[FIN-454644]
Groza, koliko odlocb o avtistih, o hiperaktivnih, o motnjah pozornosti, o disleksikih, da ne brojim dalje.

Dejansko tega je več. Disleksije včasih niso poznali. Ostalih motenj pa dejansko je več.

[MarijanMacek]
Res je, niso vsa cepljenja enaka. In kar mene moti pri tej gonji "presitih riti" proti cepljenju je to, da pa v primeru, da pa zbolijo oni ali njihovo dete bodo prvi v vrsti za pomoč od onih groznih Fidesovih dohtarjev

Svet ni črnobel. Ni vse slabo niti ni vse dobro v uradni medicini.

In tam prebere o nevarnosti cepljenja, ki so mnogokrat plod izmišljotin in prevar.

Ni res. Večinoma so nevarnosti kar resnične.

Vsi sicer na veliko pišete o Wakefieldu, kjer pa dejanskih dokumentov z dokazi - ni.

Kaj boš pa rekel na to raziskavo - kjer so cepljeni dokazano bolj bolni od necepljenih.

info.cmsri.org/the-d...-is-sicker

Se čisto strinjam, včasih ni bilo avtistov, kakšen je že bil malo zaostal, ampak že od rojstva in ne od cepljenja, kolikor jih je sploh bilo razen proti kozam in tuberkulozi.

Seveda. V ZDA, kjer danes otroke cepijo 70x do 16. leta, do 1. leta pa 30, je avtizem naraščal sorazmerno z dodanimi cepivi.

Seveda ste bili takrat cepljeni precej manj kot danes.

[bc123a]
Verjetnost hudih komplikacij cepljenja za ospice je 1:100.000 (kar pomeni 10 primerov v sloveniji v celi zgodovini cepljenja). Verjetnost hudih komplikacij pri obolenju za ospicami: 1:300.

Ne vem, od kje si te številke privlekel, ker so dejansko čisto drugačne. Pri cepivu MMR so resni zapleti 2 proti 1000 pri prebolevanju pa 1 proti 10 000. Ne nakladaj.

Ce imas lepo populacijo cepljeno (kot je bilo v sloveniji do pred 10 leti, recimo?) je vse, kar ljudje vidijo tistih 10 nesrecnikov, ki jim je skodovalo cepljenje.

Če bi medicina znala vnaprej ugotoviti, kdo bo imel zaplet, bi bili tvoji argumenti ok, ker pa ne zna, pa niso.

A ze srednja epidemija ospic bi popolnoma spremenila javni vtis ob zgornjih cifrah. A cemo dopustit eno malo epidemijo? Moja hcerka je cepljena, go ahead...

Kar dajmo. Boš hudo razočaran, ko bodo ljudje videli, da so ošpice čisto nenevarna bolezen.

[kzupanc]
To je sicer deloma verjetno res. Ampak: ni lahko dokazati, da je vsaka huda bolezen, ki izbruhne (se pokaže) kmalu po cepljenju, posledica cepljenja.

V Sloveniji res ne.

Če upoštevamo % smrtnosti pri ošpicah npr., potem dvomim, da je več resnih posledic cepljenja kot je ta smrtnost, če cepljenja ne bi bilo.

Je več posledic. Samo v Sloveniji jih ne beležijo. Drugje pa.

[Endimion]
V takih segmentih moram dat drzavi prav. Tu drzava daje na vago na eni strani populacijo kot celoto in nekaj nesrecnezev ki lahko imajo tezavo na drugi strani.

Ne moreš, ker po strašenju zdravnikov, bi že morale strašiti epidemije.

Se enkrat pa... Ne vem a se da ugotovit vnaprej a bo neko cepivo imelo stranski ucinek na nekoga.. s kakimi testi. Ce se da se pac pred cepljenjem naredi preiskavo.

Ne da se.

[bc123a]
> [rename]
> @bc123a: kot sem rekel: hvala Bogu, da je vse v redu.
> Poznam pa primere, ki so zal statistika...
A pa je potrjeno da je vzrok cepljenje? Ker avtizem NI povezan s cepljenjem.

To vsi lapate, ampak je žvižgač v ZDA izdal obratno. Je povezano, ampak so ponaredili raziskavo. Pa je vse potihnilo.

Pa avtoimune bolezni so neposredno povezane s cepljenjem.

[Endimion]
Ampak potemtakem je z irskim pojmovanjem tega osnovnega postulata nekaj fejst narobe... Tam namrec nimajo svobodnega odlocanja o rojstvu.

Poskušaš manipulirati - tukaj gre za dve telesi.

Clovekove pravice so univerzalne. Niso pa neomejene.

Ko to rečeš ti, je zelo nevarno, ker jih rad pretirano omejuješ.

