Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Evropska komisija: Zaupamo vodstvu Mariana Rajoya, da bo rešil zadevo
Strani: 1 2
sporočil: 8.271
[bc123a]TAKO!
> Rajoy je zahteval policijsko blokado volišč, zaplembo glasovnic ter napovedal uporabo vseh sredstev.
Debelo lazete, kot vecina medijev. Zaplembo glasovnic, odstranitev online aplikacije in premetacine centra za elektronsko glasovanje je narocilo sodisce. Ne gre za noben "ukrep" vlade.
www.bloomberg.com/ne...e-of-rajoy
In s tem hujskate ljudi, da gre za nasilje vlade nad Katalonci.
Vlada NI nič kriva.
KRIVO je SODSTVO!!
sporočil: 2.052
politica.elpais.com/...71115.html
rajoy je zamrznil, pravi, da bo katalonija na dnevnem redu sele naslednji teden, ce bo utegnil... najbrz prva pametna poteza, ki jo je potegnil, vsaj testosteron se bo v tem casu polegel. zdaj lahko tudi katalonci umirijo konje, premislijo kako naprej zvozit. nadaljna eskalacija jim bo kvecjemu v skodo, naj se koncno zacnejo zares pogajat, pozicijo so si cez vikend fejst izboljsali. politicna in ekonomska realnost je taksna, da si nihce ne zeli locitve, ne znotraj ne zunaj spanije. natur novo kratkorocno zaveznistvo zgleda med katalonijo in spansko "levico", socialisti in podemos. nekako se bojo zglihali.
rajoy je zamrznil, pravi, da bo katalonija na dnevnem redu sele naslednji teden, ce bo utegnil... najbrz prva pametna poteza, ki jo je potegnil, vsaj testosteron se bo v tem casu polegel. zdaj lahko tudi katalonci umirijo konje, premislijo kako naprej zvozit. nadaljna eskalacija jim bo kvecjemu v skodo, naj se koncno zacnejo zares pogajat, pozicijo so si cez vikend fejst izboljsali. politicna in ekonomska realnost je taksna, da si nihce ne zeli locitve, ne znotraj ne zunaj spanije. natur novo kratkorocno zaveznistvo zgleda med katalonijo in spansko "levico", socialisti in podemos. nekako se bojo zglihali.
sporočil: 48.253
Zadnja sprememba: bc123a 03.10.2017 16:22
[TadejK]Jah, tu ne bova prisla skupaj. Si pa predstavljam, da je v sloveniji mozno da sodisce da recimo nalog za privedbo osumljenca, pa policaja prideta nazaj pa receta "ni hotel iti z nama". Verjetno pa univerzalno po svetu to pomeni "by any means necessary".
Tu se pa zelo ne strinjava. Vlada in njeno notranje ministrstvo sta tista, ki policiji naročita, ***kako*** naj se loti izvrševanja odločb sodišč. In Rajoy je ves čas v vseh svojih izjavah zelo militanten in aroganten, zato se ni čuditi, če je taka tudi "njegova" policija.
Vidim da so nalog za zaplembo skrinjic res dali tozilci, naloge za hisne premetacine in zaplembo elektronske opreme pa kar lepo sodisca.
Zal ne znam spansko, da bi lahko poiskal originalne vire.
Seveda je mozno da so policaji mlatili iz cistega sadizma, a kar sem jaz videl posnetkov, so poskusali priti do skrinjic, ljudje so jim pa s telesi blokirali pot. Ce niso hoteli nasilja, zakaj niso skrinjic enostavno predali policiji?
sporočil: 5.120
PETICIJA V PODPORO KATALONSKEMU NARODU
Podpisnice in podpisniki smo pretreseni nad nasiljem, ki so ga španske oblasti izvajale nad Katalonkami in Katalonci na dan referenduma, ki ga je izglasoval demokratično izvoljeni katalonski (regionalni) parlament.
