Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Več demokracije ali močvirje v Bruslju?

Strani: 1

0329Softb sporočil: 3.757
[#2698058] 17.02.18 10:13
Odgovori   +    11
Demokracija postaja povsod prvenstvo v trolanju demagoških nebuloz s finalom, ki mu pravimo volitve. Razdeljenost na "nore" in tiste "zares nore" se ne dogaja samo pri nas, ampak več ali manj povsod. Večina poti vod k malenkost bolj resnemu finalu, kjer se bomo morali "zmeniti" ali bomo v prihodnosti plesali pod taktirko "norih" ali "zares norih".
Skratka - slej ko prej nas čaka eno resno veliko pokanje.
FIN-379669 sporočil: 7.929
[#2698066] 17.02.18 12:17
Odgovori   +    13
Zadnja sprememba: FIN-379669 17.02.2018 12:18
"V EU se, na srečo – še najmanj pa v modelu transnacionalnih list – ne more zgoditi, da bi na javnomnenjskih anketah vodila stranka človeka, ki nima ne ekipe, ne programa in ki nima (še) niti stranke. To je mogoče samo v demokraciji po slovensko."

To je res, vendar povprečni volivec ne bere volilnih programov, celo kandidati ali člani same stranke ne več, ampak vse skupaj je prepuščeno nekemu trenutku (ne)razsodnosti odločevalcev.

Ta svet je poln informacij in le odločevalec se lahko odloči pravilno ali ne. Ne potrebujemo programov, nekih petletk, itd. potrebujemo pa trezne in strokovne odločevalce, ki ne glede na barvo svetovnega nazora, odločijo, kot je prav in s tem nam, volilcem, kažejo, da so zaupanja vredni.

Potrebna je akcija ob pravem času, ne pa ugotavljanje potencialov.
anon-190292 sporočil: 2.667
[#2698109] 18.02.18 06:32
Odgovori   +    20
Samo opomba na rob: To, da Šarec vodi v javnomnenjskih anketah preprosto ni razumljivo . Možnosti sta po moje samo dve; ali smo volilci bebasti ali pa so ankete namenjene namesto merjenju javnega mnenja ustvarjanju javnega mnenja . Zdi se mi preprosto nemogoče, da volilci še tretjič padajo na isto finto, po Jankoviću in Cerarju . Pregovorni osel gre samo enkrat na led, volilci pa se na led podajamo že tretjič!?
anon-5355 sporočil: 3.129
[#2698117] 18.02.18 07:51
Odgovori   +    3
"To, da večina Slovencev in državljanov drugih držav članic EU meni drugače, zgolj pomeni, da ne poznajo prava EU in da so ujeti ne samo v nacionalno demokratično iluzijo, ampak tudi v ustavnopravno zmoto" Kot, da bi bral >Kardelja!
anon-149637 sporočil: 3.223
[#2698121] 18.02.18 09:16 · odgovor na: anon-190292 (#2698109)
Odgovori   +    9
[schodr]
Samo opomba na rob: To, da Šarec vodi v javnomnenjskih anketah preprosto ni razumljivo . Možnosti sta po moje samo dve; ali smo volilci bebasti ali pa so ankete namenjene namesto merjenju javnega mnenja ustvarjanju javnega mnenja . Zdi se mi preprosto nemogoče, da volilci še tretjič padajo na isto finto, po Jankoviću in Cerarju . Pregovorni osel gre samo enkrat na led, volilci pa se na led podajamo že tretjič!?
Možnost in realnost je samo ena.Ankete so namenjene ustvarjanju in merjenju javnega mnenja koliko smo volilci bebasti in kaj je treba še brusiti in polirati.
0329Softb sporočil: 3.757
[#2698123] 18.02.18 09:47 · odgovor na: anon-149637 (#2698121)
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: 0329Softb 18.02.2018 09:49
Možnost in realnost je samo ena.Ankete so namenjene ustvarjanju in merjenju javnega mnenja koliko smo volilci bebasti in kaj je treba še brusiti in polirati.
Meritve so volitve, ankete so tukaj za korigiranje volje volilcev. Naročnik ankete diktira izbiro in formulira vprašanja. Nekako tako gre to; izbiraš lahko med A, B in C, analiza ankete pa se po njeni objavi posveča predvsem čudenju nad katastrofalnim rezultatom Dja.
Konec koncev ob pravilno postavljenem vprašnju zna odgovor povsem izgubiti vrednost. Primerov kolikor hočeš, eden boljših je vprašanje Šešelja haškemu sodniku, ki se je glasilo nekako takole: gospod sodnik ali vaša mama ve, da ste peder? Odgovrite z da ali ne!
anon-149637 sporočil: 3.223
[#2698127] 18.02.18 11:18 · odgovor na: 0329Softb (#2698123)
Odgovori   +    2
Meritve so volitve, ankete so tukaj za korigiranje volje volilcev.
Imaš prav.Besedo meritve menjam z besedo testiranje.
anon-333107 sporočil: 8.271
[#2698129] 18.02.18 11:32 · odgovor na: anon-5355 (#2698117)
Odgovori   +    1
[XRESP]
"To, da večina Slovencev in državljanov drugih držav članic EU meni drugače, zgolj pomeni, da ne poznajo prava EU in da so ujeti ne samo v nacionalno demokratično iluzijo, ampak tudi v ustavnopravno zmoto" Kot, da bi bral >Kardelja!
Vidiš, vidiš,....