Ce bi otrokom dali malo vec doma in svobode, pa ce bi pristali na to, da smo lako razlicni, da ni treba, da smo vsi enaki, bi mogoce bilo drugace. Ce se otroci malo zravsajo, je takoj alarm in pritecejo vsi od psihologa, sociologa, psihiatra, specialnega pedagoga in nevemsekoga. Pa dobijo spremeljevalca, da nebrojim dalje. Vse, kar je naravno, sproti sankcioniramo z vzgojnimi prijemi, potem pa revolt izbruhne se z vecjo silo. Eni otroci so ucno uspesni, druge bi morali usmerjati v kaksne druge dejavnosti. Ne samo v ""umetniske"" dejavnosti. Na koncu pa imas pasjo dojiljo, ki je nagrajena, ker naj bi bila umetnica. Bolno. Malo bo treba ustaviti konje in uporabiti zdravo pamet.Recimo: motnja pozornosti. Otroka sola ne zanima, z mislimi je drugje. Poznam takega otroka, ki pa se sam na svoj nacin drugace izobrazuje. Pri tem, kar ga zanima, je uspesen. To pa ni sola.

[depersin]
> [0430ABAKU]
> Pri cepljenju gre za varnost drugih. Nekdo, ki ne bo cepljen, poleg tega, da je v nevarnosti za svoje zdravje (kar je sprejemljivo, saj /naj/ vsak odloča zase), predstavlja potencialno nevarnost za soljudi, ki se z njim družijo. Vsaka osebna pravica pa se konča tam, kjer trči ob pravico bližnjega. Vsaka osebna pravica po tej definiciji ne more biti neomejena.

Še ena laž, ki jo širijo. Kako lahko necepljeni ogroža cepljenega? Razen, če cepiva le niso tako učinkovita, kot pravijo.

Cepiva so 90% ucinkovita, cepljenje je mozno sele od dolocene starosti naprej.

Dojencki in tisti, ki jim cepivo ni prijelo, so zivljensko odvisni od tega, da se populacija cepi.

[depersin]
> [bc123a]
> > [rename]
> > @bc123a: kot sem rekel: hvala Bogu, da je vse v redu.
> > Poznam pa primere, ki so zal statistika...
> A pa je potrjeno da je vzrok cepljenje? Ker avtizem NI povezan s cepljenjem.

To vsi lapate, ampak je žvižgač v ZDA izdal obratno. Je povezano, ampak so ponaredili raziskavo. Pa je vse potihnilo.

Ponaredili so raziskavo, ki je povezovla cepljenje in avtizem.

[FIN-454644]
Ce bi otrokom dali malo vec doma in svobode, pa ce bi pristali na to, da smo lako razlicni, da ni treba, da smo vsi enaki, bi mogoce bilo drugace. Ce se otroci malo zravsajo, je takoj alarm in pritecejo vsi od psihologa, sociologa, psihiatra, specialnega pedagoga in nevemsekoga.

Do neke mere je to res. Vendar ne za vse. Disleksija je na novo odkrita in je realna - saj normalno inteligentni ljudje ne morejo normalno brati. Med njimi je veliko matematikov.

Drug problem je seveda tudi pretirano predpisovanje zdravil za vse te zadeve - ki naredijo trajno škodo in povzročajo zasvojenost.

Je pa dejstvo, da je dejanskih zdravstvenih težav več - v Evropi morda še ne toliko, ker je bolj konservativna v dodajanju novih cepiv, v ZDA pa že alarmantno.

Skoraj vsak dojenček ima v ZDA kakšen epileptični napad, padanje v nezavest in podobno. Tudi avtizma - in to ne "malo avtizma", ampak kar resnega - je že 1:40. Projekcije kažejo na 1:2 v 16 letih.

Za tamkajšnje pediatre je to zgolj normalno (nekaj, česar nekaj desetletij nazaj skoraj niso poznali) in ni zaradi cepljenja.

Treba je tudi poudariti, da v ZDA otrok do enega leta (30 cepljenj) dobi v telo toliko aluminija, da je že za odraslega človeka nekajkrat več, kot je še varna količina.

Pa dobijo spremeljevalca, da nebrojim dalje.

Tako, kot dislektiki rabijo posebne metode učenja za branje, tudi drugi potrebujejo posebno pomoč. Tega včasih niso poznali, danes je pa tega več, kot mislimo, da je.

Vse, kar je naravno, sproti sankcioniramo z vzgojnimi prijemi, potem pa revolt izbruhne se z vecjo silo.

To je tudi res. Nična toleranca do nasilja je škodljiva. In še marsikaj gre narobe.

