Delas nov transportni avion A400, zabijes cca 10 miljard in se vedno po vsakem poletu streses zobnike iz reduktorja: turboprop. Nato objavis nakup nove verzije US Herkulesa, ki leti ze celo vecnost.

German Hercules buy approved | Jane's 360
www.janes.com/article/79872/german-hercules-bu y-approved

May 8, 2018 - The US government has approved the sale of six Lockheed Martin ... air refuelling capability to German and French fighter and light transport ...

Airbus faces cash headache, lengthy talks over A400M delays | Reuters
www.reuters.com/...a...y-talks-ov

Mar 31, 2017 - Insiders say Germany is withholding some 15 percent of cash ... An Airbus A400M military transport plane is parked at the Airbus ... inside Airbus is largely to blame for billions of euros of cost overruns. ... 2018 Reuters.

Najprej moras imeti kurac da se lahko kurcis. EU ima samo se nesposobne picke. Slip sliding to oblivion.

Se oproscam sposobnim zenskam na tem forumu za tole primerjavo. Izvzemam samo petunijo, ker sem zleht. ;))))

'''''''

[republican]
> [vickibedi]
> Če smo natančni, so ga izvolili "red necki", od kdaj pa se ti zavzemaš za to sortoljudi ?

To so buče, ki jih kotalijo nezadovoljni ameriški volilci, ki niso glasovali za Trumpa (pa še vsi neameričani, ki ga sovražijo ponavljajo za njimi, kot papagaji)... in se pač tolažijo s tem, da so zanj itak glasovali samo red necki.

A se ti ne zdi pretirano označit skoraj polovico Američanov za red necke?

Ok, skoraj (več) kot polovica je glasovala proti Clintonovi. In demokracija mora prevladat, s tem nimam problema. In kontrapropaganda demokratov je bila na porazno nizkem nivoju.

Ampak glej "big picture", več kot polovica Američanov je dejansko red neckov. Njihov orto-liberalni-ekonomski sistem to omogoča in podpira. Dokler ni prišel Obama je bilo 3/4 folka brez zdravstvenga zavarovanja. To je v bistvu volilna baza Trumpa, ne pa bogati kapitalisti, kot si morda misliš.

Na Marsu nasli tekoco vodo:

www.24ur.com/novice/...-vodo.html

Preberi komentarje. Konkurenca so lahko samo juzna premestja Chichaga. Alabama pa ze tezje.

[NemirniTujec]
> [BeliF]
> ... kako izgleda pravi trade war pa že skoraj 100 let nismo probal. in se splača probat. ker me ferbec matra.

Pa kaj vam je vsem za vraga? A imate res vsi prepolne zdolgocasene riti?

Ce te ferbec matra kako se splaca globalni trade war, si poglej par dokumentarcev in beri knjige na temo trenj ki so pripeljala do prve svetovne vojne. A je res treba ama vse na svoji kozi sprobat?

Mene niti malo ne zanima global trade war. Naj se trade lepo nadaljuje, ameri naj tiskajo dolarje in kupujejo china saro, kitajci naj s temi dolarji kupujejo usa obveznice, pa naj bo svet se naslednjih 50 let tako, kot je bil zadnjih 50 let; obcasni boom and bust, tu pa tam nepremicninski krah in nacionalizacije bank, tu pa tam sesuta arabska drzava, tu pa tam uviz sipcev za pospesevanje natalitete, hkrati pa globalno visanje standarda in zahodno zuganje s sankcijami porednim drzavam.

Mater pa dekadentnost.

Problem je v tem, da ne mores kar cele zahodne delovne sile prestaviti v storitve (pa tudi v prejsnji rundi 2001-2008 je nastalo ogromno bullshit service jobs ki so pocrkali sredi krize, recimo razni mortgage posredniki).

In tisti, ki jim hiperproduktivnost odzira delovna mesta, pac nocejo biti tiho in se naprej voliti istih. Zato je prisel na oblast trump, in zaradi nicesar drugega. Seveda kitajci se dolivajo olja na ogenj z nebrzdano krajo intelektualne lastnine, proti kateri vso torrentanje filmov na svetu ni nic.

Pred dvema letoma sem kupil preko Deal Extreme noname kitajski 3G modem. Pod windowsi je zadeva skrila, kaj je not, a ko sem ga usposobil pod linuxom (s precej dela), je ponosno izjavil, da je Siemensov. Dripci so enostavno ukradli firmware.

Cisto nic ti ne pomaga, ce se zahod na trepalnice vrze, kar se tice inovacij (storitve!) in poskusa s tem ohranjati konkurencnost svoje industrije. Karkoli naredis, bodo kitajci kopirali dok reces keks. Tako da si lahko service economy vsi nekam lepo zataknemo.

Kratek skok v zgodovino:

Japan, Inc.: Introduction to Japanese Economics (The Comic Book)May 10, 1988
by Shotaro Ishinomori

Computers, Inc.: Japan’s Challenge to IBM (Harvard East Asian Monographs)Oct 10, 1989


In potem vse tiho je bilo......