Kardelj je razumel, zakaj se zadeve ne premaknejo nikamor, če vsake 4 leta dobiš novi obraz, ..... mi pa še zdaj ne razumemo Kardelja. :)

Kaj, da bi ga Razumeli!? Še zaničujemo ga! Njegovo ime se bere in izgovarja kakor psovka .... Nekje ob boku Marksa. :)
anon-333107 sporočil: 8.271
[#2698130] 18.02.18 11:38 · odgovor na: anon-190292 (#2698109)
Odgovori   +    5
[schodr]
Samo opomba na rob: To, da Šarec vodi v javnomnenjskih anketah preprosto ni razumljivo . Možnosti sta po moje samo dve; ali smo volilci bebasti ali pa so ankete namenjene namesto merjenju javnega mnenja ustvarjanju javnega mnenja . Zdi se mi preprosto nemogoče, da volilci še tretjič padajo na isto finto, po Jankoviću in Cerarju . Pregovorni osel gre samo enkrat na led, volilci pa se na led podajamo že tretjič!?
NO, če se že dozikamo te obrobne opombe:)

Povprečen volilec je verjetno precej bebast; ... verjetno še za kanček bolj od povprečnega forumaša Financ! :)
FIN-379669 sporočil: 7.929
[#2698134] 18.02.18 14:10 · odgovor na: anon-333107 (#2698129)
Odgovori   +    2
Kardelj je kontroverzna zgodovinska osebnost s plusi in minusi. Tako kot Tito. V tedanjih zgodovinskih okoliščinah je bil uspešen, danes gledamo nanj z mešanimi vatli.

Vsekakor je zgodovino pustiti treznim zgodovinarjem.

Danes pa je po kontroverznih likih poimenovati ulice in trge neprimerno, brisati ime tistih ulic in trgov, ki po njem nosijo ime že desetletja, pa je stvar posebne razprave, zlasti pa ocene prebivalcev dotične ulice, če želijo novo poimenovanje.

Če prebivalci ulice, poimenovane po nekdanjih komunistih, želijo ohraniti to ime "njihove" ulice še naprej, pa neka bude. Nimam s tem težav, pa čeprav "krasi" te like kar nekaj minusov. Zgodovina pač.

S časovne distance je marsikaj relativno.
FIN-379669 sporočil: 7.929
[#2698149] 18.02.18 16:50 · odgovor na: (#2698143)
Odgovori   +    6
Zadnja sprememba: FIN-379669 18.02.2018 16:54
Tole tvoje predvidljivo pametovanje ne bo pomagalo razbistriti birokratsko močvaro, v kateri se nahajamo.

