Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Slovenijo Slovencem 2018

Strani: 1 2 3 4 5

crt sporočil: 20.574
[#2746786] 09.12.18 10:07 · odgovor na: Gustl (#2746780)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: crt 09.12.2018 10:25
[Gustl]
So pa ti protesti ze popolnoma zblojeni, vsak pristavlja svoj lonček:
enkrat vmes je bil poziv, da naj komplet vlada odstopi in da naj drzavo vodi general. so imeli tudi ze kandidata ogledanega. zdajle se ne spomnim imena, ampak ni bil petain :P

pa se malo mesano...

pbs.twimg.com/media/...AA-RV6.jpg

"Seriously, someone has to explain to me how the abolition of the CFA Franc got into this list of Gilets Jaunes demands. It's not everyone who has strong feelings about west African monetary policy." :))

in potem imas se takele kralje

Gillets Jaunes complain about being over-taxed. One of their most prominent spokespeople is a civil servant who has been paid 2600 euros a month by his local authority despite not having any duties for the last 10 years.

twitter.com/spignal/...0841284608
Gustl sporočil: 12.596
[#2746787] 09.12.18 10:08 · odgovor na: rename (#2746784)
Odgovori   +    7
[rename]
Nisem tebe direktno mislil, ampak na splosno, kako je nova24 in demokrqcija obravnavana v ostalih medijih.
Tebi sem postavil vprasanje zato, ker si ga ti meni zadnjic.... pa sedaj nisi nic izpostavil drugih medijev, ki o tem ne porocajo ;-)
Nova24 in Demokracija (saj je isto) imata zgleden track record fejknjuza, do te mere, da se moras vsakic vprasat "ali je to res" in biti pozoren na indice fejknjuza (vecina tega ne zna, zmore, jim je vseeno).

Pri MSM je problem drug, pa čeprav s podobnimi posledicami (napačno informiranje).
Večinoma ni problem v tistem, kar je napisano (to je najveckrat tocno), ampak tisto, kar ni napisano, zamolcano, ignorirano, samocenzurirano.

Pri prvih se moraš kot potrošnik vprašat "ali je to sploh res", pri drugih pa "kaj vse je se res".

Ni pa to enostavno. Jaz ze skoraj 20 let delam v medijih, sem recimo temu "nadpovprečno usposobljen za zaznati (ali narediti) fejknjuz" pa me redno nategujejo.

Ampak ze to, da ves, da si zelo verjetno stalno nategovan, je kar veliko. Malo bolj z distanco vse gledas in temu primerno tudi malo drugace odreagiras na to, kar preberes.
rename sporočil: 10.877
[#2746789] 09.12.18 10:18 · odgovor na: Gustl (#2746787)
Odgovori   +    4
Zadnja sprememba: rename 09.12.2018 10:19
Podpis.
Moj point je pa v tem, da sta nova24 in demokracija potrebni in pomembni (vsaj) zato, da bi morda (vsaj) kdo le vprasal, kako to, da siol, delo, rtvslo, 24ur o tem ne porocajo....in kaksna je njihova agenda.
Mislim tudi, da je vecji greh nekaj zavestno zamolcati, kot pa napihniti. Ker fejknjuz se lahko razkrije.... odkrivati prikrito pa je precej tezje.

In tudi tukaj je v glavnem mnenje - ah, link na reporter/nova/demokracija....to je fejk, tega ne bom bral.

#sonce. Pejmo ven. ;-)
Gustl sporočil: 12.596
[#2746790] 09.12.18 10:23 · odgovor na: Gustl (#2746787)
Odgovori   +    5
Zadnja sprememba: Gustl 09.12.2018 10:28
...da pa ni dolgčas, je vedno tezje sploh ločiti ene od drugih:

twitter.com/JureBran...31713?s=19

Zanimivo mi je to, da se je sistematičen fejknjuz pravzaprav zacel v MSM, in sicer brez neke resne (politične) agende v ozadju, ampak zgolj zaradi poslovnega modela in posledično napačnega KPI - število klikov/gledalcev.

