[NemirniTujec]
> [rename]
> Saj ves, kako je s povprecji: zelje, golaz, segedin.
> Povprecna bruto placa v Sloveniji avgusta letos 1600 eurov.
>
> Zdravstva zdravniki ne boste resili z visjimi placami; s tem boste le sebi izboljsali standard.
> Zdravstvo potrebuje:
> 1. Ukinitev monopola ZZZS in vstop zavarovalnic na trg zdr.zavarovanja
> 2. Ukinitev dvozivk (in koncesij; izvajalce izbirajo zavarovalnice)
> 3. Ukinitev cehovske solidarnosti (vase napake so pospravljene 2 metra pod zemljo)
> 4. Reorganizacija managementa (zdravniki zdravijo, managememt vodi in upravlja)
>
> Ste zdravniki premalo placani glede na zahtevnost dela?
> Ne vem, ne morem soditi, ampak naceloma ima vsak tocno taksno placo, kot si jo lahko zasluzi.

Naj nas podjetnisko in svobodoljubo naravnani rename za trenutek odlozi srp in kladivce, in pomisli na nekaj starodavnih trznih zakonitosti:

Trenutno v Sloveniji zdravnikov primanjkuje, obstojeci pa delajo vedno bolj noro dolge delovnike.

Ce bi se place dvignile za denimo 50%... bi to pripomoglo k temu da bi manj zdravnikov odslo v tujino in vec zdravnikov iz sirne juge (pa i sire) zelelo priti v slovenijo, ali ne bi imelo nobenega vpliva?

Ker ce to nima nobenega vpliva, lahko zdravstvo elegantno resimo s tem, da zdravnikom place znizamo na minimalca - pa bo ostalo toliko vec denarja za zaposliti se vec zdravnikov (za minimalca) in za nove bolnice in operacijske sobe.

Problem resen. Ker visina place ni pomembna, jo znizajmo na najmanj s cim se se da preziveti. Saj so vendar v sluzbi naroda :-)

Ne pa privat zavarovalnice in reorganizacija managementa in podobne skrunitve nase rdece religije. Nepotrebno kompliciranje.

Ti resno verjameš, da bi dvig plač za 50% kaj bistvenega spremenil?

Bi to reševal v okviru obstoječega davčnega okvira ali bi slednjega kaj spremenil?

Ali je v takem sistemu kot ga imamo danes, ko ne izobrazimo dovolj zdravnikov, niti jih ne spustimo sem iz tujine, sploh možno kaj drugega kot primanjkljaj zdravnikov?

In kaj naj po tvojem naredimo uporabniki storitev? Lepo pristanemo na to, da vsako leto plačamo več za zdravstvene storitve, hkrati pa zato dobimo vedno slabše storitve? Ker kritizirati ne smemo, saj zdravniki že sedaj za minimalca delajo.Tako da smo lahko samo veseli, da smo sploh deležni kakršne koli zdravstvene oskrbe.

Če se minimalec v 8 letih dvigne za 36% in se bo z naslednjim letom spet, se pač slej kot prej poderejo razmerja v plačnih razmerjih. Ker se BDP v teh 8 letih sploh ni dvignil, se tudi plače ne morejo kar višati. No, lahko se, a nato se to spet nekje drugje pokaže. Je pa res, da slišimo kar precej mnenj, da če firme niso sposobne take revščine izplačevati kot je 1.000 minimalne plače, da naj kar zaprejo. Je pa zanimivo, da pri teh debatah nikjer ni vprašanja produktivnosti in BDP. Če so primerjave, so samo s plačami v Nemčiji, Avstriji, Švici. Nikoli se ne primerja naše in njihove produktivnosti.

[rename]
Ce bi denar od preplacanih materialov namenili za 50% povisanje plac, bi se to vprasanje ‘pospravilo’ za kaksno leto ali dve, potem pa bi se spet pojavile zahteve za povisanje.
Ampak to ni izvedljivo, ker imajo preprodajalci ocitno prevelik vpliv in se svojim provizijam ne bodo odrekli.
Ce jih je dr.Mrevlje tako konkretno razkril, pa se vedno ni dovolj, potem je jasno, da iz te moke ne bo kruha.

Ali lahko vlada najde denar za tvoj predlog? Ocitno ne, ker jim je kasno, da bi potem takoj potrkali na vrata ucitelji, policaji, vojaki....
Poleg tega pa v kolikor 50% visje place pomenijo vecji dotok zdravnikov, bo to zahtevalo se vec denarja za place, saj verjetno to ne pomeni kar avtomatske ukinitve dezurstev.