Nasilje španske policije je zahtevalo več kot 1000 (!) ranjenih in edini »zločin«, ki so ga ti ljudje storili, je bil, da so želeli svobodno izraziti svojo voljo in neposredno odločati na referendumu, ki je najvišja oblika neposredne demokracije. Vsakršno nasilje oblasti nad državljankami in državljani je zavržno in strahopetno.
Državljanke in državljani Republike Slovenije z ogorčenjem opazujemo lahkotnost, s katero španske oblasti zanikajo katalonskemu narodu pravico do samoodločbe kot jo opredeljuje Ustanovna listina Združenih narodov. Nobena ustava, ki jo sprejme politična večina v določenem družbeno-političnem trenutku in kontekstu, ne more poteptati te pravice narodov, da sami odločajo o svojem političnem položaju in oblikah socialnega, ekonomskega in kulturnega razvoja.
Občudujemo in podpiramo nenasilen odpor Katalonk in Kataloncev. S svojim izjemnim pogumom so pokazali, kako se je mogoče dostojanstveno postaviti po robu ustrahovanju državnega represivnega aparata. V tem boju niso sami! Slovenske državljanke in državljani nismo pozabili podpore katalonskega naroda, ko smo leta 1991 pričakovali mednarodno podporo ob osamosvajanju in vzpostavljanju naše lastne državnosti.
Kot evropske državljanke in državljani pozivamo predsednike Evropske sveta, Evropskega parlamenta in Evropske komisije, da nedvoumno obsodijo nasilje španskih oblasti nad Katalonkami in Katalonci ter ustrezno ukrepajo zoper špansko vlado, kot izhaja iz temeljnih pravnih aktov Evropske unije.
Evropske unije, ki gleda stran, ko določena politična elita tepta in zanika temeljne človekove pravice in državljanske pravice ter načela mednarodnega prava, ne podpiramo!
Institucije EU pozivamo, da storijo vse, kar je v njihovi moči, da pride do dialoga med španskimi in katalonskimi oblastmi glede prihodnje politične ureditve Španije in Katalonije ter priznajo izid referenduma, na katerem se je 90% volivk in volivcev, ki so glasovali, odločilo za samostojnost.
Od predsednika Republike Slovenije, parlamenta in vlade zahtevamo obsodbo nasilja španskih oblasti in jasno podporo pravici do odločanja o samostojnosti Katalonk in Kataloncev.
Usoda Katalonk in Kataloncev je tudi naša usoda. Izražamo jim vso solidarnost in podporo.
www.pravapeticija.co...kataloniji
Podpisnice in podpisniki smo pretreseni nad nasiljem, ki so ga španske oblasti izvajale nad Katalonkami in Katalonci na dan referenduma, ki ga je izglasoval demokratično izvoljeni katalonski (regionalni) parlament.
Nasilje španske policije je zahtevalo več kot 1000 (!) ranjenih in edini »zločin«, ki so ga ti ljudje storili, je bil, da so želeli svobodno izraziti svojo voljo in neposredno odločati na referendumu, ki je najvišja oblika neposredne demokracije. Vsakršno nasilje oblasti nad državljankami in državljani je zavržno in strahopetno.
Državljanke in državljani Republike Slovenije z ogorčenjem opazujemo lahkotnost, s katero španske oblasti zanikajo katalonskemu narodu pravico do samoodločbe kot jo opredeljuje Ustanovna listina Združenih narodov. Nobena ustava, ki jo sprejme politična večina v določenem družbeno-političnem trenutku in kontekstu, ne more poteptati te pravice narodov, da sami odločajo o svojem političnem položaju in oblikah socialnega, ekonomskega in kulturnega razvoja.
Občudujemo in podpiramo nenasilen odpor Katalonk in Kataloncev. S svojim izjemnim pogumom so pokazali, kako se je mogoče dostojanstveno postaviti po robu ustrahovanju državnega represivnega aparata. V tem boju niso sami! Slovenske državljanke in državljani nismo pozabili podpore katalonskega naroda, ko smo leta 1991 pričakovali mednarodno podporo ob osamosvajanju in vzpostavljanju naše lastne državnosti.