Recimo: motnja pozornosti. Otroka sola ne zanima, z mislimi je drugje. Poznam takega otroka, ki pa se sam na svoj nacin drugace izobrazuje. Pri tem, kar ga zanima, je uspesen. To pa ni sola.

Ampak to je pa primer, ko so včasih delali narobe in delajo narobe še danes. Vsaj v Evropi. Ponavadi so se dolgočasili nadpovprečno inteligentni - ker so takoj razumeli, ostalim je bilo pa treba razlagati.

Poznam nekaj zelo uspesnih disleksikov iz casa, ko se se ni vedelo, kaj je to. Eden mi je rekel: imel sem problem, pa sem izdelal metodo, kako ga zaobiti. Ogromno je bral zanimive knjige in se izuril v branju. Nikoli ni vedel kaj je levo, kaj je desno. Hiperaktivnim otrokom bi bilo po mojem laicnem mnenju dovoliti veliko gibanja. Kaj pa smo otroci poceli nekoc? Lauafali smo. In bili potem v soli pridni, nic nemirni. Smel si biti vesel, smel si se jeziti, smelo te je biti sram, smel si sovraziti. In si se razvil v normalnega cloveka. Ne smes tega, ne smes onega, na koncu si pa zverizen,ukribljen, pohabljen. Ne znas ne misliti ne custvovati. Avtizem je skrivnost. Bogve, ce ne gre tudi za nesposobnost navezave stika med materjo in otrokom v najzgodnejsi dobi ? Nenavadno je tudi veliko stevilo porodnih poskodb-cerebralne paralize. Pa se vse rojeva v porodnisnicah. Vcasih so babice pomagale porodnicam, pa nismo vedeli za enega samega paralitika. Znanosti zaradi znanosti. Dalec od narave.

Očitno je cepljenje zlata žila. Res veliko komentarjev. Moje mnenje je, da se Matej na probleme s cepljenjem ne spozna. Ne spozna se na zdravje. In ne spozna se na to, kaj pravi o cepljenju razviti svet. Pač še eden od bolj ali manj škodljivih komentarjev na to temo. Bi mu pa privoščil, da bi zbolel za ošpicami ali vsaj pravo gripo (7-14 dni v postelji, ko se ne moreš obrniti, ker te vse preveč boli). Privoščil bi mu tudi, da bi ozdravel brez posledic, saj ne maram biti škodljiv, kot je on s tem načinom razmišljanja. Verjemite, da bi potem pisal povsem drugače.

[FIN-454644]
Poznam nekaj zelo uspesnih disleksikov iz casa, ko se se ni vedelo, kaj je to. Eden mi je rekel: imel sem problem, pa sem izdelal metodo, kako ga zaobiti. Ogromno je bral zanimive knjige in se izuril v branju.

On je bil žal v tistih časih bolj izjema kot pravilo. Danes vemo tudi, da je fantom zanimiva drugačna literatura kot puncam. In to, kar se uči v šolah, je bolj pisano na kožo puncam, fantje pa trpijo.

Za fante bi npr. lahko priredili Cankarjev Tek za vozom v Tek pred vozom.

Hiperaktivnim otrokom bi bilo po mojem laicnem mnenju dovoliti veliko gibanja. Kaj pa smo otroci poceli nekoc?

Komu bo pa farmacija predpisala tablete? Verjetno je to res rešitev za večino hiperaktivnih.

Avtizem je skrivnost. Bogve, ce ne gre tudi za nesposobnost navezave stika med materjo in otrokom v najzgodnejsi dobi?

Če prebereš Mileno Miklavčič, Ogenj rit in kače, niso za igrače, so včasih imeli otroci manj stika z mamo, kot danes, pa praktično ni bilo avtizma.

Če pogledaš raziskave in izkušnje staršev, je jasno, da so vzrok nevarne snovi - lahko že v maminem telesu, lahko šele po rojstvu (v tem primeru se otrok normalno razvija, potem pa gre navzdol).

Tudi zdravljenje (izključno komplementarna medicina) v uspešnih primerih je temeljilo na naravnih izvlečkih, ki pomagajo, da se telo očisti nevarnih snovi, ki se sicer kopičijo. Zdravilo RENS H je po pričevanjih staršev zelo učinkovito.

Nenavadno je tudi veliko stevilo porodnih poskodb-cerebralne paralize.

To bi lahko bila tudi posledica resnega zamika atlasa (prvo vratno vretence - uradna medicina tudi ne priznava nič od tega), ima pa lahko resne zdravstvene posledice in se da popraviti.

Pa se vse rojeva v porodnisnicah. Vcasih so babice pomagale porodnicam, pa nismo vedeli za enega samega paralitika.

Včasih je marsikdo umrl pri porodu - carski rez je bil za mamo skoraj zanesljivo smrten. Danes so pa verjetno namesto tega posledice, kot je zamik atlasa.

