame poštni nabiralnik iz Luksemburga ...

Moj bog, ali tako res razni Kordeži in ostali prisesanci vidijo stvari?

Ti kot delavec si zaslužen za delo, ki si ga opravil - delodajalec pa si je moral tvoje delo in delovno mesto izmisliti, ga organizirati in potem mora še trajno skrbeti, da ostane nad vodo. On nosi vso odgovornost za vsa delovna mesta, ti nosiš odgovornost samo za svojo rit, da ostane čim dlje zaposlena in čisto nič drugega v tem procesu.

... čuj, najprej se nauči brat, potem pa komentiraj, razen če ti res verjameš, da lastnik podjetja lahko karkoli naredi sam ... khmm, in da njega skrbi moja rit, ne pa svoja in da jaz s skrbjo za svojo rit ne skrbim tudi za njegovo ...

P.S.: prisesance si vtakni v rit, od koder si jih potegnil ...

[rename]
> [kekez]
> > [FIN-311684]
> > > [kekez]
> > > > [FIN-311684]
> > > > Kakorkoli vrtiva besede in iščeva plačnike davkov v zasebnih podjetjih so to vedno delavci, ...
> > >
> > > No ja. Ali ni to podobno, kot bi trdil, da je plačnik davkov na kmetiji koruza? Ali pa krave?
> >
> > Ali je plačnik nepremičninskega davka sama nepremičnina? Saj o tem skoz in skoz pišem. V podjetjih je plačnik vedno človek, v podjetjih se temu človeku reče delavec, ki je na dnu prehranske verige, ki ga vsi gazijo, tacajo, izžemajo pa le mimogrede, ni nobene podobnosti med delavci v javnem sektorju in delavci v gospodarstvu, kajti za razliko od delavcev v gospodarstvu, ki so na dnu prehranske verige so zaposleni v javnem sektorju na samem vrhu in prvi v vrsti, ki jim država zadovolji potrebe.
>
> Tale pogled je eno levičarsko sranje.
> Delavci niso plačniki ničesar. Niso niti odgovorni niti zaslužni za delovanje podjetja.
> Oziroma kolikor so, so oni najeti in (lahko tudi precej bogato) plačani in ne da še kaj plačujejo.

Seveda so plačniki.
Poglej drugače.
Imaš firmo in potrebuješ nekoga za neko delo.
Imaš dve možnosti:
i) ga zaposliš
ii) ga najameš pri drugi firmi.

Pa recimo, da je v obeh primerih znesek enak: 1000 eurov + ddv = 1220. To je tvoj strošek.
Kdo je torej po tvojem plačnik davkov in prispevkov na plače in iz plače pri;
i) kjer delavcu ostane 1220 - vsi davki in prispevki = ... recimo 700 v žepu delavca
ii) kjer delavcu ostane vprašanje koliko, ker mora nafutrati še šefa :-) ?

Predvsem se skoncentriraj na prvo možnost; druga je zgolj za primerjavo.... in za ev.nadaljevanje razprave o tem, da je pri ii) lahko tudi s.p., ko delavcu ostane več, ker si obračuna minimalca itd... ;-)

Saj zato pa trdim, da so analogno s tem na kmetiji plačniki davkov krave. :-)
In po eni (levičarski) analogiji čisto drži.

Ponavadi je pa tako, če pogledaš podjetje od nastanka dalje, pa lahko tudi do multinacionalke... npr Facebook.
Nek podjetnik je imel vizijo in znanje. Spravil je skupaj vse, kar mora dobro delujoče podjetje imeti, da dobro funkcionira. Ok, ko preraste fazo s.p.-ja, je moral zaposliti tudi profesionalno upravo na vseh stopničkah hierarhije, da v njegovem imenu dejansko vodijo vse poslovne procese.
Se pravi, nabavil je krave in potem še pastirje.

Po drugi strani podjetja, kjer ostanejo samo krave... npr. da Akrapovič neha in da tudi njegova uprava (pastirji) vsi dajo odpoved. Ostanejo samo krave. Bo podjetje še funkcioniralo? Koliko časa še?