Kot evropske državljanke in državljani pozivamo predsednike Evropske sveta, Evropskega parlamenta in Evropske komisije, da nedvoumno obsodijo nasilje španskih oblasti nad Katalonkami in Katalonci ter ustrezno ukrepajo zoper špansko vlado, kot izhaja iz temeljnih pravnih aktov Evropske unije.
Evropske unije, ki gleda stran, ko določena politična elita tepta in zanika temeljne človekove pravice in državljanske pravice ter načela mednarodnega prava, ne podpiramo!
Institucije EU pozivamo, da storijo vse, kar je v njihovi moči, da pride do dialoga med španskimi in katalonskimi oblastmi glede prihodnje politične ureditve Španije in Katalonije ter priznajo izid referenduma, na katerem se je 90% volivk in volivcev, ki so glasovali, odločilo za samostojnost.
Od predsednika Republike Slovenije, parlamenta in vlade zahtevamo obsodbo nasilja španskih oblasti in jasno podporo pravici do odločanja o samostojnosti Katalonk in Kataloncev.
Usoda Katalonk in Kataloncev je tudi naša usoda. Izražamo jim vso solidarnost in podporo.
www.pravapeticija.co...kataloniji
sporočil: 8.271
TAKO!
Še premalo so jih prebutali!!
Tudi naslednjič jim ne bodo prinesli volilnih skrinjic! :)
Še premalo so jih prebutali!!
Tudi naslednjič jim ne bodo prinesli volilnih skrinjic! :)
sporočil: 48.253
Zadnja sprememba: bc123a 03.10.2017 17:19
[FrRoSt]Nisem nikjer tega rekel.
TAKO!
Še premalo so jih prebutali!!
Tudi naslednjič jim ne bodo prinesli volilnih skrinjic! :)
Poskusi se postaviti policaju na pot kjerkoli, pa bos tezko odnesel brez posledic, v ZDA si lahko nakopljes celo precej hudo kazen oviranja oblasti (misdemeanor ali felony obstruction, oboje vsebuje groznjo zapora).
www.avvo.com/legal-a...03690.html
Sori, bral sem pred referedumom, ze nekaj dni nazaj, da bodo tu Katalonci izgubili enostavno zato, ker bi morali sproziti drzavljansko vojno za odcepitev, za to pa nimajo dovolj mocne motivacije.
In tocno tako se je zgodilo, in popolnoma enako bi se zgodilo v katerikoli zahodni drzavi, kjer bi kaksni "katalonci" poskusili enako.
Lahko se deres "ja ne priznajem ovaj sud" in "samo preko mene mrtvega", ampak potem moras biti pripravljen na posledice.
Sploh tega kar se je zgodilo ne gledam kot zmago kataloncev (razen pirovo). Ce hocejo samostojnost bodo morali pozreti se kaj hujsega kot 800 lazje ranjenih zaradi grobe akcije policije pri zaplembi skrinjic. To jim je Rajoy precej jasno demonstriral, in ce je 800 ranjenih problem, potem je pac bolje da ne gredo recimo naprej v odcepitev.
sporočil: 10.307
Veš tu ga je Madrid res kiksnil. Imeli so primer Škotske pred letom
ali dvema.
Podpora neodvisnosti ni tako enoznačna v Kataloniji, kot je bila denimo v Sloveniji leta 1990.
Skratka del kataloncev razmišlja bolj pragmatično, kot pa emocionalno-nacionalno.
manj kot 50% volilne udeležbe? Lahko razmišljava o legitimnosti takega referenduma.
Ampak z brutalnim postopkom v Nedeljo je dal Madrid v svet le eno sporočilo:
"ČE nam kaj ne paše, bomo to s silo. In če ne s policijo, bomo pa z vojsko."
Kar se strinjaš da ni ravno način za reševanje problemov, mar ne?
Ker ko to pandorino skrinjico enkrat odpreš... imaš Erdogana. Smem, ker lahko.
In to ni prav. Al zagovarjamo po novem razsvetljeni absolutizem, in se na humanizem poserjemo?