[bc123a]
> To vsi lapate, ampak je žvižgač v ZDA izdal obratno. Je povezano, ampak so ponaredili raziskavo. Pa je vse potihnilo.
Ponaredili so raziskavo, ki je povezovla cepljenje in avtizem.

Ne. Obratno je bilo. Raziskava v ZDA je uradno pokazala, da cepljenje ne povzroča avtizma, žvižgač dr. William Thompson pa je izdal, da so rezultate ponaredili, in da so dejansko dokazali, da je povezava.

[bc123a]
Cepiva so 90% ucinkovita, cepljenje je mozno sele od dolocene starosti naprej.

Če gledaš zgolj učinek, da zagrabijo in delujejo kratek čas, potem je to res. Večinoma pa delujejo

Noben odrasel cepljen ni več imun na ošpice.

Dojencki in tisti, ki jim cepivo ni prijelo, so zivljensko odvisni od tega, da se populacija cepi.

To je samo mit in izgovor, ki ni bil nikoli dokazan.

Ja, treba je upostevati posebnosti. Prepovedi in zapodvedi morajo biti. Ampak smiselne. Fantje imajo pravico biti drugacni od deklet, ce naj se razvijejo v zdrave moske. Ce ne, pa vemo, kaj se dogaja. Kar se pomena matere tice: saj poznas tisto raziskavo z opicjim mladicem? Pa to, da pravijo, da mucka ne smes odvzeti mami do tretjega meseca. Mama ga mora nauciti vsega, kar treba. Potem se mucke lako odda novim lastnikom. Kar se porodnicarstva tice: babica je stala (tudi doma) ob prodnici in spremljala potek dogajanja. Moja znanka je povedala pa tole: moja sestra ima otroka s paralizo. Imela je smolo. Ko je rojevala, je bil na TV fuzbal in je porodnicarja bolj zanimal fuzbal kot ona.

[FIN-454644]
Ce bi otrokom dali malo vec doma in svobode, pa ce bi pristali na to, da smo lako razlicni, da ni treba, da smo vsi enaki, bi mogoce bilo drugace. Ce se otroci malo zravsajo, je takoj alarm in pritecejo vsi od psihologa, sociologa, psihiatra, specialnega pedagoga in nevemsekoga. Pa dobijo spremeljevalca, da nebrojim dalje. Vse, kar je naravno, sproti sankcioniramo z vzgojnimi prijemi, potem pa revolt izbruhne se z vecjo silo. Eni otroci so ucno uspesni, druge bi morali usmerjati v kaksne druge dejavnosti. Ne samo v ""umetniske"" dejavnosti. Na koncu pa imas pasjo dojiljo, ki je nagrajena, ker naj bi bila umetnica. Bolno. Malo bo treba ustaviti konje in uporabiti zdravo pamet.Recimo: motnja pozornosti. Otroka sola ne zanima, z mislimi je drugje. Poznam takega otroka, ki pa se sam na svoj nacin drugace izobrazuje. Pri tem, kar ga zanima, je uspesen. To pa ni sola.

... evo, in če bi toti blesavi babi kdo rekel, da je psica, bi vsi toti "umetniki" skočili v luft, čeprav je z dojenjem psa iz sebe psico naredila sama ...

In nihce ne upa slavnostnemu govorniku povedati, da se obnasa kot terorist. Ljudje so sentflorjanci, butlji, politiki nesposobni lopovi, on pa ve kaj je umetnost in koliko denarja za to hoce. Zasluzijo naj ga butlji, razdelijo pa nesposobni lopovi teroristom. Prodajajo za drage denarje umetnost, ki to ni. Sebe proglasajo za umetnike, pa to niso. Kot bi pek terjal denar za kruh, ki ga nihce noce kupiti, kaj sele jesti. Ampak on bo pek in placajmo. Drago placajmo. Dojenje psa je bolno. Ne vem, ali je kaznivo, zagotovo pa z umentostjo nima prav nobene zveze. Razen toliko, da gre slovenska umetnost cugrund z bolnimi idjeami. Bolj bolnimi kot idejami.

[BlueOcean]
Očitno je cepljenje zlata žila. Res veliko komentarjev. Moje mnenje je, da se Matej na probleme s cepljenjem ne spozna. Ne spozna se na zdravje. In ne spozna se na to, kaj pravi o cepljenju razviti svet. Pač še eden od bolj ali manj škodljivih komentarjev na to temo.

Ti si ravno povedal, da veš manj kot on. Komentar pa je koristen, ker pripomore k razbijanjumitov.