Lahko obracamo te place v nedogled, ampak nizke place so posledica, ne vzrok problemov.

Place zdravnikov morajo biti take, da bojo ostajali in prihajali, sicer pac ne bodo prihajali pac pa bodo odhajali.

Policaji vojaki in ucitelji lahko stavkajo naslednjih 12 mesecev pa se bo poznalo lih toliko kot menstruacija polzev.

Lahko pa se pac sprijaznimo, da nam bo zdravnikov se naprej primanjkovalo v nedogled. Tega da jih pac ni vec, kot jih je, se ne da resiti z nobenimi pametnimi organizacijami.

Znanje zdravnika je pac vredno vec. Ce nam to ni vsec, zaradi tega ne bo ratalo vredno manj. Samo vse manj jih bo, ki bodo se vztrajali v raju na osncni strani alp.

Tudi Romuni so sveto prepricani, da zdravnik v romuniji pac mora imeti placo primerno romunski produktivnosti in standardu. Zdravniki pa so rekli "kul, ni panike, nasvidenje."

Nekaterim stvarem je komot nizati ceno za dobrobit enega dela prebivalstva in na skodo drugega: denimo najine famozne davke na premozenje na racun davkov na place, ali pa visino penzij na racun obprispevcenosti plac, komot se tudi umetno dviga ceno koruptivnim dimnikarjem na skodo splosne populacije, ali pa kolicino univerzitetnih profesorjev in univerz na sploh na strosek davkoplacevalcev. Pravtako se denimo da drzati navzgor smesne cene nepremicnin in nepremicninsko zaspekulirane banke celo desetletje s premoscanjem njihove crne luknje v prihodnost.

Cel kup je takih reci. V iranu je bencin nekaj centov na liter, ceprav ga lahko izvozijo za vec. V Ukrajini je plin cenej kot na mednarodnih trgih.

Ampak ne placat zdravstva in hkrati ga imeti, se posebej dohtarjev znotraj proste EU, tole pa ne gre. Money talks. Lahko seveda uvedes Kubanski politicni rezim in zadeva nekako laufa, ima pa tak rezim majcene neprijetne stranske ucinke :-)

Jep, Romunija je od 2009 do 2015 izgubila 50 % svojih zdravnikov:

www.politico.eu/arti...sion-data/

Rešitev je lahko, da zapremo meje, da ne bodo zdravniki bežali. Sicer pa zdravniki iz ex-yu tudi niso blazno zabiti, ko se odločajo, ali bi šli v Slovenijo, ali pa še malce na sever.

jaz tudi mislim, da dvig plač za 50 % nikakor ni prava rešitev. Naj bolnik izbira ali bo v breme OZZ šel k zasebniku ali v javni zavod in naj se zdravnike vrže ven iz sistema plač v javnem sektorju, pa se bo hitro videlo kdo bo imel minimalca, kdo pa 10 jurjev v javnem zdravstrvenem zavodu.

Romunska pravljica dohtarjev in domace produktivnosti:

www.romania-insider....-and-2015/

Jebe se dohtarju za naso produktivnost v uvazanju kitajskih igrack ali izvazanju fizikalcev na avstrijska gradbisca. Izkusen dohtar v nemciji in uk in franciji komot zasluzi 80 - 100 jurjev na leto, v ameriki pa se dosti vec.

Romunija je izbrazevala velike kolicine zdravnikov, ki jih je veselo sprejel evropski trg :-) Cestitke :-)

Moja ocena cez palec: vse kar bo manj kot 3 jurje neto mesecno za normalen delovnik, bo se naprej povzrocalo odtok zdravnikov, prihajali pa bodo samo bebci z diplomo, ki jih na zahodu nocejo.

Kolikor cez tri jurje bomo sli, toliko bolj bomo zanimivi za razne jugoslovanske in druge vzhodne zdravnike, ki imajo svojih domacij pravljic dovolj.

Lahko pa se naprej jako pametno optimiziramo, in gledamo kako nam domaci sveze po specializaciji ali se prej lepo pakirajo kufre, srbski dohtarji pa v Ljubljani samo prestopijo za Munchen.

