Strani: 1

0126Bacis sporočil: 3.025
[#2691730] 09.01.18 05:16
Odgovori   +    3
Haha, imajo pač problem, tule pe so dejstva:
mobile2.bazonline.ch...132e000001
BorutHocevar sporočil: 1.534
[#2691745] 09.01.18 09:24 · odgovor na: (#2691732)
Odgovori   +    2
[alek14]
Problemov je znantno več.

www.sciencedirect.co...2117300995
Hvala za izvrsten link. Zanimiv se mi zdi na primer tale citat:

From a national point of view, without taking ecological considerations into account, the installation of new wind and solar plants pays off if, and only if, their average cost is below the marginal cost of producing electricity from fossil fuels. Today, the wind-solar plants are a long way from satisfying this condition.
BorutHocevar sporočil: 1.534
[#2691756] 09.01.18 10:16 · odgovor na: (#2691751)
Odgovori   +    0
[alek14]
Vsekakor gre za premik, ki sem ga napovadal, ko je Trump izstopil iz Pariškega sporazuma, da bodo Nemci drugi, ki bodo opustili okoljske (CO2) cilje.
Kakor berem iz današnjih Financ, je nastajajoča Nemška kolalicija resnično opustila vse CO2 zaveze. Energiewende je končan z neslavni padcem kot tudi vse druge eko tehnologije, ki so Nemški domislek:
- biodizel,
- reciklaža plastike,
- vodikova ekonomija.
Bojim se, da Nemci niso končali z Energiewende. Večino emisijskih ciljev so ohranili. 40-odstotno znižanje izpustov do 2020 je bil res prevelik zalogaj, zato ga nameravajo preložiti za nekaj let, in ne odpisati. Za primerjavo, cilj EU je 20-odstotno znižanje, kar bo doseženo.

Zanimivo pa bo spremljati, kakšen načrt bodo pripravili za zapiranje premogovnih elektrarn, kar je ena od napovedi iz koalicijskih pogajanj.
anon-317028 sporočil: 30.415
[#2691762] 09.01.18 10:35
Odgovori   +    0
Nemčija mora preživeti in za preživetje potrebuje vlado, ki je pri iskanju konsenza prisiljena opustiti manj pomembne projekte. Sicer, podnebni problemi bodo ostali pa vendar jih bo lažje reševati z vlado kot brez nje.
BorutHocevar sporočil: 1.534
[#2691793] 09.01.18 11:42 · odgovor na: (#2691774)
Odgovori   +    0
[alek14]
Brati je treba med vrsticami.
To drži. Vendar je to prva informacija, pri Reutersu so jo napisali po dveh neimenovanih virih, zato je za zdaj težko zanesljivo sklepati, kaj se bo razvilo. Poleg tega gre za koalicijska pogajanja. Morda se bo izkazalo, da imate prav, morda ne... Vsekakor pa je vredno nadaljnjega spremljanja.
BorutHocevar sporočil: 1.534
[#2691812] 09.01.18 12:42 · odgovor na: (#2691804)
Odgovori   +    1
[alek14]
Odločitev o koncu Energiewende je potihoma sprejelo BMWi (Nemško ministrstvo za gospodarstvo in energijo) že lansko leto, ko so ukinili oz preuredili subvencije tako, da se splača praktično samo to kar je tržno. Ostalo je nekaj popularnih ukrepov. Trenutni pogovori so le formalizacija zatečenega stanja. Jasno, da to ne pomeni, da bodo že zaprte CO2 burnerje nazaj odpirali, pomeni pa, da bo mošnja za velikopotezne cilje zaprta. Delali bo le tisto kar gre po ceni skozi.
Pa menite, da bi se temu res lahko reklo konec energetskega zasuka? Nove vetrne elektrarne, na primer, ne potrebujejo več neposrednih subvencij. Potrebujejo pa okrepljene povezave do juga Nemčije. In v takšne povezave nameravajo Nemci vložiti milijarde. Energetski zasuk dobiva novo obliko...
najobj sporočil: 31.909
[#2691893] 09.01.18 15:08 · odgovor na: (#2691845)
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: najobj 09.01.2018 15:08
[alek14]
> [hocevarb]
> Pa menite, da bi se temu res lahko reklo konec energetskega zasuka?

Seveda, cilj Energiewendeja je bil znižanje CO2 vse do nič na koncu. Sedaj je cilj postal naredimo, kar še zmoremo. Tu Nemci planirajo na substitucijo premoga s plinom. In to je praktično vse.
Plinska postrojenja so bolj odzivna od premogovih in se jih da hitreje ugasnit, če je dovolj sonca. To kar je sedaj v igri je znižanje CO2 za kakih 15% glede na sedanjo raven do l. 2030 ali še kasneje. Tu je že upoštevan dodaten naravni prirast PV in vetra.

>Nove vetrne elektrarne, na primer, ne potrebujejo več neposrednih subvencij. Potrebujejo pa okrepljene povezave do juga Nemčije. In v takšne povezave nameravajo Nemci vložiti milijarde. Energetski zasuk dobiva novo obliko...