Bi mu pa privoščil, da bi zbolel za ošpicami

Ošpice so nenevarna bolezen, ki traja en teden. Ne vem, zakaj taka panika. Vsi naši starši so jo preboleli kot otroci.

ali vsaj pravo gripo (7-14 dni v postelji, ko se ne moreš obrniti, ker te vse preveč boli).

Redkokdaj zbolim, pa se proti gripi nisem še nikoli cepil. Res ne vidim smisla v cepljenju, ki drži le eno leto in večina kljub cepljenju zboli - po izkušnjah hujše, kot sicer.

Privoščil bi mu tudi, da bi ozdravel brez posledic, saj ne maram biti škodljiv, kot je on s tem načinom razmišljanja. Verjemite, da bi potem pisal povsem drugače.

Zakaj ne želiš ljudem enako - pri zapletih pri cepljenju.

Ošpice so nenevarna bolezen, ki traja en teden. Ne vem, zakaj taka panika. Vsi naši starši so jo preboleli kot otroci.

Govorjenje na pamet. Komplikacij pri ošpicah je neprimeljivo več kot pa komplikacij pri ceplenju. Poglej si malo koliko panike in resnih problemov je bilo letos po Evropi. Pa jih je zbolelo relatino malo. Cepi se jih pa še vedno velika večina, za zaplet pa slišimo sem ter tja.
Za raziskavo, ki je avtizem pripisala cepljenju, je pa tako ali tako znano da je bila potvorjena.
Če damo zadevi na tehtnico, ni dileme. Je pa danes 'in' biti pameten, če pa to lahko počneš na račun drugih, kar izogib cepljenju je, pa sploh.

[ty]
Govorjenje na pamet. Komplikacij pri ošpicah je neprimeljivo več kot pa komplikacij pri ceplenju.

Ne. Ni res. Komplikacij pri cepljenju je neprimerno več kot pri ošpicah. Če pogledamo zadnje statistike v Franciji pred cepljenjem, je zanemarljivo malo v primerjavi s cepljenjem danes.

Poglej si malo koliko panike in resnih problemov je bilo letos po Evropi.

Bilo je nekaj primero ošpic - nič hudega. Paniko so pa zagnali, namenoma, da bi se ljudje cepili, farmacevti pa zaslužili.

Pa jih je zbolelo relatino malo.

Paniko so zagnali, tako kot pri ptičji in prašičji gripi, da so zaslužili... Pa se je izkazalo vse skupaj za en velik nateg.

Cepi se jih pa še vedno velika večina, za zaplet pa slišimo sem ter tja.

Ja, ker mediji prikrivajo in ne poročajo - niti v evidenco zapletov ne.

Na Švedskem je letno registriranih 4000 zapletov pri cepljenju - preračunano na Slovenijo, bi jih moralo biti pri nas okrog 900 registriranih.

Dejstvo pa je, da zdravniki pri nas nočejo prijavljati.

Za raziskavo, ki je avtizem pripisala cepljenju, je pa tako ali tako znano da je bila potvorjena.

"Znano je", ko se pa poglobiš, pa vidiš, da ni tako.

Je pa žvižgač v ZDA izdal, da so potvorili rezultate v obratno smer, da so potvorili rezultate, ker so ugotovili povezavo med cepljenjem in avtizmom. Na koncu so uspeli narediti po slovensko - vse je utihnilo, epiloga pa ni bilo.

Sicer je zadnja raziskava pokazala, da so cepljeni bolj bolni od necepljenih.

info.cmsri.org/the-d...-is-sicker

Tudi avtizem je v ZDA 4x bolj pogost pri cepljenih kot necepljenih.

Če damo zadevi na tehtnico, ni dileme. Je pa danes 'in' biti pameten, če pa to lahko počneš na račun drugih, kar izogib cepljenju je, pa sploh.

Biti pameten na račun drugih je to, da siliš druge v cepljenje. Ne pa obratno.

Toliko o tvojem arogantnem pametovanju.

[depersin]
Ker ga skoraj ni bilo. Danes jih je več. V ZDA je eden na 43.

In čemu pripisujejo takšen porast!?

[depersin]
> Solidarnost pač. Humanizem in rasvetljenstvo?

Oba sta prinesla koncept osebne svobode, solidarnost je pa bila že v fevdalizmu.

Solidarnost so poznali že Neandertalci. To tudi razložijo v muzeju v Krapini. Imeli so zaceljene zlomljene kosti...

Samo dopovej ti to tem tem forumašem, če lahko ... :)

> Pojdi ti tole svoje mišljenje v USA razložit, pa boš videl, kaj ti bodo povedali.

Tam bo enkrat udarilo zaradi cepljenja. Otroke prešpikajo 30x do 1. leta starosti - praktično vsak otrok ima zaradi tega že resne zdravstvene težave. Tudi avtizem, "ki ga cepiva ne povzročajo", raste sorazmerno.