Tako da vzpon fejknjuz smo tlakovali mediji sami. Ce smo ljudi ze zavajali z naslovi in senzacionalizmom, je potem ze cisto vseeno, ce je popolnoma fejk.

In veliko folka je res cisto vseeno, kaj je res in kaj ne. Bolj jim je pomembno, ali je zanimivo in v skladu z njihovimi prepricanji.
Gustl sporočil: 12.596
[#2746791] 09.12.18 10:24 · odgovor na: rename (#2746789)
Odgovori   +    1
[rename]

#sonce. Pejmo ven. ;-)
Word!
FIN-311684 sporočil: 17.335
[#2746793] 09.12.18 10:58 · odgovor na: Gustl (#2746790)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: FIN-311684 09.12.2018 11:05
[Gustl]

Tako da vzpon fejknjuz smo tlakovali mediji sami. Ce smo ljudi ze zavajali z naslovi in senzacionalizmom, je potem ze cisto vseeno, ce je popolnoma fejk.
Fejk je tudi, če ni nobene novice. Npr. predvčerajšnjim so ZDA v Združenih narodih predlagale rezolucijo, ki bi obsodila napade Hamasa na Izrael, ne pa tudi napade Izraela na Gazo. Američani so z rezolucijo gladko pogoreli. Zanimivo je, da je Slovenija bila v družbi nekdanjih jugoslovanskih držav, ki so podprle Američane in vse kaže, da je zunanja politika teh držav na avto pilotu. Izraelci se tolažijo, da je veliko držav podprlo njihove vojaške napade na Gazo, kar pa vendar ni bilo dovolj za obsodbo Hamasa, ki pa meni, da je ta ameriško - izraelski neuspeh, potrditev legitimnosti njegovemu vojaškemu uporu Izraelcem.

Glasovanje v ZN na: www.aljazeera.com/ne...21455.html
bc123a sporočil: 46.261
[#2746982] 10.12.18 16:17 · odgovor na: Gustl (#2746787)
Odgovori   +    1
[Gustl]
Pri prvih se moraš kot potrošnik vprašat "ali je to sploh res", pri drugih pa "kaj vse je se res".
Jap.
rename sporočil: 10.877
[#2747132] 11.12.18 11:07 · odgovor na: bc123a (#2746982)
Odgovori   +    0
No, to sem imel v mislih.

reporter.si/clanek/i...cah-675310
rename sporočil: 10.877
[#2747138] 11.12.18 11:25 · odgovor na: Gustl (#2746791)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: rename 11.12.2018 11:27
Kaj pa tole, je tudi fejknjuz?

twitter.com/ZmagoPle...0212682752

(In podvprašanje: kaj pa, če ni fejk?)

No, vsekakor se bo kmalu pokazalo, ali je plemeniti lagal.
Gustl sporočil: 12.596
[#2747143] 11.12.18 11:39 · odgovor na: rename (#2747138)
Odgovori   +    1
[rename]
Kaj pa tole, je tudi fejknjuz?

twitter.com/ZmagoPle...0212682752

(In podvprašanje: kaj pa, če ni fejk?)

No, vsekakor se bo kmalu pokazalo, ali je plemeniti lagal.
To je twit. To ni njuz. :)

Ne mores iz tega nic kaj dosti sklepat, vse je odvisno od tega, koliko verjames tu viru.
crt sporočil: 20.574
[#2747144] 11.12.18 11:40 · odgovor na: rename (#2747132)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: crt 11.12.2018 11:58
[rename]
No, to sem imel v mislih.

reporter.si/clanek/i...cah-675310
glede na vir se kar sama ponuja domaca naloga na temo: epimenidov paradoks :)

(zaradi reporterja, ne zaradi turka, pri katerem obcudujem in obzalujem porabo cloveskega materiala)
rename sporočil: 10.877
[#2747185] 11.12.18 14:55 · odgovor na: crt (#2747144)
Odgovori   +    0
Viš, ko imaš tudi ti predsodek pred Reporterjem :-P
Sicer pa sem prepričan, da bi se Žiga že oglasil, če to ne bi bila njegova izjava.
rename sporočil: 10.877
[#2747186] 11.12.18 14:56 · odgovor na: Gustl (#2747143)
Odgovori   +    1
[Gustl]
> [rename]
> Kaj pa tole, je tudi fejknjuz?
>
> twitter.com/ZmagoPle...0212682752
>
> (In podvprašanje: kaj pa, če ni fejk?)
>
> No, vsekakor se bo kmalu pokazalo, ali je plemeniti lagal.