Kardelj je bil nedvomno uspešen, saj je zaznamoval obdobje miru na jugoslovanskem področju, z opazno industrializacijo in dvigom materialne blaginje ter izobrazbe - če opazujemo glede na leto 1945. (že na tej točki, predvidevam, bo tvoj afekt skočil na plano, ampak objektivno dejstvo je dejstvo - za cajt 1945 do 1979 - kardeljansko obdobje)

Materialni uspeh je nedvomen, glede na to, da nismo bili deležni ameriških investicij in smo se morali znajti po svoje, politično (tudi človekove pravice) pa je bila zadeva zavita v meglo, v negativo.

Če pa vse skupaj meriš s političnimi, ne pa ekonomskimi vatli, potem imaš težavo, ki je jaz nimam - to je neobremenjen pogled na zgodovino.

Zgodovina je za zgodovinarje, danes imamo druge probleme, kot so jih imeli 1980. Takrat si dobil gradbeno dovoljenje v 30 dneh, danes se pa jebariš s 1001 pravilom ter plačuješ komunalni prispevek, da se ti zvrti. Marsikatero dovoljenje si nekoč dobil brez nepotrebnih komplikacij, danes se pa jebeš s t.i. pravno državo.
FIN-379669 sporočil: 7.929
[#2698174] 18.02.18 20:25 · odgovor na: (#2698150)
Odgovori   +    2
Zadnja sprememba: FIN-379669 18.02.2018 20:29
70% državljanov deli moje mnenje. Se motijo?

70% državljanov Libije in Iraka pravijo, danes, da je bilo pod diktatorjem bolje kot danes.

Kdo se moti?

Obdobje Kardelja se bo v zgodovino zapisalo kot obdobje prosperitete, naglega gospodarskega razvoja, hitrega opismenevanja ljudi... po razsutem času 1941 - 1950. To so objektivni fakti.

Človekove pravice so bile v Jugi na 20. mestu prioritet, vendar ne pozabi, 70% ljudi ima nevtralno ali dobro mnenje o Jugo preteklosti.

Ko boš to razumel, boš vedel, zakaj sem napisal, da je kontroverzna osebnost... ti pišem, rojen sredi 70' let prejšnjega stoletja. :)

(Danes imamo demokracijo, a hitro občutek prsta v riti. Vse je relativno. OK, človekove pravice so nekaj absolutnega, vendar tudi danes mnogokrat črka na papirju.)

(No, Kardelj je bil avtor družbene lastnine, ne vedoč, kaj to pravno sploh je. To so morali odkrivati postopoma drugi - pravniki - ampak glej ga zlomka: Družbena lastnina je dobila ime in priimek pravega lastnika v Sloveniji, in zopet je vsaj 50% Slovencev nezadovoljnih s tem dejstvom. Težko je nekoga vrednotiti z današnjimi vatli.)
anon-333107 sporočil: 8.271
[#2698183] 18.02.18 22:41 · odgovor na: FIN-379669 (#2698149)
Odgovori   +    3
Tole nima smisla. :) Škoda časa.:) Ne razumejo in doumejo vsi vsega. :)

Za nekatere je svet črno-bel. Zadeva je veliko bilj enostavna in jasna. Potem pa en sam jemer, jok in stok čez davke, demokracijo, strice in nove obraze. :)

Trla Baba lan, da joj prođe dan, je prof. Lozar izjavil za take primere. :)
0126Bacis sporočil: 3.010
[#2698190] 19.02.18 06:29 · odgovor na: FIN-379669 (#2698174)
Odgovori   +    6
Obdobje Kardelja se bo v zgodovino zapisalo kot obdobje prosperitete, naglega gospodarskega razvoja, hitrega opismenevanja ljudi... po razsutem času 1941 - 1950. To so objektivni fakti.
In kako boš razložil:
- da je sosednja Avstrija v istem času bistveno bolj napredovala?
- da je Yuga imela 1M gastarbajterjev?

Še par pojasnil iz Twiterja:
>> Izvoz je ahilova peta našega gospodarstva
Težko je preseči tisto Koprivnikarjevo "Javni sektor je gonilo razvoja", ampak očitno se da. V tem mandatu zdaj že zmanjkuje časa, da bi kdo prijavil še večjo neumnost. No, nekaj šans je še pri Palestini.