Delavci so najeta delovna sila in so za svoj doprinos v podjetje plačani (lahko dobro, lahko tudi mizerno). Tukaj se njihova zgodba konča. Vsekakor ne nosijo nobene odgovornosti za delovanje podjetja in tudi, če se jim nos dvigne, gredo lahko skoraj čez noč drugam, pa bo podjetje ponavadi še kar delalo. Če je kakšen od delavcev toliko gajsten, da se mu zdi vloga najete delovne sile (delavca) premalo, ponavadi naredi svoje podjetje (postane podjetnik) ali se iz črede krav prerine vsaj med pastirje (šefe), ki so tudi že na pol delavci na pol podjetniki.

Sicer sem že nabavil kokice in gledam, kaj se dogaja in se bo še dogajalo z Applom.
Kmeta ni več. Pastirji so še ... krave so tudi itak še ...
Zaenkrat kaže, da se kmetija že malo maje.

[FIN223552]

Ti "razdeljeni" prispevki ravno so goljufija - da delavec ne ve, koliko je delodajalčev dejanski strošek zanj. Če mora delavec doplačati na dohodnino, je jezen na delodajalca, če pa je dobi kaj nazaj, pa je to mana z nebes, o ničemer ne more nič odločati niti on, niti delodajalec, to je fiksen strošek delodajalca. Samo da ni prikazan na plačilni listi.

Nič niso goljufija, delojemalca skrbi predvsem njegova bruto plača, ki zajema tudi socialne prispevke od katerih bo nekoč imel določene koristi in seveda akontacija dohodnine (za 95% delojemalcev je precej manjša od prispevkov). Plačilo socialnih prispevkov na bruto plačo je pa problem delodajalca, kakor tudi regresi, prehrana bedarija od prevozov etc... In zanimivo na forumu se poleg nekaterih treznih glav javljao samo neki majhni "podjetniki", ki imajo očlevidno premalo dela in večino časa zabijejo na forumu (sam imam čisto vest, sem upokojenec) in vidijo vso stvar direktno skozi svoje oči, in kot delodajalca razumejo posameznika, namreč sebe. Me je pa 311xxx lepo podučil, da je vsak deležnik v firmi delodajalec in ne firma sama po sebi. To me sicer malo čudi, kot deležnik še nikoli nisem plačeval prispevkov na bruto plačo zaposlenih, niti se s tem nisem obremenjeval, sedaj pa vidim, da bi to moralo biti moja glavna preokupacija.

Običajen delavec nikoli ne izve svoje bruto-bruto plače, še delodajalec se mora prav potruditi, da izračuna to številko, če bi ga delavec slučajno vprašal - ampak nikogar ne poznam, ki ga to zanima.

Če ima delodajalec problem z izračunom bruto-bruto plače naj se vrne v osnovno šolo. Tam se namreč učiš o procentnem računu, ali pa naj povpraša svojo osnovnošolsko deco, da mu izračunajo. Kot sem pa že povedal, verjetno imaš delavce na visokem nivoju, če jih nikoli ne zanima koliko so vplačali v pokojninsko blagajno etc, akontacije dohodnine.... Sam nisem nikoli (razen pri 14 letih v tovarni ŽV BK MB) delal v tako "nizkem" okolju, torej ga ne poznam...

[MarijanMacek]
> [FIN223552]
>
> Ti "razdeljeni" prispevki ravno so goljufija - da delavec ne ve, koliko je delodajalčev dejanski strošek zanj. Če mora delavec doplačati na dohodnino, je jezen na delodajalca, če pa je dobi kaj nazaj, pa je to mana z nebes, o ničemer ne more nič odločati niti on, niti delodajalec, to je fiksen strošek delodajalca. Samo da ni prikazan na plačilni listi.

Nič niso goljufija, delojemalca skrbi predvsem njegova bruto plača...