Podpora neodvisnosti ni tako enoznačna v Kataloniji, kot je bila denimo v Sloveniji leta 1990.
Skratka del kataloncev razmišlja bolj pragmatično, kot pa emocionalno-nacionalno.
manj kot 50% volilne udeležbe? Lahko razmišljava o legitimnosti takega referenduma.
Ampak z brutalnim postopkom v Nedeljo je dal Madrid v svet le eno sporočilo:
"ČE nam kaj ne paše, bomo to s silo. In če ne s policijo, bomo pa z vojsko."
Kar se strinjaš da ni ravno način za reševanje problemov, mar ne?
Ker ko to pandorino skrinjico enkrat odpreš... imaš Erdogana. Smem, ker lahko.
In to ni prav. Al zagovarjamo po novem razsvetljeni absolutizem, in se na humanizem poserjemo?
sporočil: 48.253
[Endimion]Ja, ampak skotski referendum je bil usklajen z oblastjo - pozegnal ga je celo britanski parlament, no, ce ne pa vsaj vlada, ce prav vem? In potem so se pac sli predvolilno kampanjo za ven ali not.
Veš tu ga je Madrid res kiksnil. Imeli so primer Škotske pred letom ali dvema.
Podpora neodvisnosti ni tako enoznačna v Kataloniji, kot je bila denimo v Sloveniji leta 1990.Saj to pravim.
Skratka del kataloncev razmišlja bolj pragmatično, kot pa emocionalno-nacionalno.Ali pa niso Katalonci. So samo prebivalci Katalonije (rava je napisala da jih je nekaj vec kot polovica vseh dejansko kataloncev). za razliko od slovenije v jugi je bila Katalonija integrirana v Spanijo stoletja nazaj, selitve znotraj drzave so naredile svoje. Ravno zato je odcepljanje komplicirana zadeva. Kaj bos pa z ostalimi naredil?
Ampak z brutalnim postopkom v Nedeljo je dal Madrid v svet le eno sporočilo:Te signale je dajal ze prej - jaz sem presenecen da so Katalonci zakorakali glih v pendreke, ker je bilo jasno da Rajoy misli resno. Skratka, tepez in nasilje me je presenetilo, ker sem mislil, da bodo katalonci razumeli sporocilo ki ga je Rajoy poslal z ladjo v Barcelonskem pristaniscu, kjer je bilo stacioniranih 4000 zveznih policajev.
"ČE nam kaj ne paše, bomo to s silo. In če ne s policijo, bomo pa z vojsko."
Kar se strinjaš da ni ravno način za reševanje problemov, mar ne?Seveda ni, ampak meni (za razliko od vecine vas) ni samoumevno, da bi morala tule popustiti spanska vlada. Ker da ti tako drzavo zagajo na kose pa tudi ne mores samo gledati zraven. In mimogrede, vsi pravijo da bo to Rajoya stalo podpore. Kolikor vem, spanska javnost na splosno (z izjemo Katalonije in Baskije) tiho podpira aktivnosti, da se Kataloncem poreze krila. In zvezno oblast volijo po celi spaniji, ne samo v Kataloniji.
Ker ko to pandorino skrinjico enkrat odpreš... imaš Erdogana. Smem, ker lahko.Lahko ti vrnem zogico: ce bi spanija tako mirno dopustila katalonsko "balvan revolucijo" (ja, tu sem nalasc zaljiv) bi verjetno Juncker poklical v Madrid in jih vprasal, ce so pri sebi. Ker po evropi je taksnih potencialnih katalonij 10, 20 in niti na pamet ne pade drzavam, da bi podpirale taksno pocetje, se zlasti pa to ne pade na pamet EU, ki zastopa stalisce da je zaradi harmonizirane zakonodaje in standardov ekonomije pac vseeno kje zivijo katalonci (v svoji drzavi ali kot del spanije), ampak ker so ze v spaniji, naj ostanejo tam.