To je twit. To ni njuz. :)

Ne mores iz tega nic kaj dosti sklepat, vse je odvisno od tega, koliko verjames tu viru.
Trenutno bolj zaupam Jelinčiču kot Šarcu.
Koliko sem se zmotil, bomo pa najbrž kmalu videli.
crt sporočil: 20.574
[#2747187] 11.12.18 15:01 · odgovor na: rename (#2747185)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: crt 11.12.2018 15:12
[rename]
Viš, ko imaš tudi ti predsodek pred Reporterjem :-P
seveda imam, pa ni to edini "oskodovanec". pac po taksnem kljucu, kot ga je zelo lepo opisal gustl. pri enih se vprasas, ali je sploh res, pri drugih, kaj je se res poleg povedanega.

prakticno ni medija, do katerega ne bi imel previdnosti in ce me nekaj res zanima, bom na splosno sel najprej poiskat, kaj vec razlicnih virov pravi o tem.

ce pri tem pridem do situacije "nihce ne poroca razen X", pa bom najprej po occamu pomislil na trivialno razlago: X si je to gladko izmislil in ker je tako, bi bilo pac res cudno, ce bi si jih vec nepovezanih hkrati enako izmislilo.
Gustl sporočil: 12.596
[#2747188] 11.12.18 15:03 · odgovor na: rename (#2747186)
Odgovori   +    4
[rename]
> [Gustl]
> > [rename]
> > Kaj pa tole, je tudi fejknjuz?
> >
> > twitter.com/ZmagoPle...0212682752
> >
> > (In podvprašanje: kaj pa, če ni fejk?)
> >
> > No, vsekakor se bo kmalu pokazalo, ali je plemeniti lagal.
>
> To je twit. To ni njuz. :)
>
> Ne mores iz tega nic kaj dosti sklepat, vse je odvisno od tega, koliko verjames tu viru.

Trenutno bolj zaupam Jelinčiču kot Šarcu.
Koliko sem se zmotil, bomo pa najbrž kmalu videli.
Tudi ce se ne bo nic zgodilo, ne bos mogel trditi, da Jelincic laze.

On ponovi, kaj mu je rekel prijatelj.

Ce se zgodi, bo imel Jelincic prav.
Ce se ne zgodi, Jelinčič ni (nujno) lagal, prijatelj mu je to morda res rekel.

Rekla - kazala je fajn za pustit si vrata vedno malo priprta.

Balašević bi rekel "ako su lagali mene, ja lazem vas" :)
crt sporočil: 20.574
[#2747189] 11.12.18 15:09 · odgovor na: Gustl (#2747188)
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: crt 11.12.2018 15:15
[Gustl]
Tudi ce se ne bo nic zgodilo, ne bos mogel trditi, da Jelincic laze.
On ponovi, kaj mu je rekel prijatelj.
Ce se zgodi, bo imel Jelincic prav.
Ce se ne zgodi, Jelinčič ni (nujno) lagal, prijatelj mu je to morda res rekel.
se vec (oziroma se manj).

ce se ne zgodi - kot pravis.

ce se zgodi, pa to ne pomaga nic glede evaluacije tega, kar je povedal jelincic. ne vemo niti tega, ali je to res njemu sporocil prijatelj niti tega, a je ta prijatelj res to slisal v pogovoru kurz-sarec. vemo samo, da se je nekaj zgodilo, ali je res nekdo nekomu nekoc v preteklosti o tem govoril in res nekdo drugi slisal in naprej povedal, pa je povsem odprto vprasanje.

in potem se bomo pogovarjali se o tem, kaj je pesnik hotel povedati z "zaprta" - to, da se sploh ne da prek meje (kar bi bil dokaj clear cut dogodek) ali to, da je neka stopnja mejne kontrole, ki je "dovolj zoprna, da pesnisko temu recemo zaprta" (kar je zelo mehko in odvisno od nagnjenosti ocenjevalca).

potem je tu se "preroski bias":

- podas izjavo, za katero ves, da gre fajn v smeri dlake delu publike. recimo: borza se bo sesula za 50%!