Da delavca skrbi le njegova bruto plača in ga bruto bruto strošek ne zanima se krepko motiš. Neštetokrat sem bil v položaju iskanja pravičnega plačilnega sistema za komercialiste, trgovske potnike in prodajalce na terenu, ki so plačani po prometu, na podlagi razlike v ceni, plačilnih rokih, dejanskih plačilih...in je natančno potrebno izračunati, kaj in koliko takšna oseba prispeva v podjetje in kakšen je njegov stimulativen delež...tudi čas dopusta in bolniške je potrebno upoštevati. Časi neto plače so zdavnaj minili, časi bruto plače minevajo, za jasne in čiste odnose v podjetjih prihajajo časi bruto bruto plače in časi čistih računov, seveda zaposlene v javnem sektorju nekakšen bruto bruto prav nič ne zanima.

[kekez]

Delavci so najeta delovna sila in so za svoj doprinos v podjetje plačani (lahko dobro, lahko tudi mizerno). Tukaj se njihova zgodba konča. Vsekakor ne nosijo nobene odgovornosti za delovanje podjetja in tudi, če se jim nos dvigne, gredo lahko skoraj čez noč drugam, pa bo podjetje ponavadi še kar delalo. Če je kakšen od delavcev toliko gajsten, da se mu zdi vloga najete delovne sile (delavca) premalo, ponavadi naredi svoje podjetje (postane podjetnik) ali se iz črede krav prerine vsaj med pastirje (šefe), ki so tudi že na pol delavci na pol podjetniki.

Podjetnik, ki tako ozko gleda na zaposlene bo slej ko porej propadel. Priznane firme s katerimi sem sodeloval niso nikoli tako gledale na zaposlene, zato so pa uspešne. Kakor je za delovanje firme potreben kapital, je še bolj nujna sposobna in zavzeta delovna sila, ki ni potrošno blago, kakor jo razumeš v svoji preprostosti.
Nekoč sem gostoval v eni od manjših visokotehnoloških firm v Bay Area, v soseščini v Fremontu je bila tovarna NUMMI (joint venture GM in Toyota) z zanimivo zgodovino. Pod vodstvom GM in upravljalskimi metodami podobnim tvojim idejam o delavcu kot najeti delovni sili, oziroma nepotrebnem strošku je bila po 20 letih kot neuspešna zaprta leta 1982. Leta 1984 so ustanovili JV in tovarna je postala ena najuspešnejših avtomobilskih tovarn v ZDA. Seveda so uporabili Toyotine metode vodenja vitke (lean)proizvodnje in seveda metode znanstvenega upravljanja (scientific managment), ki delavca ne obravnava preprosto kot strošek. Je že davno g. Taylor ugotovil, da je nemotivirana delovna sila nizko produktivna, glej en.wikipedia.org/wik...management In kakor je bila poprej tovarna neuspešna, je postala ena najuspešnejših, dokler pač GM ni propadel leta 2009 in so jo naslednje leto zapri. Tovarno je prevzela Tesla in s proizvodnjo so spet bile težave. Če je nekoč delala brez težav 6000 avtomobilov na teden so menda sedaj produkcijo dvignili na 5000 tedensko z uporabo dodatnih zasilnih prostorov pod šotori etc... Pa niso bili problemi z električnimi pogoni, nekoč je bil kruciali problem vgradnja dash baordov....
In še v premislek, zakaj misliš da v Nemčiji delavcev ne obravnavajo kot strošek z najeto delovno silo in ima vsaka večja firma zastopnike delojemalcev v nadzornem odboru? Verjetno bo kar držalo, da je dodana vrednost na zaposlenega (podatki kažejo na močno negativno korelacijo z velikostjo firme, malce staro a vendar www.stat.si/StatWeb/...ndex/5225) v veliki meri odvisna od odnosa do delojemalca. Še nisem slišal trditve, da je delojemalec najemna delovna sila od uspešne velike firme, od majhnih podjetnikov pa že mnogo, zlasti na tem forumu, kjer imajo podjetniki čas debatirat v delovnem času.