In to ni prav. Al zagovarjamo po novem razsvetljeni absolutizem, in se na humanizem poserjemo?Ne vem zakaj je samoumevno da bi tu morala popustiti spanska vlada in ne vem, zakaj je samoumevno, da Rajoya ne podpira vecina spancev?
sporočil: 8.014
[bc123a]Ja, saj sva že ugotovila, da tukaj ne bova prišla skupaj.
Če niso hoteli nasilja, zakaj niso skrinjic enostavno predali policiji?
Prvič, ta razmislek je podoben kot "Če ni hotel nasilja nad seboj in somišljeniki, zakaj ni Gandhi/Walesa/Mandela/Havel/... enostavno vse življenje molčal in gledal v tla?". Če bi vsi ravnali tako, sploh ne bi bilo disidentstva, državljanske nepokorščine in z njima povezanih družbenih sprememb. Odločitev še tako totalitarne oblasti ali skorumpiranega sodišča bi pač enostavno vselej bilo treba sprejeti kot absolutno in ostati tiho.
Drugič, konec koncev potem tudi slovenskega plebiscita ne bi bilo; še tam niso poslali specialcev iz Beograda, da bi z ovni razsuvali vhode v šole in tolkli po babicah s pendreki, da bi te nehale objemati volilne skrinjice. Pa bi beograjskim oblastem vsekakor takrat zelo ustrezalo, da glasovnic tega plebiscita ne bi nikoli prešteli, ker jim je bilo jasno, da izid ne bo ugoden zanje ...
sporočil: 48.253
[TadejK]Oh. Beograd bi z veseljem dal slovencem po p*, pa ni mogel.
Drugič, konec koncev potem tudi slovenskega plebiscita ne bi bilo; še tam niso poslali specialcev iz Beograda, da bi z ovni razsuvali vhode v šole in tolkli po babicah s pendreki, da bi te nehale objemati volilne skrinjice. Pa bi beograjskim oblastem vsekakor takrat zelo ustrezalo, da glasovnic tega plebiscita ne bi nikoli prešteli, ker jim je bilo jasno, da izid ne bo ugoden zanje ...
Slovenija je bila najbolj avtonomna od vseh republik (ker je bila etnicno cista in z relativno jasno dolocenimi mejami). V jugoslavijo je vstopila 60 let nazaj, poleg tega pa so republike v YU imele prav noro stopnjo suverenosti, kar je pomenilo da so lahko zvezni vladi pred nosom kradle orozje (operacija JLA->TO), si postregle z denarjem (Miloseviceva Srbija), itd. Saj beograd ni imel niti neke zvezne policije - specialci so bili slovenski pod kontrolo slovenskega sekretariata za notranje zadeve, ce prav razumem.
Ce dobro pomislis, kaj je pa YU sploh imela v sloveniji? JLA in carinike, nic vec. Kdo bi pa naj zaplenil skrinjice? Kvecjemu JLA, in bi se vojna zacela pol leta prej, kot se je.
Skratka, zelo me cudijo te primerjave s slovenijo. V primerjavi s Katalonijo je to kot noc in dan. Prvic Slovenci smo imeli precej suvereno drzavo in klavzulo v ustavi ki se jo je dalo interpretirati tako, da lahko grmo po svoje. In tudi ce tega ne bi bilo, so ljudje v sloveniji (spomnimo se plebiscita) prakticno soglasno odlocili se za samostojnost (tudi ce so bili vsi zaplenjeni glasovi za samostojnost, je v kataloniji to bolj slaba sala kot pa plebiscitarna odlocitev - raziskave so kazale da tisti, ki so za, gredo na referendum, tisti ki pa ne, pa ne gredo - udelezba je bistveno bolj pomembna kot rezultat). In dejansko so bili pripravljeni na fajt z beogradom za samostojnost, kar vsi zunanji opazovalci pravijo, da manjka Kataloncem, enostavno ker ni nobenega dobrega motiva/razloga za samostojnost (za razliko od odhoda iz Juge kjer smo dobesedno pobegnili iz roba prepada).
