Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek (razkrivamo) Bolnišnica Celje hoče biznis z zasebniki še razširiti, bosta Fakin in ZZZS to dopustila?
Strani: 1 2
[inflacija123]Misliš, da so pri zasebniku opravljali delo zdravniki zaposleni v Celjski bolnišnici? Kar se tiče vrednot in nedotakljivosti javnega zdravstva se strinjaš, da za tistega, ki leto ali dve čaka na preggled ali operacijo, javno zdravstvo ni prav nobena vrednota.
Javno in zasebno se ne sme mešati. Vrste so ravno zato, ker zdravniki nimajo jasne konkurenčne klavzule, da bi se preprečilo namerno ustvarjanje vrst in prepošiljanje bolnikov k "popoldanskim obrtnikom". Tudi javno zdravstvo kot tako mora biti vrednota in nedotakljivo, če hočemo ljudje sebi dobro.
[FIN-311684]Pravzaprav je bilo glede kadra res tako: ne le, da je SB Celje poslala zasebniku (Dvorcu Lanovž) svoje paciente, ampak je - to je uraden odgovor na vprašanja - tudi dala soglasja za delo v Dvorcu Lanovž trem svojim zdravnikom radiologom in še petim svojim radiološkim inženirjem!
> [inflacija123]
> Javno in zasebno se ne sme mešati. Vrste so ravno zato, ker zdravniki nimajo jasne konkurenčne klavzule, da bi se preprečilo namerno ustvarjanje vrst in prepošiljanje bolnikov k "popoldanskim obrtnikom". Tudi javno zdravstvo kot tako mora biti vrednota in nedotakljivo, če hočemo ljudje sebi dobro.
Misliš, da so pri zasebniku opravljali delo zdravniki zaposleni v Celjski bolnišnici? Kar se tiče vrednot in nedotakljivosti javnega zdravstva se strinjaš, da za tistega, ki leto ali dve čaka na preggled ali operacijo, javno zdravstvo ni prav nobena vrednota.
Lp, Andreja
[inflacija123]Zakaj bi dajali več? Poglejmo Finsko: ta daje za zdravstvo 8,6 odstotka BDP (približno toliko kot Slovenija), a je po kakovosti in prijaznosti zdravstva za uporabnika na 4. mestu v Evropi, Slovenija pa na 15...Več na: www.finance.si/8849606
Pri teh nizkih dajatvah za zdravstvo, je čudež, da sploh funkcionira. Treba bo pač dati bistveno več za zdravstvo, pa bo. Pa seveda jasno ločitev javnega in zasebnega, da se znebimo biznisa, ki ga zdravje ljudi niti slučajno ne zanima in ga zanima le privatizacija in vrtoglavi dobički.
[jezdec666]Zakaj si tako prepričan, da je javno zdravstvo nekaj nejboljšega kar obstaja. Poglej npr. finski zdravstveni sistem, ki je v manjšem obsegu privat, večji del pa je precej decentraliziran sistem javnega zdravstva, ki se financira iz državnega proračuna. Za njegovo izvajanje so odgovorne posamezne regije, ki to urejajo vsaka po svoje. Se spomniš oddaje Tarča v kateri so razkrili, da finske bolnišnice za žilne opornice plačujejo približno štirikrat manj od slovenskih, obenem pa ne sprejemajo “daril” v obliki tako imenovanega kongresnega turizma, plačanega s strani farmacevtskih družb in dobaviteljev zdravstvene opreme. Za razliko od finskega je naše javno zdravstvo skorumpirano, sprejema daril se noče odpovedati... in ni prav nobene volje za spremembe, samo več denarja bi želeli, da bi se še bolj korumpirali.
Je narobe, ker zasebnik ni izbran po pravilih o javnih naročilih. Kaj pa če bi lahko delal za pol te cene kot mu jo plača Celjan? Seveda imamo resen problem, ZZZS bi moral v takem primeru sam dati ven razpis in najti najcenejše izvajalce, potem smo le še korak od konca javne službe.
[rename]Saj. Tukaj nekaj smrdi.