Prijetne optimizacije zelim :-)

[rename]
Zakaj pa mislis, da ima dober strokovnjak v javnem sektorju precej manjso placo, kot v zasebnem?
Zato, ker si zasebnik preracunal, koliko mu je vreden in kaj pomeni odhod taksnega kadra.
No, v tem je odgovor na tvoje vprasanje....in potrditev moje teze, da ima vsak tocno taksno placo, kot si jo zasluzi.

So slovenski zdravniki preslabo placani in zato odhajajo v tujino?
Dr.Mrevlje ni sel zaradi place, ampak zato, ker so ga onemogocili.
Seveda se visje place ne brani nihce, ampak on je moral iti, ker ga je ‘sistem’ eliminiral.
In sistem so zdravniki sami, to ni nekaj imaginarnega.
Zato pravim, da so premajhne place posledica in ne vzrok problemov.

In pravis, da ucitelji, vojaki, policaji lahko stavkajo brez posledic celo leto. No, to se zelo motis....ampak to, da so zdravniki del (sistema) javnih plac, je - spet sistemski problem, ja? ;-)
Zato trdim, da z dekretom dvignjene place za 50% ne resujejo problema. Ga samo zacasno pomiri.

Problem je denar v vseh pogledih. Ce bi zdravstvo privatizirali, bi jim urna postavka takoj poskocila vsaj krat dva.

Denar za place je samo en (pravzaprav manjsi) del. Drugi del je denar za vse ostalo.

Da je slovensko zdravstvo javno, in to skoraj v celoti javno, in da je zasebno razmeroma zabremzano in to zanalasc, je AKSIOM. tako kot to da smo slovenci komunajzersko pleme. na tem nimas kaj delat.

Zdravstvo v sloveniji bo jutri in cez 30 let se vedno javno. Zdravstvo v nemciji in franciji in angliji je tudi javno. in ravno tako koruptivno in lopovsko. UK vlada se tudi gre svojo malo vojno z dohtarji: tukaj namrec premnogi dohtarji delajo preko enih takih ultra optimalnih enoosebnih doojckov, in sklenjenimi pogodbami z javnimi bolnicami. in jih stiskajo za denar ko norci. Zakaj? Ker jih lahko. Ker je to, ali pa enosmerna karta za ameriko, avstralijo, kjer dobijo se vec.

Za to, koliko dnearja gre v sloveniji za zdravstvo, imamo cisto v redu zdravstvo. Nobene strasne reorganizacije ne bodo tega bistveno izboljsale. Ce hocemo vec zdravstva, bo treba vec PLACAT.

Vse te zgodbe - kot je ta z urgenco in tujkom v ocesu - so posledica tega da je denar omejen, koruptivnost javnih sistemov v pasalukih vseprisotna, in zato se dogajajo premnoge neucinkovitosti.

lahko privatiziramo, ali pa zmecemo vec denarja not. In bo vec dohtarjev, vec odobrenih posegov s strani zzzs, vec sester, vec operacijskih sob, vec resilkotov, vec vsega. ne pa se slepit, da bo v nasi jamahiriji sistem ostal JAVEN, prispevki ostali ISTI, ampak mi bomo bolje zorganizirali in odstranili neucinkovitosti in korupcijo. Wishful thinking ni strategija.

[NemirniTujec]
Romunska pravljica dohtarjev in domace produktivnosti:

www.romania-insider....-and-2015/

Jebe se dohtarju za naso produktivnost v uvazanju kitajskih igrack ali izvazanju fizikalcev na avstrijska gradbisca. Izkusen dohtar v nemciji in uk in franciji komot zasluzi 80 - 100 jurjev na leto, v ameriki pa se dosti vec.

Romunija je izbrazevala velike kolicine zdravnikov, ki jih je veselo sprejel evropski trg :-) Cestitke :-)

Moja ocena cez palec: vse kar bo manj kot 3 jurje neto mesecno za normalen delovnik, bo se naprej povzrocalo odtok zdravnikov, prihajali pa bodo samo bebci z diplomo, ki jih na zahodu nocejo.

Kolikor cez tri jurje bomo sli, toliko bolj bomo zanimivi za razne jugoslovanske in druge vzhodne zdravnike, ki imajo svojih domacij pravljic dovolj.

Lahko pa se naprej jako pametno optimiziramo, in gledamo kako nam domaci sveze po specializaciji ali se prej lepo pakirajo kufre, srbski dohtarji pa v Ljubljani samo prestopijo za Munchen.