sporočil: 2.052
kralj je zapapril s kretenskim govorom. to je zelena luc rajoyu za
sadisticni clen 155. brezveze je eskaliral. to ne bo v redu.
sporočil: 48.253
Zadnja sprememba: bc123a 03.10.2017 21:50
[mrkolice]Dajmo pogledat se kaksen pogled iz druge strani.
kralj je zapapril s kretenskim govorom. to je zelena luc rajoyu za sadisticni clen 155. brezveze je eskaliral. to ne bo v redu.
www.domovina.je/pogl...jo-spanci/
Pohvalno da je nekdo tudi tole v slovenscino prevedel.
Ne bi upal trditi da je to 100% resnicno, ampak saj se da preveriti. Anyone?
Katalonski parlament je v septembru glasoval o referendumu. Separatistične stranke so s 52 % preglasovale ostale ter tako razpisale referendum. Poslance, ki so glasovali proti, so izgnali iz parlamenta, nato pa razglasili, da se bo referendum zgodil in da bo pravno zavezujoč.
sporočil: 2.052
[bc123a]ja, to je vazno, saj je bilo veckrat omenjeno tudi tule, da katalonci se zdalec niso enotni (npr. za razliko od slovencev svojcajt, glih ker je bila ta primerjava najveckrat obravnavana). ce povzamem: igro igrata dve manjsinski oz. zelo svoh vladi, ena v madridu in ena v barceloni. vsaj ena bo padla, najbrz obe. ce pade rajoy, se ne bo vec pobral, to bo zanj in za pp politicna smrt. ce pa pride do predcasnih volitev v kataloniji, bojo separatisti bistveno vecji favoriti kot so bili se par dni nazaj. in kaj sele bo ce bojo norci res uporabili clen 155?
Katalonski parlament je v septembru glasoval o referendumu. Separatistične stranke so s 52 % preglasovale ostale ter tako razpisale referendum. Poslance, ki so glasovali proti, so izgnali iz parlamenta, nato pa razglasili, da se bo referendum zgodil in da bo pravno zavezujoč.
sporočil: 48.253
[mrkolice]Vprasanje je, koliko kataloncev je res kataloncev, in ali ni teh 50-60% za odcepitev ze plafon. In ni problem separatisticnih strank prepovedat, kar je prakticno ziher glede na agresiven ton kraljevega govora.
> [bc123a]
>
>
> Katalonski parlament je v septembru glasoval o referendumu. Separatistične stranke so s 52 % preglasovale ostale ter tako razpisale referendum. Poslance, ki so glasovali proti, so izgnali iz parlamenta, nato pa razglasili, da se bo referendum zgodil in da bo pravno zavezujoč.
>
ja, to je vazno, saj je bilo veckrat omenjeno tudi tule, da katalonci se zdalec niso enotni (npr. za razliko od slovencev svojcajt, glih ker je bila ta primerjava najveckrat obravnavana). ce povzamem: igro igrata dve manjsinski oz. zelo svoh vladi, ena v madridu in ena v barceloni. vsaj ena bo padla, najbrz obe. ce pade rajoy, se ne bo vec pobral, to bo zanj in za pp politicna smrt. ce pa pride do predcasnih volitev v kataloniji, bojo separatisti bistveno vecji favoriti kot so bili se par dni nazaj. in kaj sele bo ce bojo norci res uporabili clen 155?
In clen 155 pomeni da je cisto vseeno kaksno podporo imajo separatisticne stranke, ker katalonija pac ne bo imela ne volitev in ne parlamenta in ne strank v njem, ce se to zgodi (ce si prav razlagam).
sporočil: 2.052
clen 155 je v praksi uganka, se ni bil uporabljen. na podlagi tega
clena bi bila kataloniji vzeta sleherna avtonomija, ze tako
osovrazeno guardio civil pa bi zamenjala vojska, s pravimi metki.
velika vecina komentatorjev na terenu pravi, da bi to vodilo v
oborozen upor.