- pri tem seveda pazis, da ohranjas neko stopnjo mehkosti (kot je to tudi v tem primeru z jelincicem in kar smo ze obdelali)

- ker je izjava vseeno na prvi pogled mocna oziroma sredi vroce teme, pritegne zanimanje, folk te gleda, ti se soncis v fokusu interesa

- ce se potem razplete tako, da realnost zelo ocitno niti pod razno ne potrjuje tvoje zgodbe (borza se je sicer premaknila za 50%, samo si zajebal predznak), te bodo en cas zajebavali, ampak bo po hitrem postopku vse pozabljeno, ker bo publika ob naslednjem preroskem izletu prav enako trznila

- ce pa ti slucajno kdaj celo rata, pa do smrti ne bos pustil nikomur pozabiti, da ti je nekoc tudi ratalo :)
rename sporočil: 10.877
[#2747193] 11.12.18 15:24 · odgovor na: Gustl (#2747188)
Odgovori   +    1
[Gustl]
> [rename]
> > [Gustl]
> > > [rename]
> > > Kaj pa tole, je tudi fejknjuz?
> > >
> > > twitter.com/ZmagoPle...0212682752
> > >
> > > (In podvprašanje: kaj pa, če ni fejk?)
> > >
> > > No, vsekakor se bo kmalu pokazalo, ali je plemeniti lagal.
> >
> > To je twit. To ni njuz. :)
> >
> > Ne mores iz tega nic kaj dosti sklepat, vse je odvisno od tega, koliko verjames tu viru.
>
> Trenutno bolj zaupam Jelinčiču kot Šarcu.
> Koliko sem se zmotil, bomo pa najbrž kmalu videli.

Tudi ce se ne bo nic zgodilo, ne bos mogel trditi, da Jelincic laze.

On ponovi, kaj mu je rekel prijatelj.

Ce se zgodi, bo imel Jelincic prav.
Ce se ne zgodi, Jelinčič ni (nujno) lagal, prijatelj mu je to morda res rekel.

Rekla - kazala je fajn za pustit si vrata vedno malo priprta.

Balašević bi rekel "ako su lagali mene, ja lazem vas" :)
Ja, sam tukaj je po mojem treba razmisliti še o vzgibih laganja (ali molčanja) - kakšne motive je imel Šarec, da je to zamolčal in kakšne Jelinčič, da je to lansiral v javnost?
Jelinčič zaradi zaprte severne meje ne bo postal predsednik vlade (pa tudi ne minister), Šarec pa očitno tudi ni mogel (upal, smel) tik pred zdajci preklicati podpore marakeški deklaraciji.

Ali lahko pričakujemo, da bo Šarec dal komando, da naj pridobijo Kurzevo izjavo, ki bi postavila Jelinčiča (oz.njegov vir) na laž?
Ali pa gre to preprosto v isti predal kot izjava "pišite in twitajte kar hočete, zdaj smo mi na oblasti..."?
bc123a sporočil: 46.261
[#2747219] 11.12.18 18:02 · odgovor na: crt (#2747187)
Odgovori   +    0
[crt]
prakticno ni medija, do katerega ne bi imel previdnosti in ce me nekaj res zanima, bom na splosno sel najprej poiskat, kaj vec razlicnih virov pravi o tem.

ce pri tem pridem do situacije "nihce ne poroca razen X", pa bom najprej po occamu pomislil na trivialno razlago: X si je to gladko izmislil in ker je tako, bi bilo pac res cudno, ce bi si jih vec nepovezanih hkrati enako izmislilo.
Ni nujno dobra strategija proti fake news, ker se lazne novice hitro sirijo in kopirajo.