Ljudje, kupujte več avijonov in auspuhov, ker tale izvoz ne bo zdržal...
twitter.com/libertar...96609?s=11

Naj sprejmejo zakon, da morajo sedanji izvozniki 80% proizvodnje prodati v Sloveniji, kajti z izvozom samo podpiramo tuje kapitaliste, ki s plačami med 2.500 in 5.000 € izkoriščajo svoj proletariat! Luka Mesca pa nujno kandidirati za Junckerjevega naslednika!
twitter.com/MitjaIrs...2205463552
>> Komunizem je mogoče odpraviti le tako, da mu presekaš dostop do denarja.
anon-5355 sporočil: 3.129
[#2698194] 19.02.18 07:29 · odgovor na: anon-333107 (#2698129)
Odgovori   +    11
Komentar na tvoj: "Kardelj je razumel" Ne on ne ti, kar je razvidno iz tvojega post,a ne razumeta. Je pa Kardelja, tako kot Marksa, Lenina, Tita, Che Guevaro, itd. na smetišče zgodovine poslala politična praksa. Žal potem, ko so zaradi bedaste ideje umrli milijoni ljudi, zaradi vojn, lakote in političnega kriminala.
FIN-379669 sporočil: 7.929
[#2698197] 19.02.18 08:48 · odgovor na: 0126Bacis (#2698190)
Odgovori   +    5
Pismo, vprašanje o inteligenci pišočih je res že nekaj, kar me obhaja.

Kaj ima veze Luka Mesec s Kardeljem, obdobjem iz let 1945 do 1979? Luka Mesec bi bil v enaki poziciji tedaj, kot je danes. Nič več, nič manj ne bi imel. Tudi 40 let nazaj ga ne bi "šljivili" kaj prida.

Statistično so bili nekoč Mesci in so danes, prej je bila ena stranka, danes so tedanje glave razpršene med več strank. Vedno sem trdil, da najdeš dobre politične kadre v marsikateri sedanji stranki.

Sicer pa, če primerjaš Avstrijo in Jugoslavijo npr. leta 1970, je, kot da bi primerjal severno, srednjo in južno Italijo leta 1970. Što južneje, to tužneje.. in zato obstajajo že stoletni razlogi.

Tako, da so razmerja že nekaj stoletij podobna, Slovenija pa se je v Jugi v času do 1974 zelo približala Avstriji, potem pa je res začela gospodarsko počasi stagnacija, kasneje v 80' pa počasi tudi po malem pot navzdol. Tu je postala Partija zaviralec gospodarskih procesov.

Ampak Kardelj je bil dejansko aktiven do 1976, do nove Ustave, potem ne kaj prida, in to obdobje je bilo prosperitetno za Slovence, glede na začetno stanje 1945-1950. Amen.

(Na Kardelju pa, kot kaže, ostaja madež kršitev človekovih pravic in premasovnih povojnih pobojev... čeprav so narodne izdajalce povsod po svetu linčali, ampak tu pri nas je bila to čistka prevelikih razsežnosti.)
FIN-379669 sporočil: 7.929
[#2698198] 19.02.18 09:00 · odgovor na: (#2698143)
Odgovori   +    4
Aha, če že omenjaš Djilasa, moraš biti tudi korekten v navajnju vira: Djilas je bil daleč najbolj pravoveren in izobražen komunist v vrhu Partije in razšel se je s Titom, ker je ves čas iskreno verjel v vladavino delavcev, skupščine, ne pa ozke klike.

Po prepričanju pa je bil komunist v najbolj čisti in iskreni obliki. (Je pa zanimivo, da ga citiraš v bran svojih tez...)

Lahko bi rekli, da je Mescu danes ravno Djilas najbolj svetel zgled...
najobj sporočil: 31.869
[#2698205] 19.02.18 09:50
Odgovori   +    3
... Da bi bili izvoljivi, bi na transnacionalnih listah morali kandidirati posamezniki, katerih doseg in politični ugled sta transnacionalna. Transnacionalna pa bi posledično morala biti tudi predvolilna razprava, saj izvolitev na transnacionalni listi ne bi bila mogoča zgolj na temelju nabiranja lokalnih glasov, na lokalnih, torej nacionalnih temah. ...