ps. en detajl iz govora. felipe je provokativno stal pred platnom carlosa tretjega, ki je kataloncem prvi prepovedal rabo maternega jezika. bikoborski teater, sprovocirat katalonskega bika.
ps. en detajl iz govora. felipe je provokativno stal pred platnom carlosa tretjega, ki je kataloncem prvi prepovedal rabo maternega jezika. bikoborski teater, sprovocirat katalonskega bika.
sporočil: 31.920
[bc123a]
> [mrkolice]
> > [bc123a]
> >
> >
> > Katalonski parlament je v septembru glasoval o referendumu. Separatistične stranke so s 52 % preglasovale ostale ter tako razpisale referendum. Poslance, ki so glasovali proti, so izgnali iz parlamenta, nato pa razglasili, da se bo referendum zgodil in da bo pravno zavezujoč.
> >
>
> ja, to je vazno, saj je bilo veckrat omenjeno tudi tule, da katalonci se zdalec niso enotni (npr. za razliko od slovencev svojcajt, glih ker je bila ta primerjava najveckrat obravnavana). ce povzamem: igro igrata dve manjsinski oz. zelo svoh vladi, ena v madridu in ena v barceloni. vsaj ena bo padla, najbrz obe. ce pade rajoy, se ne bo vec pobral, to bo zanj in za pp politicna smrt. ce pa pride do predcasnih volitev v kataloniji, bojo separatisti bistveno vecji favoriti kot so bili se par dni nazaj. in kaj sele bo ce bojo norci res uporabili clen 155?
Vprasanje je, koliko kataloncev je res kataloncev, in ali ni teh 50-60% za odcepitev ze plafon. In ni problem separatisticnih strank prepovedat, kar je prakticno ziher glede na agresiven ton kraljevega govora.... čuj, saj ni finta v tem, koliko ljudi v Kataloniji je res Kataloncev, ampak je finta v tem, koliko ljudi v Kataloniji je za samostojno Katalonijo pripravljeno narediti to, kar je naredil slovenski pesnik in partizan Karel Destovnik - Kajuh, ko je v svoji pesmi rekel "Lepo je, veš, mama, lepo je živeti, toda, za kar sem umrl, bi hotel še enkrat umreti" ... khmm, in to tudi res naredil ...
In clen 155 pomeni da je cisto vseeno kaksno podporo imajo separatisticne stranke, ker katalonija pac ne bo imela ne volitev in ne parlamenta in ne strank v njem, ce se to zgodi (ce si prav razlagam).
P.S.: to forum.finance.si/?m=...922&single sem napisal Tadeju, ker je malo preveč pesniško razpoložen, nisem pa glih najbolj ziher, da razmišlja enako kot pesnik Kajuh ...
sporočil: 3.984
[bc123a]A si ti sploh pogledal vec kot en posnetek nedeljskega nasilja zvezne policije? Kje si videl da kdo rine stare mame pred policaje, v nekaj 10 posnetkih je videti razne starostne skupine, policija pa je tolkla vse ki so se tam znasli, brez kakrsnegakoli povoda kot je demonstriranje (za kar se poklice riot policijo). Pizda, se proti nasilnim navijacem ali alt-left ali alt-right razbijacem so bolj nezni.
> [tekavec]
> > [bc123a]
> > > [FIN-454644]
> > > Toliko o neodvisnosti sodstva. Kjerkoli. Ne samo pri nas.
> >
> > Sodstvo brani zakone in ustavo. Se posebej, ker je rezultat glasovanja sedaj in 2014 zelo bogi, torej obstaja velik del ljudi ki so proti neodvisnosti.
> >
> > Recimo da je rezultat sedaj 40% vse populacije za neodvisnost, in da bi bilo brez nasilja 60% za neodvisnost (rava sicer pravi da je nasilje povecalo udelezbo, dajmo predpostaviti, da jo je zmanjsalo, da bomo na ziher strani)
> >
> > Se vedno ostane velik del prebivalcev katalonije, ki jim ne more kar tako zvezna vlada odreci zascite, se ti ne zdi?