> [rednaka]
> > [FIN-311684]
> > > [inflacija123]
> > > Javno in zasebno se ne sme mešati. Vrste so ravno zato, ker zdravniki nimajo jasne konkurenčne klavzule, da bi se preprečilo namerno ustvarjanje vrst in prepošiljanje bolnikov k "popoldanskim obrtnikom". Tudi javno zdravstvo kot tako mora biti vrednota in nedotakljivo, če hočemo ljudje sebi dobro.
> >
> > Misliš, da so pri zasebniku opravljali delo zdravniki zaposleni v Celjski bolnišnici? Kar se tiče vrednot in nedotakljivosti javnega zdravstva se strinjaš, da za tistega, ki leto ali dve čaka na preggled ali operacijo, javno zdravstvo ni prav nobena vrednota.
>
> Pravzaprav je bilo glede kadra res tako: ne le, da je SB Celje poslala zasebniku (Dvorcu Lanovž) svoje paciente, ampak je - to je uraden odgovor na vprašanja - tudi dala soglasja za delo v Dvorcu Lanovž trem svojim zdravnikom radiologom in še petim svojim radiološkim inženirjem!
> Lp, Andreja
Tole mi pa zdaj ni jasno.
V SB Celju niso mogli oskrbeti teh pacientov, ker nimajo dovolj kapacitet... taisti zdravniki pa so zagotavljali kapacitete v zasebnem centru?
[FIN-454644]Belacesta, če odmislimo paciente, ki so vendar bili oskrbljeni se na koncu odkrije, da je nekaj kar je na začetku delovalo hvale vrednega v bistvu le obvod za višje zaslužke zdravnikov. Ne maram Mesca in njegove pa vendar ima 100% podporo za ukinitev zdravniških dvoživk, ki dokazujejo, da so največje zlo slovenskega javnega zdravstva in največja ovira za njegovo reformo.
In jo opravili zunaj SB Celje?
[FIN-454644]Pazi, Andreja, ki daleč najbolj pozna slovensko zdravstvo in bi lahko bila ministrica, je zvrtala, da so delo pri zasebnikih po soglasju Celjske bolnišnice opravljali (in še bodo?) trije njeni radilologi in pet njenih radioloških inženirjev, verjetno preko lastnih normiranih espejev ali deooojev. Ni jasno le, koliko jim je zasebnik plačal za delo za katero je bila plačnik Celjska bolnišnica po lastnem ceniku!!??
Fovsija, saj pravim. Fovsija. Zakaj pa zdravnik ne sme zasluziti? Ce dela?
Torej, zdravniki, ki bi morali delo opraviti v okvirju svojega delovnega mesta, lahko tudi izven rednega časa so ob soglasju njihovega delodajalca Celjske bolnišnice opravili delo preko lastnega normiranega espeja...Če bi bili cvetličarke ali vulkanizerji bi že jutri imeli obisk oboroženih carinikov in za vsaki primer bi nad vulkanizersko delavnico krožil policijski helikopter.
Zanimivo, nihče ne piše, da je oškodovan proračun, ker od dela, ki bi ga zdravniki in tehniki morali opraviti na svojem delovnem mestu v Celjski bolnišnici niso plačani prispevki od plače in na plačo ter dohodnina. Zdravniki in tehniki so ob sodelovanju vodstva Celjskih bolnišnic dejansko oškodovali proračun in socialne blagajne. Podobno delajo vse zdravniške dvoživke, seveda v sodelovanju s svojimi delodajalci.
ps. ob prvi informaciji se je zdelo, da je posel čist kot solza.
[FIN-454644]Saj lahko, samo ne pri konkurenci, kjer so zelo očitna navzkrižja interesov.
Fovsija, saj pravim. Fovsija. Zakaj pa zdravnik ne sme zasluziti? Ce dela?
Konkurenčno klavzulo naj jim dajo za podpisat, to bi sicer lahko že po zdajšnjih zakonih.