Hans-WernerSinn je v (prvotno citiranem prispevku) pokazal, da se vse povezave, ki bi segale še veliko dlje od samo južne Nemčije (obsegale bi integracijo celotne severne evrope in Švice) ne bodo poznale skoraj nič.
... ja, imajo pa Nemci pravzaprav srečo, da je EU takrat pozabila povedat, če za ruski plin sankcije veljajo ali ne, ko je na komando ZDA pred leti uvedla sankcije proti Rusiji ...
BorutHocevar sporočil: 1.534
[#2692710] 14.01.18 14:59 · odgovor na: (#2691732)
Odgovori   +    1
[alek14]
Problemov je znantno več.

www.sciencedirect.co...2117300995

www.youtube.com/watc...zwCpRdhsXk

Povzetek članka in predavanja direktorja IFO (najvišja inštitucija v Nemčiji za ekonomska raziskovanja):
Energiewende je z naslednjimi ukrepi, ki so jih raziskali neizvedljiv.
- PV, veternice
- priključitev na črpalne hidro-elektrarne (ni dovolj potenciala v celotni EU)
- E-metan
- baterije avtomobilov, če bi vanje shranjevali elektriko
- pametno omrežje, pametni porabniki
- priključitev in povezava vseh sosednjih držav z Norveško vred
Še enkrat hvala za link. Šele zdaj mi je uspelo članek prebrati natančneje. Zastavljata se mi predvsem dve vprašanji.

1.Avtor ne govori o drugih tehnologijah shranjevanja energije, zlasti o vodikovih, v katere Nemci precej vlagajo.
2.Baterijam očitno ne pripisuje velike perspektive, razen pri kratkoročnem, nekajdnevnem shranjevanju.

Zakaj, menite, je tako? So te tehnologije res tako neobetavne?
anon-204390 sporočil: 13.528
[#2692711] 14.01.18 15:23
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: anon-204390 14.01.2018 15:24
Nemci so predvsem pragmatični. Mislim Levi, desni, krščanski, zeleni, rdeči, beli, odvisni, kljakavi ali prfuknjeni.
Nazadnje naredijo to kar je dobro za Nemčijo.
Za razliko od teh naših sindikalistov, ki imajo pač samo dve možganski celici in samo ena deluje, pa še ta nekam v socialistične trikrasne.
www.youtube.com/watc...OnSh3QlpbQ
BorutHocevar sporočil: 1.534
[#2692749] 14.01.18 19:41 · odgovor na: (#2692726)
Odgovori   +    1
[alek14]
Svetujem poslušanje Sinn-ovega predavanja (Nemščina), kjer pove detajle, ki niso v članku.
www.youtube.com/watc...zwCpRdhsXk

Tudi če nisi tekoč v Nemščini se da bistvo zajeti zaradi grafičnih prikazov.
Ja, drži, tudi z mizerno nemščino sem nekaj odnesel :-) Hvala za spodbudo. In tudi za odgovor.
Sezonsko shranjevanje, ki je osnovni problem, je no-go. Lahko se gremo le dnevno hrambo za čez noč.
Edina pot je, da se odpravi razlog za potrebo po sezonski hrambi energije - znebiti se je treba večine ogrevanja stavb. Hladimo se lahko na PV, ogrevanje pa je danes večinoma fosilno. Če pogledaš profil letnega odjema se vidi kako pozimi poskoči (in za praznike ob novem letu dipne) gl. Sinn-ov članek za primer slike letnega profila. Če se znebimo ogrevanja stavb problem sezonskega shranjevanja odpade.
Lahko tole malce pojasnite? Če se večinoma ogrevamo na fosilna goriva, ni treba shranjevati (večine) energije za ogrevanje. So torej problem predvsem toplotne črpalke?

In še nekaj. Članek govori o reševanju problemov na ravni države. Nemška gospodinjstva in tudi soseske pa se bojda že odklapljajo z omrežja, kar pomeni, da so na mikro ravni ponekod že rešili problem shranjevanja. In napovedi so, da bo rakšnih vse več...
bc123a sporočil: 48.253
[#2692761] 14.01.18 20:43 · odgovor na: (#2692726)
Odgovori   +    2
[alek14]
Hans-Werner Sinn seveda pokriva tudi vodik. Skriva se v E-metanu. Ker gre za sezonsko vprašanje shranjevanja energije je vodik lahko le intermediator, saj je ne-vezan vodik mogoče shraniti le za par tednov.
Se razlaga (za B. Hocevarja, ne zate) Molekula vodika (H2) je tako majhna, da dejansko uhaja skozi solidne materiale (recimo jekleni tank v avtu). Dejansko se "prerine" med kristalno strukturo na prosto, zato ga ni rezervoarja, ki bi uspel shraniti H2 za daljsi cas, na poceni nacin (ne vem ali obstaja drag nacin).
BorutHocevar sporočil: 1.534
[#2692764] 14.01.18 20:53 · odgovor na: bc123a (#2692761)
Odgovori   +    0
[bc123a]
Se razlaga (za B. Hocevarja, ne zate)
Tx
BorutHocevar sporočil: 1.534
[#2692770] 14.01.18 21:57 · odgovor na: (#2691732)
Odgovori   +    1
[alek14]
Problemov je znantno več.

www.sciencedirect.co...2117300995

www.youtube.com/watc...zwCpRdhsXk

Povzetek članka in predavanja direktorja IFO (najvišja inštitucija v Nemčiji za ekonomska raziskovanja)
Tole ni neposredno povezano z diskusijo na tem forumu, a dodajam. Danes je FAZ objavil članek o Sinnu:
www.faz.net/aktuell/...97887.html

Strani: 1