NIHCE v zgodovini se ni pri-kradel na vrh.

PS: Njihova korupcija je legendarna.

[republican]
> [vickibedi]
> Ampak glej "big picture", več kot polovica Američanov je dejansko red neckov.

Kako veš? A si bil že kdaj v ZDA? Jaz sem bil že večkrat in ti lahko zagotovim, da to ni res. Seveda so tam tudi red necki, ampak še zdaleč jih ni več kot polovica... Po pravici povedano sem v ZDA srečal manj red neckov, kot v Sloveniji.

Red necki niso nič slabega, pač običajna working klasa, blue collars, katere je včasih nagovarjal Bruce Sprengstten:
www.youtube.com/watc...PhWR4d3FJQ
In ta klasa je bila nekoč nosilec ameriškega razvoja, tedaj srednji razred, v času ameriške ekspanzije je imela ključno vlogo, tudi ko je bilo treba so se borili po svetu (Koreja, Vietnam) in logično, da so se z globalizacijo in eksportom delovnih mest v Azijo počutili izigrane...
Ali bo Trump rešil njihove probleme se mi v tem trenutku za nas niti ne zdi bistveno , zdaj je čas da vsakdo poskrbi zase.
www.youtube.com/watc...v0pFJRICPM
Globalne karte se mešajo in ZDA administracija išče sovražnike tudi med zavezniki, EU pač mora zašćititi svoje interese, thats all.

A a a a a

Kaj sem rekla.
Da se je treba POGOVARJAT in ne hinavit okoli naših stopenj.
Ne pa kvihtat pa musklnov bildat z višanjem stopenj.

[vickibedi]
Red necki niso nič slabega, pač običajna working klasa, blue collars, katere je včasih nagovarjal Bruce Sprengstten:
www.youtube.com/watc...PhWR4d3FJQ
In ta klasa je bila nekoč nosilec ameriškega razvoja, tedaj srednji razred, v času ameriške ekspanzije je imela ključno vlogo, tudi ko je bilo treba so se borili po svetu (Koreja, Vietnam) in logično, da so se z globalizacijo in eksportom delovnih mest v Azijo počutili izigrane...

No, no, tole pa ni ravno tako. Red necks ni enako modri ovratniki (kmetijstvo vs industrija, če naredimo najbolj milo primerjavo). Daleč od tega.

Kaj praviš na tale pogled:
Avantgarda delavskega razreda, kar red necksi po definiciji ne morejo biti, prav tako ni nikoli nosilec (ameriškega) razvoja, prav tako ta avantgarda nikoli v kapitalizmu ni srednji razred. Imajo pa modri ovratniki ključno vlogo v proizvodnji in pri vlogi kanon futra.

Kar družbo stabilizira in razvija, je srednji razred, ki ima možnosti skočiti v zgornji razred. Ameriški tehnološki velikani so v kar nekaj primerih rezultat podjetništva po ameriško, ki se začne v garaži, razvije se pa v korporacijo.
Avantgarda delavskega razreda ne stabilizira družbe (poglej vse leve in desne revolucije. Našuntan spodnji razred je smrtno nevaren za družbo, nebrzdan zgornji razred brez prizemljitve v obliki močnega srednjega razreda pa tudi.).

Mesajo mesajo, pa ne v US skodo. Tole je samo energetsko podrocje.
V par letih bodo dalec najvecji proizvajalec nafte.
------------------------------------------- --------------

U.S. record oil exports bite into Russia, OPEC market share in Asia ...
www.reuters.com/.../...ia-opec-ma

May 28, 2018 - The United States is set to export 2.3 million barrels per day (bpd) in June, ... The record outbound volumes come as U.S. crude production hit all-time ... after Brent and Gulf prices touched multi-year highs, traders in Asia said. ... has bought a record 16 million barrels (533,000 bpd) of U.S. crude, to load in ...

U.S. crude output to hit 12 million bpd in late 2019 - EIA | Reuters
www.reuters.com/.../...d-in-late-

May 8, 2018 - U.S. crude oil production is expected to rise more than previously ... lifted its 2018 production estimate to 10.72 million bpd, expecting growth of ...

--------------------------------------------- ------------------
Proizvodnja plina, velikokrat socasno z nafto, znizuje stroske elektrike in zmansuje emisije. Dalec pod ceno EU zelenkotov.
-------------------------------------- ----------------------------
Fracking And Natural Gas Have Cut Pennsylvania's CO2 Emissions 30%
www.forbes.com/.../f...s-co2-emis

Apr 17, 2016 - Rising shale has also led to a natural gas power generation revolution ... Pennsylvania's natural gas boom has had the measurable benefit of ...

--------------------------------------------- -----------------
Znizali so emisije CO2.
Pa tako lepo zgleda pariski sporazum
----------------------------------------- ---------------------

The U.S. Leads All Countries In Lowering Carbon Dioxide Emissions
www.forbes.com/.../t...ioxide-emi

Jun 19, 2016 - Since 1965, annual coal demand has only declined by over 50 million ... In 2015, U.S. carbon dioxide emissions fell by 145 million tons, by far ...