30x do enega leta!? To pa je rekord. Ta USA demokracija je resnično gotofa!:)

Je pa žvižgač v ZDA izdal, da so potvorili rezultate v obratno smer, da so potvorili rezultate, ker so ugotovili povezavo med cepljenjem in avtizmom. Na koncu so uspeli narediti po slovensko - vse je utihnilo, epiloga pa ni bilo.

Sicer je zadnja raziskava pokazala, da so cepljeni bolj bolni od necepljenih.

Tudi avtizem je v ZDA 4x bolj pogost pri cepljenih kot necepljenih.

Amerika gre pri tem v drugo skrajnost, ki je tudi ne zagovarjam.
Ne znam si pa predstavljati danes borbe proti, naprimer, črnim kozam, če jih ne bi s cepljenjem ustavili.

[depersin]
> [bc123a]
> > [rename]
> > @bc123a: kot sem rekel: hvala Bogu, da je vse v redu.
> > Poznam pa primere, ki so zal statistika...
> A pa je potrjeno da je vzrok cepljenje? Ker avtizem NI povezan s cepljenjem.

To vsi lapate, ampak je žvižgač v ZDA izdal obratno. Je povezano, ampak so ponaredili raziskavo. Pa je vse potihnilo.

Pa avtoimune bolezni so neposredno povezane s cepljenjem.

In najbolj lapaš kar ti, trgovec z informiranimi kamni. Sem napisal v forum.finance.si/?m=...113&single od kod rezultati za povezovanje avtizma in cepljenja in kakšne so bile posledice. Vsaj nekaj bi si lahko zapomnil, če ne bo obveljalo, da so tvoji kamni bolje informirani od trgovca z njimi.. Citiram iz navedka:

On 2 February 2010, The Lancet formally retracted Wakefield's 1998 paper.[100][101] The retraction states that, "The claims in the original paper that children were 'consecutively referred' and that investigations were 'approved' by the local ethics committee have been proven to be false."[18]

Sicer so pa gospodu Wakefieldu odvzeli zdravniško licenco zaradi ponarejanja rezultatov. In tukaj niso nikjer omenjene ZDA.

Sicer je pa lep kritični zapis o avtizmu in cepljenju Maje Žorga Dulmin in Alenke Unk, na www.skeptik.si/clank...o-avtizem:
"
1. mit o cepljenju: Cepiva povzročajo avtizem
Maja Žorga Dulmin in Alenka Unk
Cepiva in avtizem

Zadnje čase se pojavlja moda dvoma v koristnost in potrebnost cepljenj proti nalezljivim boleznim, zlasti pri majhnih otrocih. Gre za nevaren trend, zato je pomembno, da z argumenti razblinimo te dvome in pojasnimo, zakaj necepljenje otroka ogroža ne le njega, ampak ob razširjenosti takšne prakse kar celotno populacijo. Ne le otrok, ampak tudi drugih ranljivih skupin, na primer starostnikov. Ker gre za široko temo, se bomo najprej lotili razširjenih mitov v zvezi s cepljenjem. Z dovoljenjem Rachel Dunlop sva za osnovo vzeli njen članek o mitih o cepljenju, ki pa sva ga dopolnili, tako da sva se mite odločili predstaviti v več člankih. Več o zgodovini cepljenja in o tem, kaj je cepljenje, si lahko preberete tu in tu.

MIT ŠT. 1: Cepiva povzročajo avtizem.

Ta mit je prisoten že 14 let, odkar je v ugledni reviji The Lancet izšla študija (eks-)dr. Andrewa Wakefielda, ki je cepivo proti mumpsu, ošpicam in rubeli (MOR) okrivil za povzročitelja avtizma. ((www.mamamia.com.au/n...isation/))

Andrew Wakefield v pridigarski pozi.