Prijetne optimizacije zelim :-)

Po tej logiki gredo potem ven vsi najboljši, pa inženirji, računalničarji, medicinske sestre itd. Pa vemo, da temu ni tako. In da so tudi višje plače povezane z višjimi stroški življenja. Konec koncev tudi za drugo okolje, drug jezik itd.

Mislim, da sama plača ni največji faktor. Ker slovenske plače vseeno niso toliko nizke. Recimo pri Romunih, ki jih omenjaš je razlika veliko večja. Konec koncev je bila tam res beda od bede. Slovenija je vseeno vstopila v ta tržni sistem v bistveno boljšem položaju. Bolj je po mojem mnenju problem v tem, da se mlade kadre strokovno omejuje, da je premalo profesionalizma, da se jim ne da možnosti, da bi strokovno napredovali dovolj hitro itd. In ker se zadev v našem zdravstvu ne rešuje, se pač problemi kopičijo. In seveda potem najkrajšo potegnejo prav mladi zdravniki.

Moje mnenje je, da bi morali pri plačah minimalno plačo za nekaj časa pustiti pri miru, vse plače pa razbremeniti. Recimo, da bi za začetek uporabili nemško ali avstrijsko lestvico za posamične razrede. Bi se pri bolje plačanih takoj poznalo.

[xelle2000]
jaz tudi mislim, da dvig plač za 50 % nikakor ni prava rešitev. Naj bolnik izbira ali bo v breme OZZ šel k zasebniku ali v javni zavod in naj se zdravnike vrže ven iz sistema plač v javnem sektorju, pa se bo hitro videlo kdo bo imel minimalca, kdo pa 10 jurjev v javnem zdravstrvenem zavodu.

"Resitev" - ampak za kaj tocno pa iscemo resitev? Kaj nam pa manjka? Pretvarjajmo se za trenutek, da so problem cakalne vrste.

Cakalne vrste lahko resimo v enem mesecu - ali s privatizacijo, in kdor ima denar bo na vrsti takoj, kdor pa ga nima pa nima smisla da v privat vrsti stoji. To mislim da ne prodje.

V javnem sistemu pa lahko znatno vec posegov zagotovimo izkljucno z VEC DENARJA. Del tega so tudi dovolj visoke place zdravnikov, da bo sploh kdo hotel priti v slovenijo in biti tukaj zdravnik. Naslednje leto v sistem javnega zdravstva dve miljardi vec, pa bojo sle cakalne vrste.

Morda lahko optimizacija koruptivnega glomaznega sistema naredi 5% vec - kar bo nekatere cakalne vrste skrajsalo iz sestih mesecev na pet mesecev :-) Resitev z druge strani je, da osebje v celoti dela vec za manj :-)

To sanjarjenje, da v zdravstvu poniknejo ogromne kolicine denarja, k izdaj ker smo mi pametni in posteni in optimalni, kar naenkrat ne bodo vec poniknile,je wishfull thinking, ki je isti ze 20 let in ne daje nobenih rezultatov. Kot da poslusam jansevo stokanje o tem kdaj bo ze ljudstvo dojelo da je on resitelj in mu namenilo 50+. Wake up, nikoli.

Ce korupcije niso izkoreninili britanci in ne francozi, od kod ideja da jo bomo pa slovenci? Wishfull thinking.

[sopranos]
Slovenija je vseeno vstopila v ta tržni sistem v bistveno boljšem položaju.

Tako. nekateri so celo v zelo dobrem polozaju.

Bolj je po mojem mnenju problem v tem, da se mlade kadre strokovno omejuje, da je premalo profesionalizma, da se jim ne da možnosti, da bi strokovno napredovali dovolj hitro itd. In ker se zadev v našem zdravstvu ne rešuje, se pač problemi kopičijo. In seveda potem najkrajšo potegnejo prav mladi zdravniki.

Its called MONEY :-) Ves ta profesionalizem, napredovanje, takozvane "moznosti", lahko lepo po domace prevedes v odgovor na ta stavek: "koliko bom neto zasluzil cez 10 let za normalen delovnik?"

In za mladega dohtarja v sloveniji je odgovor "dva jurja z malo nadurami".

Moje mnenje je, da bi morali pri plačah minimalno plačo za nekaj časa pustiti pri miru, vse plače pa razbremeniti. Recimo, da bi za začetek uporabili nemško ali avstrijsko lestvico za posamične razrede. Bi se pri bolje plačanih takoj poznalo.