--------------------------------------------- ----------------------
PS Nemcija uvza US premog.
------------------------------------------------- ------------
----
Europe's Hooked on U.S. Coal, But That Can't Last - Bloomberg
www.bloomberg.com/vi...can-t-last

Dec 22, 2015 - Lately, imports to Europe became economically feasible despite the ... U.S. exports of steam coal to Germany have more than quadrupled since ...

--------------------------------------------- ------------------
Ce hoces z nekom tekmovati, kaj sele prehiteti, je prvi korak REALNA ocena stanja. KJE si ti in KJE je on. Tega pri vsej EU politiki NI. Duvajo se ko pravi Balkanci, tj Slovenci Realnost pa je taka, da pride odrasel in poslje tecnega otroka v kot.
EU je biseksualec: Bi lahko, pa na naso zalost NE more. Ce bi, ce bi ce bi bi bi bi ....
--------------------------------------------- ---------------------

Trump secures concessions from EU to avoid trade war: Wall Street Journal

U.S. President Donald Trump has secured concessions from the European Union to avoid a trade war, the Wall Street Journal reported on Wednesday, citing an EU official who was in the room during talks between Trump and the EU's Jean-

"Našuntan spodnji razred je smrtno nevaren za družbo, nebrzdan zgornji razred brez prizemljitve v obliki močnega srednjega razreda pa tudi."

Odlicna ocena Slovenije, kjer raja voli gornji del, ki jih ropa na mrtvo. Gornji razred BREZ prizemljitve in se bolj zalostno POPOLNOMA BREZ NADZORA za svoja dejanja. Ljubljanski umetnik in zdruzba padejo na pamet.

[republican]
> [vickibedi]
> Red necki niso nič slabega, pač običajna working klasa, blue collars, katere je včasih nagovarjal Bruce Sprengstten:
> www.youtube.com/watc...PhWR4d3FJQ

Ne izmotavaj se... redneck = kmetavzar.

Ja, ima negativno konotacijo, samo jaz jo ne vidim kot takšne:
Google pravi:
redneck=a working-class white person from the southern US, especially a politically reactionary one.

sicer pa malo širše:
en.wikipedia.org/wiki/Redneck

In dejstvo je, da je to dejansko bila glavnina Trumpove volilne baze. Ljudje, ki niso prosperirali v sistemu globalne ekspanzije Amerike, delavci v Detroitu in ostalih industrijskih mestih, katerih delovna mesta so šla v Azijo. In so se iz srednjega razreda čez noč prelevili v brezposelne prejemnike socialne podpore. Meni je tukaj popolnoma jasno zakaj so volili za Trumpa, ki jim je obljubil delovna mesta in povrnjen (zaslužen) ugled v družbi.

[pirdih]
> [vickibedi]
> Red necki niso nič slabega, pač običajna working klasa, blue collars, katere je včasih nagovarjal Bruce Sprengstten:
> www.youtube.com/watc...PhWR4d3FJQ
> In ta klasa je bila nekoč nosilec ameriškega razvoja, tedaj srednji razred, v času ameriške ekspanzije je imela ključno vlogo, tudi ko je bilo treba so se borili po svetu (Koreja, Vietnam) in logično, da so se z globalizacijo in eksportom delovnih mest v Azijo počutili izigrane...

No, no, tole pa ni ravno tako. Red necks ni enako modri ovratniki (kmetijstvo vs industrija, če naredimo najbolj milo primerjavo). Daleč od tega.

Kaj praviš na tale pogled:
Avantgarda delavskega razreda, kar red necksi po definiciji ne morejo biti, prav tako ni nikoli nosilec (ameriškega) razvoja, prav tako ta avantgarda nikoli v kapitalizmu ni srednji razred. Imajo pa modri ovratniki ključno vlogo v proizvodnji in pri vlogi kanon futra.

Jebemti ta naš socialistični izobraževalni sistem , ki nas je okužil v nevednosti in nam po eni strani vseskozi vcepljal v možgane to, da je proizvodni delavec nosilec našega razvoja. Po drugi strani pa je vsakodnevna praksa dokazovala, da je biti bolje vse kaj drugega kot proizvodni delavec. Tako da so nam celo učiteljice grozile, da tisti, ki se ne bo dovolj dobro učil, bo moral iti delat.
Za razliko od tega je v skrajno-kapitalistični Ameriki proizvodni delavec dosegel nivo srednjega sloja (družinska hiša v suburbu, velika SUV limuzina in normalen družinski lajf s kupom veselih otrok), če je z leti napredoval pa je lahko zaslužil še kaj več od tega.