Najbolje je izbrskasti kaksen lokalen vir z googlovim iskanjem po imenu vpletene osebe, ali kaksnem dovolj unikatnem kraju, uporabiti google translate. Mali lokalni mediji naceloma ne lazejo o lokalnih stvareh, ker je to zelo ocitno in jih tudi hitro lokalci zgrabijo za vrat.
crt sporočil: 20.574
[#2747224] 11.12.18 18:40 · odgovor na: crt (#2747189)
Odgovori   +    2
za cesnjo na torti pa se kontra teza.

ali: s knjigo nad knjigo

ali: who's the real fake news

:)

Globus otkriva ultimatum iz Berlina: pozadina sporazuma koji je podijelio Europu I razljutio hrvatsku desnicu - 'U Schengen možete samo preko Marakeša!'
Gustl sporočil: 12.596
[#2749032] 20.12.18 09:47 · odgovor na: Gustl (#2746790)
Odgovori   +    0
[Gustl]
...da pa ni dolgčas, je vedno tezje sploh ločiti ene od drugih:

twitter.com/JureBran...31713?s=19

Zanimivo mi je to, da se je sistematičen fejknjuz pravzaprav zacel v MSM, in sicer brez neke resne (politične) agende v ozadju, ampak zgolj zaradi poslovnega modela in posledično napačnega KPI - število klikov/gledalcev.

Tako da vzpon fejknjuz smo tlakovali mediji sami. Ce smo ljudi ze zavajali z naslovi in senzacionalizmom, je potem ze cisto vseeno, ce je popolnoma fejk.

In veliko folka je res cisto vseeno, kaj je res in kaj ne. Bolj jim je pomembno, ali je zanimivo in v skladu z njihovimi prepricanji.


Fake news is all around...

Der Spiegel says top journalist faked stories for years
www.theguardian.com/...interviews


Glasbena spremljava...
youtu.be/ciAsltEpCkw
bc123a sporočil: 46.261
[#2749033] 20.12.18 09:50 · odgovor na: Gustl (#2749032)
Odgovori   +    0
[Gustl]
Der Spiegel says top journalist faked stories for years
www.theguardian.com/...interviews
In za njih kasiral nagrade, zirije so bile cist zrajcane...
Gustl sporočil: 12.596
[#2749034] 20.12.18 09:54 · odgovor na: bc123a (#2749033)
Odgovori   +    1
Pa naj se kdo reče, da ne deluje povpraševanje / ponudba :)
crt sporočil: 20.574
[#2749043] 20.12.18 10:08 · odgovor na: Gustl (#2749032)
Odgovori   +    0
bc123a sporočil: 46.261
[#2749046] 20.12.18 10:23 · odgovor na: crt (#2749043)
Odgovori   +    0
[crt]
medium.com/@michelea...2f3e0e01a7
Kaj sem jaz prerosko rekel?

forum.finance.si/?m=...219&single

Najbolj ziher je preverjanje pri lokalnih virih.
crt sporočil: 20.574
[#2749051] 20.12.18 10:46 · odgovor na: bc123a (#2749046)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: crt 20.12.2018 10:51
[bc123a]
> [crt]
> medium.com/@michelea...2f3e0e01a7

Kaj sem jaz prerosko rekel?

forum.finance.si/?m=...219&single

Najbolj ziher je preverjanje pri lokalnih virih.
tu ni kaj biti preroski, it's not about the future, je normalen takticni pristop, da whatever you're looking for, se spravi cim blizje izvoru.

jaz sem v najinem pogovoru govoril o drugi stvari: da ce nekaj ni objavljeno nikjer razen samo v X, potem occam pravi, da vrzi stran in pocakaj.

je pa tudi stvar tega, kaksna podrocja zlasti spremljas oziroma kaj potem s tem pocnes. meni so aktualna tema predvsem gospodarske in financne zadeve in uporaba tega je med drugim borzna. kar pomeni, da nekaj verjet ali ne ima posledice izven gostilne. kar pomeni navadit se imeti apriori visoke filtre napram cemurkoli.

Strani: 1 2 3 4 5