[MarijanMacek]
> [kekez]
>
> Delavci so najeta delovna sila in so za svoj doprinos v podjetje plačani (lahko dobro, lahko tudi mizerno). Tukaj se njihova zgodba konča. Vsekakor ne nosijo nobene odgovornosti za delovanje podjetja in tudi, če se jim nos dvigne, gredo lahko skoraj čez noč drugam, pa bo podjetje ponavadi še kar delalo. Če je kakšen od delavcev toliko gajsten, da se mu zdi vloga najete delovne sile (delavca) premalo, ponavadi naredi svoje podjetje (postane podjetnik) ali se iz črede krav prerine vsaj med pastirje (šefe), ki so tudi že na pol delavci na pol podjetniki.

Podjetnik, ki tako ozko gleda na zaposlene bo slej ko porej propadel. Priznane firme s katerimi sem sodeloval niso nikoli tako gledale na zaposlene, zato so pa uspešne. Kakor je za delovanje firme potreben kapital, je še bolj nujna sposobna in zavzeta delovna sila, ki ni potrošno blago, kakor jo razumeš v svoji preprostosti.
Nekoč sem gostoval v eni od manjših visokotehnoloških firm v Bay Area, v soseščini v Fremontu je bila tovarna NUMMI (joint venture GM in Toyota) z zanimivo zgodovino. Pod vodstvom GM in upravljalskimi metodami podobnim tvojim idejam o delavcu kot najeti delovni sili, oziroma nepotrebnem strošku je bila po 20 letih kot neuspešna zaprta leta 1982. Leta 1984 so ustanovili JV in tovarna je postala ena najuspešnejših avtomobilskih tovarn v ZDA. Seveda so uporabili Toyotine metode vodenja vitke (lean)proizvodnje in seveda metode znanstvenega upravljanja (scientific managment), ki delavca ne obravnava preprosto kot strošek. Je že davno g. Taylor ugotovil, da je nemotivirana delovna sila nizko produktivna, glej en.wikipedia.org/wik...management In kakor je bila poprej tovarna neuspešna, je postala ena najuspešnejših, dokler pač GM ni propadel leta 2009 in so jo naslednje leto zapri. Tovarno je prevzela Tesla in s proizvodnjo so spet bile težave. Če je nekoč delala brez težav 6000 avtomobilov na teden so menda sedaj produkcijo dvignili na 5000 tedensko z uporabo dodatnih zasilnih prostorov pod šotori etc... Pa niso bili problemi z električnimi pogoni, nekoč je bil kruciali problem vgradnja dash baordov....
In še v premislek, zakaj misliš da v Nemčiji delavcev ne obravnavajo kot strošek z najeto delovno silo in ima vsaka večja firma zastopnike delojemalcev v nadzornem odboru? Verjetno bo kar držalo, da je dodana vrednost na zaposlenega (podatki kažejo na močno negativno korelacijo z velikostjo firme, malce staro a vendar www.stat.si/StatWeb/...ndex/5225) v veliki meri odvisna od odnosa do delojemalca. Še nisem slišal trditve, da je delojemalec najemna delovna sila od uspešne velike firme, od majhnih podjetnikov pa že mnogo, zlasti na tem forumu, kjer imajo podjetniki čas debatirat v delovnem času.

Vsak naj se drži svojega in pri tem naj dela kar se da korektno in pošteno, pa bodo vsi zadovoljni. Vlog pa ni za mešati, ker se potem ne ve več kdo pije in kdo plača (izkušnjo z delavskim samoupravljanjem pa tudi že imamo).

Nekoč sem delal v podjetju, kjer je bilo veliko zaposlenih tudi delničarjev tega podjetja (jaz nisem bil). Kar zgrozim se ko se spomnim, kako se ti začnejo kar naenkrat skladiščniki in delavke v ekspediciji (pa ta sorta je najhujša) mešati v posel in ti začnejo takoj nabijati s svojim lastništvom. Diktatura proletariata takorekoč.