Kar družbo stabilizira in razvija, je srednji razred, ki ima možnosti skočiti v zgornji razred. Ameriški tehnološki velikani so v kar nekaj primerih rezultat podjetništva po ameriško, ki se začne v garaži, razvije se pa v korporacijo.
Avantgarda delavskega razreda ne stabilizira družbe (poglej vse leve in desne revolucije. Našuntan spodnji razred je smrtno nevaren za družbo, nebrzdan zgornji razred brez prizemljitve v obliki močnega srednjega razreda pa tudi.).

Srednji razred je gonilo razvoja, to je desjtvo. Samo kaj predstavlja srednji razred ?To se spreminja. V ZDA je bilo to nekoč delavstvo, v socializmu uradniki, v sedanjem soc-kapitalizmu pa računalniški programerji, odvetniki in pospeševalci prodaje. Cajti se spreminjajo, ampak osnovna načela ostajajo enaka :)
www.youtube.com/watc...oGfhAHjGVY

[PyotrNovak]
Mesajo mesajo, pa ne v US skodo. Tole je samo energetsko podrocje.
V par letih bodo dalec najvecji proizvajalec nafte.
-------------------------------------------------- -------

U.S. record oil exports bite into Russia, OPEC market share in Asia ...
www.reuters.com/.../...ia-opec-ma

May 28, 2018 - The United States is set to export 2.3 million barrels per day (bpd) in June, ... The record outbound volumes come as U.S. crude production hit all-time ... after Brent and Gulf prices touched multi-year highs, traders in Asia said. ... has bought a record 16 million barrels (533,000 bpd) of U.S. crude, to load in ...

U.S. crude output to hit 12 million bpd in late 2019 - EIA | Reuters
www.reuters.com/.../...d-in-late-

May 8, 2018 - U.S. crude oil production is expected to rise more than previously ... lifted its 2018 production estimate to 10.72 million bpd, expecting growth of ...

-------------------------------------------------------- -------
Proizvodnja plina, velikokrat socasno z nafto, znizuje stroske elektrike in zmansuje emisije. Dalec pod ceno EU zelenkotov.
----------------------------------------------------------- -------
Fracking And Natural Gas Have Cut Pennsylvania's CO2 Emissions 30%
www.forbes.com/.../f...s-co2-emis

Apr 17, 2016 - Rising shale has also led to a natural gas power generation revolution ... Pennsylvania's natural gas boom has had the measurable benefit of ...

------------------------------------------------------- -------
Znizali so emisije CO2.
Pa tako lepo zgleda pariski sporazum
------------------------------------------------------- -------

The U.S. Leads All Countries In Lowering Carbon Dioxide Emissions
www.forbes.com/.../t...ioxide-emi

Jun 19, 2016 - Since 1965, annual coal demand has only declined by over 50 million ... In 2015, U.S. carbon dioxide emissions fell by 145 million tons, by far ...

------------------------------------------------------------ -------
PS Nemcija uvza US premog.
------------------------------------------------------ -------
----
Europe's Hooked on U.S. Coal, But That Can't Last - Bloomberg
www.bloomberg.com/vi...can-t-last

Dec 22, 2015 - Lately, imports to Europe became economically feasible despite the ... U.S. exports of steam coal to Germany have more than quadrupled since ...

-------------------------------------------------------- -------
Ce hoces z nekom tekmovati, kaj sele prehiteti, je prvi korak REALNA ocena stanja. KJE si ti in KJE je on. Tega pri vsej EU politiki NI. Duvajo se ko pravi Balkanci, tj Slovenci Realnost pa je taka, da pride odrasel in poslje tecnega otroka v kot.
EU je biseksualec: Bi lahko, pa na naso zalost NE more. Ce bi, ce bi ce bi bi bi bi ....
----------------------------------------------------------- -------

Trump secures concessions from EU to avoid trade war: Wall Street Journal

U.S. President Donald Trump has secured concessions from the European Union to avoid a trade war, the Wall Street Journal reported on Wednesday, citing an EU official who was in the room during talks between Trump and the EU's Jean-

Američane bo zaradi tega frackinga še pošteno bolela glava. Verjemi da jih bo, ker bodo stroški zdravljena bolnega prebivalstva višji od današnjih naftnih donosov. Nemci so zavrnili ta način pridobivanja nafte in plina zaradi zagotavljanja čiste podtalnice, ki je ključna za proizvodnjo piva, ki je za Nemčijo tudi top izvozni produkt. Jawohl , se strinajm :))