[FIN-454644]Vedno, prav vedno pišem, da je edina rešitev za skorumpirano slovensko zdravstvo ukinitev javnega zdravstva in popolna privatizacija pa naj zdravniki, tehniki, radiologi, sestre... služijo denar na trgu, podobno kot mi podjetniki in naj imajo plače Gregoričevih zdravnikov ali še višje. Trg je merilo vrednosti in bi na tem trgu večina državnih bolnišnic zaprla vrata oz. bi bila prodana, tudi kar nekaj slabih zdravnikov (saj menda ne misliš, da so vsi zdravniki odlični študenti?) bi ostalo brez dela ali bi zadovoljno delalo za Meščevo minimalno plačo. Brez skrbi, nikamor ne bi odšli.
Klobuk dol pred Rednakovo. Je odlicna novinarka. Ampak v tem primeru se lahko pogovarjamo o tem, ali so placane dajatve in izpolnjeni drugi pogoji. In: ameriski dohtarji, ki so fentali mladega pacienta v Ljubljani, so bili placani: koliko? Po ceniku ZSSS? Preganjamo delo? Preprecujemo dostop do pregledov? In lincamo tiste, ki probleme resujejo v slovenksih okvirih?
[FIN-454644]Kaj ti ni jasno? Konkurenca vsaki firmi, ki opravlja enako dejavnost. Itak dveh služb ne moreš enako dobro opravljat. Da pa ne bi v eni pridobival znanja in izkušenj, potem pa v drugi to še drugič prodal, rešuje konkurenčna klavzula.
Konkurenca komu? Navzkrizje kaksnih interesov? Interes je, da so pacienti oskrbljeni po normalnih cenah ZSSS. Zdravniki pa niso suznji, ki imajo popoldne ketno s kuglo okrog nog, da ne bi smeli delati, ce to zelijo. In ni treba, da jih preganjajo luftarji, ki popoldan spilajo tenis, pa kavc doma peglajo.
Povprašaj malo v privat sektorju, recimo kakšni IT multinacionalki, take klavzule niso nič izjemnega.
[FIN-454644]Se hecaš ali kar tako pišeš? Skoz in skoz se piše, da v Sloveniji primanjkuje zdravnikov ti pa kar tako kresneš, da kirurg (ki je tudi zdravnik) dva meseca na delovnem mestu afne gunca in na Financah komentarje piše. Torej, sistem javnega zdravstva je tako naštiman, da za operacije v javnih bolnišnicah že na koncu meseca oktobra zmanjka denarja, ki ga je dosti v zasebnih klinikah, ki pa nimajo dovolj zdravnikov, da bi denar zapravile in morajo najemati zdravnike iz javnih bolnišnic, ki pa zaradi pomanjkanja denarja nimajo kaj početi na svojih delovnih mestih in da se jih znebijo ker motijo tiste, ki še imajo delo, jih vodstva bolnišnic tako tečne pošljejo na fuš k zasebnikom. Brez zamere, takšnega javnega zdravstva ne potrebujemo.
Pred leti so mi povedali, da je v UKC porabljena kvota za operacijo zolca bila oktobra. Torej naj bi cel november in december operacijske dvorane smevale, kirurgi pa hodili po placo? V dveh mesecih med drugim kirurg izgublja kondicijo. In kaj ce taka baraba hoce operirati paciente samoplacnisko? V UKC ali zunaj njega? Navadna baraba. Nima kaj delati, ce tako recemo. Kdo to rece? Javno ali zasebno, vseeno. Navdusujmo se na delom in dobro organizacijo. Ki je v javnem zdravsvu ni?
[rename]ce govorimo o radiologih je bistvena stvar pri skrajsevanju casovnih vrst pac aparatura, poleg zdravnika. Nek aparat je bil pokvarjen - ce sedaj dela s polno paro, pa ne more skrajsati zaostankov, s tem ni nic narobe, da jih skrajsajo s pomocjo drugega aparata.
Tole mi pa zdaj ni jasno.
V SB Celju niso mogli oskrbeti teh pacientov, ker nimajo dovolj kapacitet... taisti zdravniki pa so zagotavljali kapacitete v zasebnem centru?
Sicer pa dajmo pogledat. Zasebni zavod bo izvajal posege po ceniku ZZZS, bolnisnica pa bo zavodu zaracunala se manipulativne stroske.