Skratka povecati neenakost, da bo tisti ki ima zdaj dva ali tri jurje bruto place, placal manj davkov in si bo lahko privoscil vec, ker mu cen ne odo dvigovali ljudje na vsako leto visjih minimalcih.

To je sistemska ideja ki je meni in pescici ljudi s tako placo zelo vsec, ampak ne bos je pa nikoli spravil skozi, ker je te davke potem treba pobrati nekje drugje (jaz bi jih na ddv in nepremicninah). Bistveno lazje bos zvisal zgolj place zdravnikov, ce bi jih rad obdrzal. Ker v resnici so zelo majhen del stroska, tudi ce se podvojijo.

Lahko pa sanjamo optimizacije, vsakih sest mesecev novega ministra za zdravstvo, vsako leto novo vodstvo UKC, in vedno manjse stevilo zdravnikov.

To je taka rak rana v sloveniji - odprto pogovarjanje o ponujenih in pricakovanih placah :-) Vsi smo mi enaki, tisti ki so malo bol jenaki pa so placani v uslugah in neprofitnih stanovanjih in ugodnih kreditih in fiktivnih sluzbah za sorodstvo, namesto v denarju.

[rename]
Ja, to vse razumem, ampak - dnarja očitno ni.
In kaj sedaj?
Bi ministrica januarja za 200 milijonov nakupila bitcoinov in jih danes prodala za 1,6 milijarde in bi s tem poštimala zdravstvo?
Ne, ne bi.

Plače zdravnikov so nizke, ampak so posledica, ne vzrok.
Lahko jih dvigneš za 100%, ampak si samo odložil reševanje vzrokov.
Ampak zdaj se že ponavljam, zato ne bom več ;-)

Zgoraj je xelle lepo zapisal in se povsem strinjam z njim... tko, da I rest my case ;-)

No, ce tako stoicno pogledamo na celo stvar, da "denarja ocitno ni" in da je prava resitev privatizacija, ki je pravtako ocitno nikoli ne bo, potem tukaj prav nihce nima problema :-)

Potem je v bistvu vse tocno tako kot mora biti, v danih moznostih :-) Ne talasaj, nic spreminjat. Pojamrajmo tu pa tam, da ne bo kdo pomislil, da nam je prelepo.

Ni vse v denarju. Na srečo.

Če je delo zanimivo, vzdušje dobro, optimistično, imaš izzive, strokovno napreduješ itd. potem te nekoliko nižja plača ne moti. Če je pa vzdušje slabo, te pa tudi višja plača ne bo zadovoljila.

Jeba pa je, ker so v Sloveniji plače nižje kot na Zahodu, vzdušje pa slabše, ni takšnih možnosti strokovnega razvoja.

Če je pri zdravnikih vse kar šteje denar, potem so zgrešili poklic.

Sploh je pa tako, da ko enkrat zaslužek doseže določeno stopnjo, bolj začneš ceniti prosti čas. Tako da, če sem lahko malo žleht, bi z višjimi plačami dosegli, da bi bili pritiski na manj dela močnejši.

Pa da ne boš sedaj slučajno to vzel tako, da bi morali zdravniki delati za minimalca.

Drugače je tudi tako, da eni zdravniki opravljajo manj stresna in manj zahtevna dela, eni pa bolj. In da tisti na dnu lestvice dobi več kot 70% Slovencev objektivno gledano ni slabo. Tisti z bolj zahtevnimi nalogami so pa hitro med 10% ali celo med 5% top zaslužkarjev.

Problem je, ko te ljudi najprej močno udarimo z dohodnino. Nato pa jih oberemo še pri raznih vrtcih in podobno. Ker to pa res povzroči, da potem razlike niso več takšne. To pa na koncu dodatno jemlje motivacijo za delo. Zakaj pa misliš, da jaz tako pizdim čez vrtce? Ko si prek vseh meja nabijajo ene arbitrarne normative ( in s tem tudi stroške) in se na koncu ena vzgojiteljica v vrtcu primerja s kirurgom. V resnici pa ima objektivno gledano dokaj enostavno delo. In takih primerov je še in še. In ker se je pustilo, da kar vsak poklic sam določa svoje plače, ne pa trg, je tako kot je.