[vickibedi]
> [PyotrNovak]
> Mesajo mesajo, pa ne v US skodo. Tole je samo energetsko podrocje.
> V par letih bodo dalec najvecji proizvajalec nafte.
> -------------------------------------------------- -------
>
> U.S. record oil exports bite into Russia, OPEC market share in Asia ...
> www.reuters.com/.../...ia-opec-ma
>
> May 28, 2018 - The United States is set to export 2.3 million barrels per day (bpd) in June, ... The record outbound volumes come as U.S. crude production hit all-time ... after Brent and Gulf prices touched multi-year highs, traders in Asia said. ... has bought a record 16 million barrels (533,000 bpd) of U.S. crude, to load in ...
>
> U.S. crude output to hit 12 million bpd in late 2019 - EIA | Reuters
> www.reuters.com/.../...d-in-late-
>
> May 8, 2018 - U.S. crude oil production is expected to rise more than previously ... lifted its 2018 production estimate to 10.72 million bpd, expecting growth of ...
>
> -------------------------------------------------------- -------
> Proizvodnja plina, velikokrat socasno z nafto, znizuje stroske elektrike in zmansuje emisije. Dalec pod ceno EU zelenkotov.
> ----------------------------------------------------------- -------
> Fracking And Natural Gas Have Cut Pennsylvania's CO2 Emissions 30%
> www.forbes.com/.../f...s-co2-emis
>
> Apr 17, 2016 - Rising shale has also led to a natural gas power generation revolution ... Pennsylvania's natural gas boom has had the measurable benefit of ...
>
> ------------------------------------------------------- -------
> Znizali so emisije CO2.
> Pa tako lepo zgleda pariski sporazum
> ------------------------------------------------------- -------
>
> The U.S. Leads All Countries In Lowering Carbon Dioxide Emissions
> www.forbes.com/.../t...ioxide-emi
>
> Jun 19, 2016 - Since 1965, annual coal demand has only declined by over 50 million ... In 2015, U.S. carbon dioxide emissions fell by 145 million tons, by far ...
>
> ------------------------------------------------------------ -------
> PS Nemcija uvza US premog.
> ------------------------------------------------------ -------
> ----
> Europe's Hooked on U.S. Coal, But That Can't Last - Bloomberg
> www.bloomberg.com/vi...can-t-last
>
> Dec 22, 2015 - Lately, imports to Europe became economically feasible despite the ... U.S. exports of steam coal to Germany have more than quadrupled since ...
>
> -------------------------------------------------------- -------
> Ce hoces z nekom tekmovati, kaj sele prehiteti, je prvi korak REALNA ocena stanja. KJE si ti in KJE je on. Tega pri vsej EU politiki NI. Duvajo se ko pravi Balkanci, tj Slovenci Realnost pa je taka, da pride odrasel in poslje tecnega otroka v kot.
> EU je biseksualec: Bi lahko, pa na naso zalost NE more. Ce bi, ce bi ce bi bi bi bi ....
> ----------------------------------------------------------- -------
>
> Trump secures concessions from EU to avoid trade war: Wall Street Journal
>
> U.S. President Donald Trump has secured concessions from the European Union to avoid a trade war, the Wall Street Journal reported on Wednesday, citing an EU official who was in the room during talks between Trump and the EU's Jean-

Američane bo zaradi tega frackinga še pošteno bolela glava. Verjemi da jih bo, ker bodo stroški zdravljena bolnega prebivalstva višji od današnjih naftnih donosov. Nemci so zavrnili ta način pridobivanja nafte in plina zaradi zagotavljanja čiste podtalnice, ki je ključna za proizvodnjo piva, ki je za Nemčijo tudi top izvozni produkt. Jawohl , se strinajm :))

Jih že:
If we add up these top five shale oil fields monthly decline rate for August will be 503,000 bpd. Thus, the shale oil companies must produce at least 503,000 bpd of new oil supply next month just to keep production from falling. And, we must remember, this decline rate will continue to increase as shale oil production rises.
...
Pioneer spent $818 million on capital expenditures (CapEx) for additions to oil and gas properties (drilling and completion costs) during Q1 2018, brought on 63 horizontal wells in the Permian, and only added 9,000 barrels per day of oil equivalent over the previous quarter.

...



www.zerohedge.com/ne...arrels-day


To se lahko fura samo dokler vsi mečejo denar za tabo...

Kje pa je brezrazredna duzba? Brezposelni na sociali morajo dobiti toliko kot tisti, ki je na minimalcu. Oba imata sepajos olajsav in subvencij (vrtec, subvencionirana prehrana, Rk Karitas...)in endohtar ne sme zasluziti. Ima drag vrtec, nobenih olajsav. Vsi v istem dreku? In tisti, ki ne dela, ima cas simfat tiste, ki delajo. Jih pljuvat, zanicevat, obtozevat. Nabijatvbozjo mater, suntat. Vseslovenske ljudske vstaje, pa to. To je blagodat zgresene ideologije. Ker: nikomur se vec nic ne splaca. Vsi bomo lajali v luno, Trum ne bo dal nic, Merklca ne bo dala nic, pa bomo vsi v eni debeli riti. V brezrazredni druzbi.

[vickibedi]
Jebemti ta naš socialistični izobraževalni sistem , ki nas je okužil v nevednosti in nam po eni strani vseskozi vcepljal v možgane to, da je proizvodni delavec nosilec našega razvoja. Po drugi strani pa je vsakodnevna praksa dokazovala, da je biti bolje vse kaj drugega kot proizvodni delavec. Tako da so nam celo učiteljice grozile, da tisti, ki se ne bo dovolj dobro učil, bo moral iti delat.