Kaj je tu narobe, razen ideologije "ne dirajte mi javno zdravstvo bemuvammast"?
[rename]ne motis se, pa to je precej verjetno edino kar na tej zgodbi smrdi - sam to je malo sirsa zgodba, vseslovenska, ne celjska...
> [bc123a]
> > [rename]
> > Tole mi pa zdaj ni jasno.
> > V SB Celju niso mogli oskrbeti teh pacientov, ker nimajo dovolj kapacitet... taisti zdravniki pa so zagotavljali kapacitete v zasebnem centru?
>
> ce govorimo o radiologih je bistvena stvar pri skrajsevanju casovnih vrst pac aparatura, poleg zdravnika. Nek aparat je bil pokvarjen - ce sedaj dela s polno paro, pa ne more skrajsati zaostankov, s tem ni nic narobe, da jih skrajsajo s pomocjo drugega aparata.
>
> Sicer pa dajmo pogledat. Zasebni zavod bo izvajal posege po ceniku ZZZS, bolnisnica pa bo zavodu zaracunala se manipulativne stroske.
>
> Kaj je tu narobe, razen ideologije "ne dirajte mi javno zdravstvo bemuvammast"?
Ni bilo tako predstavljeno, sicer bi Rednakova to zagotovo poudarila, kot vidis, tudi sama pravi, da smrdi.
In radiologi imajo (ce se ne motim) tudi predpisano manjse stevilo ur, da lahko delajo; zaradi njihovega zdravja.
:-)
lpA
[inflacija123]Da.
Javno in zasebno se ne sme mešati. Vrste so ravno zato, ker zdravniki nimajo jasne konkurenčne klavzule, da bi se preprečilo namerno ustvarjanje vrst in prepošiljanje bolnikov k "popoldanskim obrtnikom". Tudi javno zdravstvo kot tako mora biti vrednota in nedotakljivo, če hočemo ljudje sebi dobro.
Ampak bolnik (njegova zavarovalnica, ki bi jo izbral) bi morala imeti prosto pravico izbrati storitev kogarkoli, javne bolnišnice, koncesionarja ali popolnega zasebnika.
Javno zdravstvo ne pomeni samo javnih zdravstvenih ustanov in samo ene državne zavarovalnice. Ampak to, da se vsak obvezno zavaruje za vnaprej zajamčene storitve.
[inflacija123]Absolutno in popolnoma zgrešeno. Tako mišljenje je krivo, da nimamo odličnega zdravstva.
Pri teh nizkih dajatvah za zdravstvo, je čudež, da sploh funkcionira. Treba bo pač dati bistveno več za zdravstvo, pa bo. Pa seveda jasno ločitev javnega in zasebnega, da se znebimo biznisa, ki ga zdravje ljudi niti slučajno ne zanima in ga zanima le privatizacija in vrtoglavi dobički.
[rednaka]To je absolutno narobe! Druge izvajalce bi moral izbrati ZZZS (če že nimamo konkurence) oz. sam pacient.
> [FIN-311684]
> > [inflacija123]
> > Javno in zasebno se ne sme mešati. Vrste so ravno zato, ker zdravniki nimajo jasne konkurenčne klavzule, da bi se preprečilo namerno ustvarjanje vrst in prepošiljanje bolnikov k "popoldanskim obrtnikom". Tudi javno zdravstvo kot tako mora biti vrednota in nedotakljivo, če hočemo ljudje sebi dobro.
>
> Misliš, da so pri zasebniku opravljali delo zdravniki zaposleni v Celjski bolnišnici? Kar se tiče vrednot in nedotakljivosti javnega zdravstva se strinjaš, da za tistega, ki leto ali dve čaka na preggled ali operacijo, javno zdravstvo ni prav nobena vrednota.
Pravzaprav je bilo glede kadra res tako: ne le, da je SB Celje poslala zasebniku (Dvorcu Lanovž) svoje paciente, ampak je - to je uraden odgovor na vprašanja - tudi dala soglasja za delo v Dvorcu Lanovž trem svojim zdravnikom radiologom in še petim svojim radiološkim inženirjem!
Lp, Andreja
Strani: 1 2