In če misliš, da boš lahko samo zdravnikom zvišal plače se motiš. Ker Štrukelj tega ne bo pustil.

[sopranos]
Ni vse v denarju...

Morda je tudi kaj v številu bolnikov, ki jih obravnavajo zdravniki v Sloveniji. Slovenske podatke si lahko poiščeš sam, Finski in estonski podatki pa so iz tega članka: www.politico.eu/arti...sion-data/
“Finnish doctors have 15 patients a day, and the 16th patient they are quite unhappy and tell everyone about it.
“Estonian doctors take, maybe, 30 patients a day and they don’t say anything.”

[eheheh]
> [sopranos]
> Ni vse v denarju...


Morda je tudi kaj v številu bolnikov, ki jih obravnavajo zdravniki v Sloveniji. Slovenske podatke si lahko poiščeš sam, Finski in estonski podatki pa so iz tega članka: www.politico.eu/arti...sion-data/
“Finnish doctors have 15 patients a day, and the 16th patient they are quite unhappy and tell everyone about it.
“Estonian doctors take, maybe, 30 patients a day and they don’t say anything.”

Če bi uvedel recimo 5 eur pavšala za vsak obisk in bi teh 5 eur pokrila zavarovalnica šele nad skupnim zneskom 100 eur, bi precej hipohondrov odpadlo.

Je pa tudi odvisno kakšna je vloga splošnih zdravnikov. Določene stvari bi lahko uredili. Ne bi bilo treba za vsako stvar pisati napotnico za specialista.

Slovenija ima cca. 10x več sodnikov kot Irska. Pa so bolj pravna država kot Slovenija.

[sopranos]
> [eheheh]
> > [sopranos]
> > Ni vse v denarju...
>
>

Če bi uvedel recimo 5 eur pavšala za vsak obisk in bi teh 5 eur pokrila zavarovalnica šele nad skupnim zneskom 100 eur, bi precej hipohondrov odpadlo.

Ja, participacija bi zanesljivo zmanjšala število nepotrebnih obiskov zdravnika, ki je v primerjavi s skandinavskimi državami precej večje. a to žal pri nas ne gre skozi, ker bi po mnenju zakonodajalcev preveč prizadelo finančno šibkejše...

Je pa tudi odvisno kakšna je vloga splošnih zdravnikov. Določene stvari bi lahko uredili. Ne bi bilo treba za vsako stvar pisati napotnico za specialista.

Pri nas je zdravnikov na primarnem nivoju premalo. Ob številu bolnikov, ki jih obravnavajo in vsej birokrakraciji, ki jo morajo opraviti, je pisanje napotnic nujnost. Itak pa ima zdravnik več dela z računalnikom kot z bolnikom.

Izkušnja bralca: Kakšna je to urgenca, ki ne (z)more odstraniti preprostega tujka iz očesa!?

Slabo vodena, kaotična in nesposobna! Taka je urgenca, ki ne zmore odstraniti preprostega tujka z očesa.

Že stara urgenca je bila katastrofa. To lahko povem tudi sam iz lastne izkušnje. In tudi drugi so govorili tako. Tudi delavci, ki so delali celo življenje v zdravstvu.

Za novo urgenco pa se govori, da je še slabše. Da se osebje kar preklinja tam med seboj.

Upam lahko samo, da mi tega ne bo potrebno v živo videti in doživeti.

[eheheh]
> [sopranos]
> > [eheheh]
> > > [sopranos]
> > > Ni vse v denarju...
> >
> >

> Če bi uvedel recimo 5 eur pavšala za vsak obisk in bi teh 5 eur pokrila zavarovalnica šele nad skupnim zneskom 100 eur, bi precej hipohondrov odpadlo.

Ja, participacija bi zanesljivo zmanjšala število nepotrebnih obiskov zdravnika, ki je v primerjavi s skandinavskimi državami precej večje. a to žal pri nas ne gre skozi, ker bi po mnenju zakonodajalcev preveč prizadelo finančno šibkejše...
>

Ja, to je ta lažni socializem v Sloveniji. Saj ko bodo zadevo dovolj zašuštrali se bodo spomnili tudi tega.

> Je pa tudi odvisno kakšna je vloga splošnih zdravnikov. Določene stvari bi lahko uredili. Ne bi bilo treba za vsako stvar pisati napotnico za specialista.