Hehehe, nam je razredničarka nekje sredi OŠ vseeno dala malo streznitve, ko je praktično izljubila žuljave in zgarane dlani sošolca, ko so ga zafrkavali, da je kmet (kar tudi je še zdaj in to precej uspešen, če sem še dobro obveščen). Jih je napela (malo)meščanom (kakšen od njih si v šoli v naravi še postelje ni znal postlati ...), da to so roke, ki nas hranijo itd. To je bil en njenih boljših vzgojnih trenutkov.

Za razliko od tega je v skrajno-kapitalistični Ameriki proizvodni delavec dosegel nivo srednjega sloja (družinska hiša v suburbu, velika SUV limuzina in normalen družinski lajf s kupom veselih otrok), če je z leti napredoval pa je lahko zaslužil še kaj več od tega.
... ... ...
Srednji razred je gonilo razvoja, to je desjtvo. Samo kaj predstavlja srednji razred ?To se spreminja. V ZDA je bilo to nekoč delavstvo, v socializmu uradniki, v sedanjem soc-kapitalizmu pa računalniški programerji, odvetniki in pospeševalci prodaje. Cajti se spreminjajo, ampak osnovna načela ostajajo enaka :)
www.youtube.com/watc...oGfhAHjGVY

Ne vem, če imaš prav glede proizvodnih delavcev in nivoja srednjega razreda (kup otrok se mi tudi ne zdi verjeten). Seveda predvidevam, da sva oba upoštevala, da obstajajo proizvodni delavci iz branž, ki so "dobro" plačane, pa tudi taki, ki delajo v "slabo" plačanih branžah.

V branži, ki je poznana meni (ali v firmi), proizvodni delavci ravno ne sodijo v srednji razred. Sodijo pa v spodnjo polovico prebivalstva glede na višino plače.
To, da imajo nekateri izmed njih vseeno ta boljše telefone, nemški pleh in/ali nekateri izmed njih živijo v hišah zunaj Ljubljane, je sicer dejstvo, ni pa to zaprmej kriterij, da zdaj so pa v srednjem razredu. Pomaga predvsem dejstvo, da je treba gledati dohodke gospodinjstva in ne samo posameznika, kar tudi tistim z nižjimi plačami pomaga, da imajo boljši avto itd.

Sposodil si bom wikipedijo - naj mi bo oproščeno - za ameriške družbene razrede:
en.wikipedia.org/wik...ted_States
en.wikipedia.org/wik...ddle_class
en.wikipedia.org/wik...ted_States

Notri je nekaj zanimivih trditev glede modrih in belih ovratnikov, številke (za moderno obdobje) so pa take, da je cca spodnjih 20% revnih, ki delajo (working poor) ali pa tudi ne. Potem imaš cca 30% ljudi, ki po dohodkih sodijo v delavski razred. Skupaj je torej 50% ljudi bolj ali manj delovno aktivnih.
Nekih 40-45% ljudi sodi v srednji razred. Do max 5% ljudem pa sociologi pravijo, da so bogati.
V srednji razred torej takole čez palec prideš, če imaš dohodke nad mediano.

Če pogledaš še to, koliko denarja prinese domov delavski par v ZDA, vidiš, da tisti SUV ni nedosegljiv. Hipoteka na hišo je itak must-have, enormen dolg na kreditni kartici pa tudi.

Prestaviti se v 50. leta v ZDA ne znam. Sem moral pa v srednji šoli brati francoske naturaliste, ki so opisovali življenje takratnih in tamkajšnjih modrih ovratnikov. Torej skupaj s kmeti večinskega dela prebivalstva.
Iz pripovedovanja svojih prednikov glede dogajanja v 60. in 70. letih v rajnki Jugi sem pa dobil vtis, da npr. srednješolsko izobraženi modri ovratniki niso mogli biti jedro tehnološkega razvoja v podjetjih, so pa predstavljali pomemben in številčen del delovne sile.

Za nas je ameriški srednji razred precej dobro situiran - gledamo pa iz pozicije naših plač, davkov in (bistveno) Đinijevega indeksa.

[pirdih]
> [vickibedi]
> Jebemti ta naš socialistični izobraževalni sistem , ki nas je okužil v nevednosti in nam po eni strani vseskozi vcepljal v možgane to, da je proizvodni delavec nosilec našega razvoja. Po drugi strani pa je vsakodnevna praksa dokazovala, da je biti bolje vse kaj drugega kot proizvodni delavec. Tako da so nam celo učiteljice grozile, da tisti, ki se ne bo dovolj dobro učil, bo moral iti delat.

Hehehe, nam je razredničarka nekje sredi OŠ vseeno dala malo streznitve, ko je praktično izljubila žuljave in zgarane dlani sošolca, ko so ga zafrkavali, da je kmet (kar tudi je še zdaj in to precej uspešen, če sem še dobro obveščen). Jih je napela (malo)meščanom (kakšen od njih si v šoli v naravi še postelje ni znal postlati ...), da to so roke, ki nas hranijo itd. To je bil en njenih boljših vzgojnih trenutkov.