Narava znanosti je pač taka, da - tako kot pri veverički Svetlane Makarovič - “eden ni nobeden”, zato so se preiskovanja povezave med cepivi in avtizmom lotili tudi drugi preiskovalci. Pa po štirinajstih letih niso našli dokaza zanjo. Kar ni presenetljivo, glede na to, da je Wakefield študijo gladko ponaredil. Ne le, da je bila raziskava že itak narejena na premajhnem vzorcu otrok (12, 11 dečkov in 1 deklica), da bi lahko dala kaj več kot smernice, kje gledati, vsi otroci pred raziskavo in pred cepljenjem niso bili zdravi, kot je trdil Wakefield. Wakefield je gladko ponaredil rezultate, raziskavo so pri njem naročili in plačali odvetniki staršev avtističnih otrok zaradi načrtovane tožbe (samo za raziskavo je dobil 435.643 funtov, kar je bil en del kar 18-ih milijonov (ja, 18.000.000) funtov, ki si jih je razdelila majhna skupina odvetnikov in zdravnikov), sam pa je celo razvil in patentiral “varnejša” cepiva, ki naj bi nadomestila enotno cepivo proti MOR. Ko je bila njegova raziskava diskreditirana, je revija Lancet članek umaknila, Wakefield pa je v Angliji izgubil zdravniško licenco. Vendar pa ga to ni ustavilo, preselil se je v ZDA, kjer je glavni podpornik bivše playboyeve zajčice in mame avtističnega otroka, Jenny McCarthy. Več o ponarejeni raziskavi, podkupljivem zdravniku in čisto resnični teoriji zarote si lahko preberete tukaj: scienceblogs.com/ins...s_scie.php www.bmj.com/content/...c5347.full www.sciencebasedmedi...d-article/

Od leta 1998 je bilo mnogo obsežnih in izrčpnih raziskav, ki so iskale povezavo med cepivi in avtizmom, rezultati pa so bili negativni. Največjo tako raziskavo so naredili na Danskem, v raziskavo so zajeli vse otroke, rojene med januarjem 1991 in decembrom 1998. Skupaj torej 537.303 otrok, od katerih je bilo 82 % cepljenih proti MOR, pa niso odkrili nobene povezave med cepivi in razvojem avtistične motnje. Avgusta 2011 pa je 18 strokovnjakov z ameriškega Medicinskega inštituta (Institute of Medicine, v nadaljevanju IOM) objavilo poročilo o izčrpnem pregledu znanstvene literature na temo cepiv: prečesali so več kot 12.000 pred objavo strokovno pregledanih člankov (peer-review), v katerih so bile opisane raziskave osmih različnih cepiv, iščoč različne neželene dogodke, povezane s cepivi. In rezultat metaraziskave? Med cepivi in avtizmom niso našli vzročnega razmerja. Celotno poročilo najdete tu.

Nekaj takega bi nam sicer povedala že zdrava kmečka pamet: praktično vsi odrasli ljudje, ki jih poznamo, so bili cepljeni, pa niso vsi avtisti pa ni med njimi nič več avtizma kot med današnjimi otroci. ((Marko je v komentarjih opozoril, da je bil odstavek, tako kot je bil napisan, preveč površen in tako zmoten. Zato popravek.)) Še več, na Japonskem so uporabljali neko vrsto skupnega cepiva proti MOR, za katero se je izkazalo, da lahko povzroči nevirusni meningitis in druge stranske učinke (kasneje se je izkazalo celo, da so bila nekatera cepiva uporabljena po preteku roka uporabe), zato so leta 1993 prenehali uporabljati skupno cepivo proti MOR in uvedli tri posamezna cepiva za vsako od bolezni. ((news.bbc.co.uk/2/hi/...8316.stm)) Kljub ukinitvi troedinega cepiva, ki naj bi povzročalo avtizem, pa število avtističnih primerov ni upadlo, ampak je celo naraslo. ((onlinelibrary.wiley....4.d02t02))

In še niti ne tako mimogrede: na spletni strani Natural News so se potrudili diskreditirati metaraziskavo IOM-a. Tam je toliko Gishevih galopov, da bi človek moral napisati knjigo, da bi ovrgel vse neumnosti. Za ilustracijo se torej osredotočimo samo na eno: med drugim trdijo, da Andrew Wakefield nikoli ni rekel, da cepivo proti MOR povzroča avtizem, da gre za propagando grdih grdih predstavnikov uradne medicine. Tule je umaknjeni Wakefieldov članek, pa lahko presodite sami. Človeku, ki reče, A = B in B = C, ni treba reči A = C, kajne? Poleg tega pa: bi bilo težko kdaj v štirinajstih letih reči: “Ne, tega jaz nikoli nisem trdil, napačno ste me brali?” Ali ne postati izvršni direktor holističnega centra za raziskovanje avtizma, ki se ukvarja prav s to povezavo, za katero pravi, da nikoli ni trdil, da obstaja? A to, da je v patentu za lastno cepivo naravnost napisal, da cepivo proti MOR povzroča avtizem, je pa tiskarski škrat, tak, ki ne premetava le črk, ampak tudi vstavlja vsebino? Toliko o kredibilnosti strani Natural News.

Naslednjič pa o drugem mitu, ki pravi, da cepiva povzročajo avtizem zaradi vsebnosti živega srebra.

Ampak, že mnogokrat je bilo povedano da "vernikom" v ploščato zemljo ne omajajo stališča nikakršni dokazi, prav nasprotno. In naš trgovec s pametnimi kamni je nedvomno take baže.