Pri nas je zdravnikov na primarnem nivoju premalo. Ob številu bolnikov, ki jih obravnavajo in vsej birokrakraciji, ki jo morajo opraviti, je pisanje napotnic nujnost. Itak pa ima zdravnik več dela z računalnikom kot z bolnikom.

Ja, verjetno jih je res premalo. Ampak kot vidiš, nekega načrta kako to rešiti ni. Samo eno in isto nabijanje. Ves čas. Minister za zdravje bi moral biti dober poznavalec zdravstva, človek z integriteto, vizionar, z močno podporo vlade in z mandatom, da zadeve spremeni. In kaj imamo mi? Ministrico, ki je na ravni vaških pijančkov, prepriljivih gobezdal. Nima integritete, nima znanja, vizije, moralnih vrednot. Vse kar ima je podporo vlade.

Jaz še vedno mislim, da niso problem plače zdravnikov, ampak stroški nabave materialov. Spomnite se na operacijske mize, ki smo jih preplačali, da smo potem dobili mize, ki so puščale olje in sploh ne vem ali so jih kdajkoli resneje uporabljali. Tuja podjetja, ki se ukvarjajo s prodajo in trženjem medicinskih izdelkov, ciljajo na sistemske pomanjkljivosti neke države in skušajo izkoristiti ranljivost posameznika oziroma neke ustanove, ki se zanima za nakup njihovih izdelkov. Podjetja so pripravljena na začetku iti pod ceno, na dolgi rok pa s korupcijo pridobijo vsa vložena sredstva večkrat povrnjena oziroma izsilijo škodljive pogodbe, ki države dobesedno izmolzejo. Stroški nabave materialov naraščajo iz leta v leto in zato trpijo plače zdravnikov, denar, ki pa je namenjem pacientom se preusmerja za pokritje stroškov nabave. Tako se na dolgi rok pleni javna sredstva in siromaši zdravstveni sistem. Podobno kot pri bankah. Tujci so s pomočjo bank oplenili cele države v Afriki denimo. Jih spravili na kant in pokupili njihova naravna bogastva. Torej v principu so zdravniki in politiki sami sebi sovražnik. Tujci pa s pridom izkoriščajo pohlep in naivnost takšnih ljudi.

Še nekaj na temo članka. Država klesti proračun zdravstvu, delavcem nalaga nadurno delo, varčuje na skret papirju (pardon izrazu), potem pa pričakuje, da bodo zdravstveni delavci opravili isto ali celo še več dela za manj denarja. Dajte ljudem povedat, da ste ukinili odstranjevanje tujkov na urgenci in verjetno še kaj drugega. Pa niso zdravniki krivi za vse. Potem so pa slovenke ženske verjetno krive za premajhno rodnost. Pa inženirji so krivi, da tehnološko zaostajamo za razvitim svetom itd. Namesto, da bi odpravili korupcijo pri javnem naročanju, jo tako zakomplicirajo, da zdravniki raje bežijo čez mejo. Zakaj bi se nek zdravnik sploh ukvarjal z javnim naročanjem. Zdravnik je tu, da zdravi, ne da se ukvarja s transportom, carinjenjem in pogajanjem za ceno izdelka. Za takšne reči imamo ti. strokovne službe. Trump pravi America first, mi pa Slovenija zadnja, važno, da dobimo nekaj drobtin z dobro obložene mize.

[eheheh]
> [vrac]
> Problem so anasteziologi. Večina je ušla čez mejo za višjimi plačmi, mi pa plačujemo nekajkrat več tujce, ki so nevarni za paciente, milo rečeno. Poznam človeka, ki ga je anestiziolog iz tujine v UKC Maribor naredil popolnega invalida, ker ni imel pojma kam zabosti injekcijo in mu je uničil živec na hrbtenici, drugemu tudi tuji anesteziolog v drugi bolnici ni znal dati anestezije in bi ga verjetno spravil na invalidski voziček, če pacient ne bi pričel glasno protestirati naj neha z mučenjem. Zakaj ne zadržijo zdravnikov, ki jih nujno potrebujemo?

Problem so anasteziologi? Ali morda to, da so v tujini očitno bolje plačani in to, da "mi pa plačujemo nekajkrat več tujce". Domači, nekajkrat cenejši in po tvoje tudi boljši, pa imajo prevelike plače? Nekako ne gre skupaj.

Nisem to mislil. Seveda bi lahko zdravnike, ki jih primanjkuje bolje nagrajevali. Človeško zdravje nima cene.