Gotovo da je bil, ampak ti najbrž spadaš v mlajšo (Y) generacijo.
Tastare tršice pa so vedele bolj kako se stvari streže v socializmu.
Jaz pa tudi vem kako je delovala dvojna morala socializma: uradno so bili čisalani delavci, kmetje (in "poštena" inteligenca, whatever that means), dejansko pa je bil vsak delavec označen za kmeta brez zemlje, kmet pa za kmetavzarja.

> Za razliko od tega je v skrajno-kapitalistični Ameriki proizvodni delavec dosegel nivo srednjega sloja (družinska hiša v suburbu, velika SUV limuzina in normalen družinski lajf s kupom veselih otrok), če je z leti napredoval pa je lahko zaslužil še kaj več od tega.
> ... ... ...
> Srednji razred je gonilo razvoja, to je desjtvo. Samo kaj predstavlja srednji razred ?To se spreminja. V ZDA je bilo to nekoč delavstvo, v socializmu uradniki, v sedanjem soc-kapitalizmu pa računalniški programerji, odvetniki in pospeševalci prodaje. Cajti se spreminjajo, ampak osnovna načela ostajajo enaka :)
> www.youtube.com/watc...oGfhAHjGVY

Ne vem, če imaš prav glede proizvodnih delavcev in nivoja srednjega razreda (kup otrok se mi tudi ne zdi verjeten). Seveda predvidevam, da sva oba upoštevala, da obstajajo proizvodni delavci iz branž, ki so "dobro" plačane, pa tudi taki, ki delajo v "slabo" plačanih branžah.

V branži, ki je poznana meni (ali v firmi), proizvodni delavci ravno ne sodijo v srednji razred. Sodijo pa v spodnjo polovico prebivalstva glede na višino plače.
To, da imajo nekateri izmed njih vseeno ta boljše telefone, nemški pleh in/ali nekateri izmed njih živijo v hišah zunaj Ljubljane, je sicer dejstvo, ni pa to zaprmej kriterij, da zdaj so pa v srednjem razredu. Pomaga predvsem dejstvo, da je treba gledati dohodke gospodinjstva in ne samo posameznika, kar tudi tistim z nižjimi plačami pomaga, da imajo boljši avto itd.

Sposodil si bom wikipedijo - naj mi bo oproščeno - za ameriške družbene razrede:
en.wikipedia.org/wik...ted_States
en.wikipedia.org/wik...ddle_class
en.wikipedia.org/wik...ted_States

Notri je nekaj zanimivih trditev glede modrih in belih ovratnikov, številke (za moderno obdobje) so pa take, da je cca spodnjih 20% revnih, ki delajo (working poor) ali pa tudi ne. Potem imaš cca 30% ljudi, ki po dohodkih sodijo v delavski razred. Skupaj je torej 50% ljudi bolj ali manj delovno aktivnih.
Nekih 40-45% ljudi sodi v srednji razred. Do max 5% ljudem pa sociologi pravijo, da so bogati.
V srednji razred torej takole čez palec prideš, če imaš dohodke nad mediano.

Če pogledaš še to, koliko denarja prinese domov delavski par v ZDA, vidiš, da tisti SUV ni nedosegljiv. Hipoteka na hišo je itak must-have, enormen dolg na kreditni kartici pa tudi.

Prestaviti se v 50. leta v ZDA ne znam. Sem moral pa v srednji šoli brati francoske naturaliste, ki so opisovali življenje takratnih in tamkajšnjih modrih ovratnikov. Torej skupaj s kmeti večinskega dela prebivalstva.
Iz pripovedovanja svojih prednikov glede dogajanja v 60. in 70. letih v rajnki Jugi sem pa dobil vtis, da npr. srednješolsko izobraženi modri ovratniki niso mogli biti jedro tehnološkega razvoja v podjetjih, so pa predstavljali pomemben in številčen del delovne sile.

Za nas je ameriški srednji razred precej dobro situiran - gledamo pa iz pozicije naših plač, davkov in (bistveno) Đinijevega indeksa.

Pa saj op tem ti govorim, namreč da je en blue vollar delavec (govorim o 70-80tih letih) lahko dosegel čisto primeren standard v primerjavi ze enim delavcem iz Litostroja, ki je živel na 65 kvadratih v socialističnem bloku in vozil fičota (če sploh).

[vickibedi]
Pa saj op tem ti govorim, namreč da je en blue vollar delavec (govorim o 70-80tih letih) lahko dosegel čisto primeren standard v primerjavi ze enim delavcem iz Litostroja, ki je živel na 65 kvadratih v socialističnem bloku in vozil fičota (če sploh).

Nisem opazil, da mi o tem govoriš. :)
Dosegel je zavidljiv standard z naše perspektive nobel fičotov in kave izpod pulta.
Ampak on je gledal standard višjih od sebe v ZDA, za SR Slovenijo še vedel ni.
V ZDA je pa opazil drago zdravstvo, vrtce in šolanje, ki so bili našemu delavcu tako dosegljivi in samoumevni, da bi naš delavec šel tja delat sam, familija bi pa ostala doma. Saj približno tako je tudi bilo (naši gastarbeiterji v ZRN).