... OK, sicer ne vem, če Avbelj ve, kaj je s svojo kolumno hotel povedat, vsekakor pa je citirano v praksi izvedljivo približno tako kot Kardeljev samoupravni socializem, tako da ni nič nenavadnega, če je namesto progresivne "transnacionalne" razprave o EU na totem forumu prevladala konservativna "nacionalna" razprava o Kardelju ...

P.S.: Avbelj ima smolo, da se je prepozno rodil, ker bi očitno lahko zelo pomagal v realizaciji Kardeljeve teorije samoupravnega socializma v praksi ...
anon-316368 sporočil: 957
[#2698210] 19.02.18 10:21
Odgovori   +    8
Kar se volilnega sistema, ki ga članek omenja tiče, bi rekel, da bi bilo smiselno razpravljati o dvodomnem sistemu, podobnem Senatu in Predstavniškemu domu v Kongresu ZDA. Senat naj bi imel po dva (laho več) zastopnika(ov) na vsako državo. S tem bi zagotovil enakost držav, drugi dom pa bi imel predstavnike zbrane na podlagi transnacionalnh list. Sam bi z veseljem glasoval a kakega pametnega Šveda, Francoza, Nemca, Čeha ali pa Madžara, ki bi v Sloveniji predstavljal, ideje, kako urediti določen problem na evropski ravni, ki bi potem veljala tudi v Sloveniji.

Kar pa se tiče razprave o Kardelju in ostalih blebetačih, da 70 % ljudi pozitivno ocenjuje Tita, Stalina, Che-ja, Gadafija in podobne krvnike, je treba pač razumeti to, da resnica ni bila nikoli stvar večine, ampak pameti in sposobnosti razumeti argumente. Pred 700 leti je večina Evropejcev verjela, da je zemlja ploščata, da je Sonce v središču sveta in da se črvi, ščurki in miši razvijejo sami od sebe iz prahu in umaznije. Toliko o večinskem mnenju. In zakaj so ljudej verjeli v to, čemur danes pravimo neumnosti? Ker je bil takratni 'izobraževalni sistem' tako naravnan in je to učil! In zakaj še danes nekateri 'meseci' verjamejo bedarijam o Kardelju in komunizmu? No, če ni pretežko, se odgovor skriva v prejšnjem stavku.
anon-333107 sporočil: 8.271
[#2698212] 19.02.18 10:48 · odgovor na: anon-5355 (#2698194)
Odgovori   +    1
[XRESP]
Komentar na tvoj: "Kardelj je razumel" Ne on ne ti, kar je razvidno iz tvojega post,a ne razumeta. Je pa Kardelja, tako kot Marksa, Lenina, Tita, Che Guevaro, itd. na smetišče zgodovine poslala politična praksa. Žal potem, ko so zaradi bedaste ideje umrli milijoni ljudi, zaradi vojn, lakote in političnega kriminala.
NO, zdaj sem pa potolažen. :)

Morda jaz res ne, a so zato tukaj drugi, ki razumejo. :)

Vse bodo rašili demokracija in novi obrazi, močvirje birokracije se bo izsušilo in novi ljudje bodo s kriptovalutami zakorakali v nove, srečne in vesele čase.... :)

Če pa kdo ni, ali ne bo končal na smetišču zgodovine, me pa le prosim obvesti. :)

Morda bom takrat postal `razumevajoč`. :)
anon-149637 sporočil: 3.223
[#2698213] 19.02.18 10:57 · odgovor na: FIN-379669 (#2698174)
Odgovori   +    3
70% državljanov deli moje mnenje. Se motijo?
Lepo,da si dosleden,napisal si državljanov.Če bo šlo po zastavljeni poti te politike, se bo tudi % zvišal.
anon-333107 sporočil: 8.271
[#2698217] 19.02.18 11:17 · odgovor na: 0126Bacis (#2698190)
Odgovori   +    1
[0126Bacis]
> Obdobje Kardelja se bo v zgodovino zapisalo kot obdobje prosperitete, naglega gospodarskega razvoja, hitrega opismenevanja ljudi... po razsutem času 1941 - 1950. To so objektivni fakti.

In kako boš razložil:
- da je sosednja Avstrija v istem času bistveno bolj napredovala?
- da je Yuga imela 1M gastarbajterjev?