[MarijanMacek]
> [depersin]
> > [bc123a]
> > > [rename]
> > > @bc123a: kot sem rekel: hvala Bogu, da je vse v redu.
> > > Poznam pa primere, ki so zal statistika...
> > A pa je potrjeno da je vzrok cepljenje? Ker avtizem NI povezan s cepljenjem.

> To vsi lapate, ampak je žvižgač v ZDA izdal obratno. Je povezano, ampak so ponaredili raziskavo. Pa je vse potihnilo.
>
> Pa avtoimune bolezni so neposredno povezane s cepljenjem.

In najbolj lapaš kar ti, trgovec z informiranimi kamni. Sem napisal v forum.finance.si/?m=...113&single od kod rezultati za povezovanje avtizma in cepljenja in kakšne so bile posledice. Vsaj nekaj bi si lahko zapomnil, če ne bo obveljalo, da so tvoji kamni bolje informirani od trgovca z njimi..

... čuj, ampak če koga od nasprotnikov cepljenja na totem forumu res razumem, potem razumem totega depresivnega ... jebiga, če bi jaz prodajal informirane kamne, ki zaradi dobrih informacij zdravijo vse bolezni, bi bil tudi jaz z vsemi štirimi proti svoji neposredni konkurenci ...

[najobj]
> [MarijanMacek]
> > [depersin]
> > > [bc123a]
> > > > [rename]
> > > > @bc123a: kot sem rekel: hvala Bogu, da je vse v redu.
> > > > Poznam pa primere, ki so zal statistika...
> > > A pa je potrjeno da je vzrok cepljenje? Ker avtizem NI povezan s cepljenjem.

> > To vsi lapate, ampak je žvižgač v ZDA izdal obratno. Je povezano, ampak so ponaredili raziskavo. Pa je vse potihnilo.
> >
> > Pa avtoimune bolezni so neposredno povezane s cepljenjem.

> In najbolj lapaš kar ti, trgovec z informiranimi kamni. Sem napisal v forum.finance.si/?m=...113&single od kod rezultati za povezovanje avtizma in cepljenja in kakšne so bile posledice. Vsaj nekaj bi si lahko zapomnil, če ne bo obveljalo, da so tvoji kamni bolje informirani od trgovca z njimi..

... čuj, ampak če koga od nasprotnikov cepljenja na totem forumu res razumem, potem razumem totega depresivnega ... jebiga, če bi jaz prodajal informirane kamne, ki zaradi dobrih informacij zdravijo vse bolezni, bi bil tudi jaz z vsemi štirimi proti svoji neposredni konkurenci ...

Čuj, ampak njegove depersivnosti pa ne pozdravijo..... Zdravilni efekt teh kamnov je pa verjetno preiskal na 3 (treh) izbranih posameznikih, kakor so to storili z informirano vodo v obnem famoznem doktoratu. kar pa ni pasalo v zgodbo so pač tavrgli. Vsaka podobnost z znamenitim angl ex-doktorjem Wakefieldom je pač zgolj namerna..

[MarijanMacek]
Čuj, ampak njegove depersivnosti pa ne pozdravijo..... Zdravilni efekt teh kamnov je pa verjetno preiskal na 3 (treh) izbranih posameznikih, kakor so to storili z informirano vodo v obnem famoznem doktoratu. kar pa ni pasalo v zgodbo so pač tavrgli. Vsaka podobnost z znamenitim angl ex-doktorjem Wakefieldom je pač zgolj namerna..

V resnici s tem opisuješ sebe. Saj si slep vernik v tisto, kar ti pravijo prave titule in ne vidiš lukenj v njihovih razlagah in obtožbah.

Če bi tebi ta prava titula rekla, da je Zemlja ploščata, bi ti verjel (saj itak še nisi pogruntal v čem je vsa poanta zgodbe o ploščati Zemlji - in ti tudi ne bom razkril).

[ty]
Amerika gre pri tem v drugo skrajnost, ki je tudi ne zagovarjam.
Ne znam si pa predstavljati danes borbe proti, naprimer, črnim kozam, če jih ne bi s cepljenjem ustavili.

Če pogledaš zgodovino, boš videl, da cepljenje skoraj ni imelo vpliva na črne koze.

Takrat, ko je Britanija uvedla obvezno cepljenje proti črnim kozam (takrat je to izgledalo tako, da so ognojke od krav - kravje koze - direktno vbrizgavali v telo), se je število epidemij tako črnih koz in ostalih ekstremno povečalo.

Potem so se ljudje uprli in dejansko je največ naredila karantena in razkuževanje.

Tudi sin od Edwarda Jennerja - izumitelja cepiva (vaccination) proti črnim kozam - je utprel možganske poškodbe in umrl za tuberkulozo pri 21.