So pa slovenske izkušnje z jugo-socialističnim življenjem že skoraj konkurenčna prednost pri sklepanju posla na južnih in vzhodnih trgih v Evropi, ker gre za obredne plese, podkupovanja in iskanje lokalnega šerifa, brez kogar ne boš sklenil velikega posla. Zahodna Evropa ima nekaj težav pri razumevanju tega.

Vseeno se mi zdi, da je bilo v začetku govora o drugih rečeh. :)

[pirdih]
> [vickibedi]
> Pa saj op tem ti govorim, namreč da je en blue vollar delavec (govorim o 70-80tih letih) lahko dosegel čisto primeren standard v primerjavi ze enim delavcem iz Litostroja, ki je živel na 65 kvadratih v socialističnem bloku in vozil fičota (če sploh).

Nisem opazil, da mi o tem govoriš. :)
Dosegel je zavidljiv standard z naše perspektive nobel fičotov in kave izpod pulta.
Ampak on je gledal standard višjih od sebe v ZDA, za SR Slovenijo še vedel ni.
V ZDA je pa opazil drago zdravstvo, vrtce in šolanje, ki so bili našemu delavcu tako dosegljivi in samoumevni, da bi naš delavec šel tja delat sam, familija bi pa ostala doma. Saj približno tako je tudi bilo (naši gastarbeiterji v ZRN).

Gastarbajt je bil način dela, ki je reševal našo bivšo (vsem ljubem nam) Jugo pred propadom.
Mislim dobesedeno, eksport odvečnih delavcev na Zahod.
Tito je bil genij. Ok, poleg Hitlerja.

So pa slovenske izkušnje z jugo-socialističnim življenjem že skoraj konkurenčna prednost pri sklepanju posla na južnih in vzhodnih trgih v Evropi, ker gre za obredne plese, podkupovanja in iskanje lokalnega šerifa, brez kogar ne boš sklenil velikega posla. Zahodna Evropa ima nekaj težav pri razumevanju tega.

Vseeno se mi zdi, da je bilo v začetku govora o drugih rečeh. :)

Ne gre toliko govora o drugih rečeh, podkupovanje pač deluje v vseh smereh.
Vendar pa pazi:
TO ČE SMO MI PODKUPLJIVI, TO ŠE NE POMENI KONKURENČNE PREDNODTI.
Hey dude, what you're on ?
www.youtube.com/watc...bYj2o7y4rk

V eksport so šli verjetno ta boljši in ne odvečni delavci? Odvečni so posledično dobili službe.

Nisem rekel, da je naša podkupljivost konkurenčna prednost. Prednost je to, da so v naših večjih podjetjih vedeli, da na vzhodu tako to gre (keš, tv, bmw ...), in temu primerno postopali. Dodatne stroške na koncu itak plača kupec ...
"Dokazov" za to nimam, slišal sem pa podobne govorice o več podjetjih, zato mislim, da bo nekaj na tem. Seveda pa obstaja možnost, da se motim.

[pirdih]
V eksport so šli verjetno ta boljši in ne odvečni delavci? Odvečni so posledično dobili službe.

Jugoslavija je že v 60tih dejansko začela uvajati (delno) tržne modele, kar je pomenilo nižjo zaposlenost. Da bi rešili ta problem so odprli meje na zahod in so se na ta način znebili odvečne delovne sile, ter še dodatno okrepili pritok deviz, ki so jih pošiljali gastarbajterji svojim družinam.
Skratka je šlo za gospodarsko kar uspešen manever, moralno pa sporen.

Nisem rekel, da je naša podkupljivost konkurenčna prednost. Prednost je to, da so v naših večjih podjetjih vedeli, da na vzhodu tako to gre (keš, tv, bmw ...), in temu primerno postopali. Dodatne stroške na koncu itak plača kupec ...
"Dokazov" za to nimam, slišal sem pa podobne govorice o več podjetjih, zato mislim, da bo nekaj na tem. Seveda pa obstaja možnost, da se motim.

Najbrž misliš na Kovačiča:
www.zurnal24.si/slov...cic-265393

Tudi zahod seved ni imun na korupcijo, znajo pa jo zapakirati v kakšno lepšo obliko, tako da na koncu sploh ni več govora o korupciji ;)
Je pa za poslovno okolje ene države zelo slabo, če se razve, da so modre kuverte del običajne poslovne prakse.

[republican]
> [vickibedi]
> moralno pa sporen

Odprta meja je moralno sporna, zaprta pa ne, ali kako?

Sporen je bil predvsem sistem, ki je namesto v boljše gospodarske razmere in nova delovna mesta, posredno spodbujal emigracijo in se na ta način rešil brezposelnih (in tudi politično manj zaželenih).