Še par pojasnil iz Twiterja:

>>> Izvoz je ahilova peta našega gospodarstva
twitter.com/maceklj/...4582204417
Težko je preseči tisto Koprivnikarjevo "Javni sektor je gonilo razvoja", ampak očitno se da. V tem mandatu zdaj že zmanjkuje časa, da bi kdo prijavil še večjo neumnost. No, nekaj šans je še pri Palestini.

Ljudje, kupujte več avijonov in auspuhov, ker tale izvoz ne bo zdržal...
twitter.com/libertar...96609?s=11

Naj sprejmejo zakon, da morajo sedanji izvozniki 80% proizvodnje prodati v Sloveniji, kajti z izvozom samo podpiramo tuje kapitaliste, ki s plačami med 2.500 in 5.000 € izkoriščajo svoj proletariat! Luka Mesca pa nujno kandidirati za Junckerjevega naslednika!
twitter.com/MitjaIrs...2205463552

>>> Komunizem je mogoče odpraviti le tako, da mu presekaš dostop do denarja.
V nasprotnem gre do konca. Oguli ljudi do kosti in uniči državo. Takšna je pač njegova narava.
Ko pa bereš take (in podobne) cvetke, potem je človeku jasno, da si lahko oblizne vseh 20 prstov, da nam gre sploh tako dobro, kot nam gre. Človek bi se lahko nasmejal do solz, če zadeva ne bi bila tako tragična.... Čisto domača - Butalska. ...

Kaj pa se bo zgodilo v naslednji krizi!? BDP bo padel za povprečno cca 4%, KAR POMENI, da bodo npr. nemci določene komponente zaradi prostih kapacitet izdelovati doma, in imeli 1-2% padec BDP, pri nas v Butalah pa bo zaradi tega "umika izvoza" padec okoli 8% BDP....

In sistem je tako narejen, da ga je težko spremeniti, JS bo še vedno zahteval svoje zaslužene plače, denarja, če hočeš denarnega toka pa ne bo. A za to ne bodo krive podnebne spremembe. :) In ponovno bomo nasedli na čereh ....

Narod s takimi Pametnjakoviči sovražnikov sploh NE rabi....

Bi bilo potrebno reči še kakšno o gasterbaterjih in zakaj je nemčija in avstrija še bistveno bolj napredovala!?

Take zadeve zna razložiti marsikdo, če razume OSNOVNE zakonitosti in ima kanček soli v glavi, da zna razmišljati....

Za odgovore na take zadeve je bil odličen tudi Prof. Lozar, njegov Duh in Telo naj bi se še vedno prikazovalo v okolici kina Šiška....

*Sončki vseh Butal, Združite SE!
anon-333107 sporočil: 8.271
[#2698220] 19.02.18 11:32 · odgovor na: anon-316368 (#2698210)
Odgovori   +    1
[jure1943]
Kar pa se tiče razprave o Kardelju in ostalih blebetačih, da 70 % ljudi pozitivno ocenjuje Tita, Stalina, Che-ja, Gadafija in podobne krvnike, je treba pač razumeti to, da resnica ni bila nikoli stvar večine, ampak pameti in sposobnosti razumeti argumente. Pred 700 leti je večina Evropejcev verjela, da je zemlja ploščata, da je Sonce v središču sveta in da se črvi, ščurki in miši razvijejo sami od sebe iz prahu in umaznije. Toliko o večinskem mnenju. In zakaj so ljudej verjeli v to, čemur danes pravimo neumnosti? Ker je bil takratni 'izobraževalni sistem' tako naravnan in je to učil! In zakaj še danes nekateri 'meseci' verjamejo bedarijam o Kardelju in komunizmu? No, če ni pretežko, se odgovor skriva v prejšnjem stavku.
No, saj 70% ljudi jih verjetno ne ocenjuje ravno pozitivno. Nekateri razumejo situacijo, nekateri pa tudi nimajo mnenja o zadevi...

Lahko pa obrneš zadevo da bo veliko bolj razumljiva.... Hitlerja (in ostale člane ZDRUŽENE Evrope) je podpiralo cca 30% ljudi. (Tudi pri nas.)

Strani: 1