>
> O kaksni zasciti bluzis? Zvezna policija je brcala folk v glavo brez vsakrsnega povoda, in ce upostevas lastne predpostvke o razporeditvi podpornikov in nepodpornikov katalonske neodvisnosti, masakrirala vse po vrsti.
>
> Kot kaze tudi ne locis med izpolnjevanjem odlocbe sodisca in nacinom izvedbe. Nekdo specialcem pac naroci, kako dalec naj gredo z nasiljem in to niso sodniki.
>
> Tako da, lepo prosim, STFU.
Kaze da je akcijo narocilo tozilstvo, ne sodstvo.
STFU pa ne bom, ker mi je rinjenje starih mam v prve vrste (tule v obrambo skrinjic) tako bedno ce se ga gredo katalonci, ali pa muslimanski imigranti na mejah, ko leti solzilec.
Referendum je bil farsa (priznavajo vsi), volitve v kataloniji niso dale enoznacnega mandata za odcepitev, tudi prejsnji neobvezujoci referendum ne, skratka, posiljam en STFU v smeri katalonskih populistov ki so dobro vedeli, kako bo oblast reagirala, pa mislili da lahko se malo provocirajo.
In tisti, ki tole farso enacijo s slovensko osamosvojitvijo naj gredo malo brat kaksno knjigo o slovenski osamosvojitvi, toplo priporocam.
Ne rabis se iti red herringa, je tule dovolj objebanih pacientov za ta poklic. Ne gre se za to, ali je referendum farsa, ali je nelegalen/izsiljen itd. Pa ce ze hoces skretati paznjo -
katera logika zdrzi presojo, ces klinc, tole je itak ilegalno, rezultatov se ne da verificirati, ampak dajmo pa vseeno folku razbijati s pendreki po glavah?
Tisti clanek iz Domovina.je, ki ga omenjas pod Tadejevim clankom (zal ne morem tam komentirati), je pa sploh fara. Ce beres tak pofl, brez vsakega argumenta, virov, avtor zmazka se niti podpisati ni upal - potem mi je prilicno jasno, da imas zblojeno sliko o dogajanju v Kataloniji. Precej pateticno; ce bi ruknil krigl bilderbergovskega absinta, bi komot zacel dvomiti, da ti je kdo spizdil account.
sporočil: 3.984
[bc123a]Eh, vidim da itak povsod limas ta jajca. A ves kaj pravzaprav delas? V cem tocno se razlikujes od tegale:
> [mrkolice]
> kralj je zapapril s kretenskim govorom. to je zelena luc rajoyu za sadisticni clen 155. brezveze je eskaliral. to ne bo v redu.
Dajmo pogledat se kaksen pogled iz druge strani.
www.domovina.je/pogl...jo-spanci/
Pohvalno da je nekdo tudi tole v slovenscino prevedel.
Ne bi upal trditi da je to 100% resnicno, ampak saj se da preveriti. Anyone?
Katalonski parlament je v septembru glasoval o referendumu. Separatistične stranke so s 52 % preglasovale ostale ter tako razpisale referendum. Poslance, ki so glasovali proti, so izgnali iz parlamenta, nato pa razglasili, da se bo referendum zgodil in da bo pravno zavezujoč.
theflatearthsociety....ociety/faq
"Pohvalno, da je to nekdo napisal v anglescini. Ne bi upal trditi da je to 100% resnicno, ampak saj se da preveriti. Anyone?"
sporočil: 5.120
Zadnja sprememba: murje 06.10.2017 11:16
ALEKSANDAR VUČIĆ O DVOJNIH MERILIH EU GLEDE KOSOVA IN
KATALONIJE»Danes lahko vsak državljan Srbije upravičeno zastavi vprašanje Evropski uniji, kako to, da v primeru Katalonije referendum o neodvisnosti ni veljaven, v primeru Kosova pa je bila dovoljena odcepitev in to brez referenduma.«
***
Politik, predsednik Srbije Aleksandar Vučić na portalu B92.net, o dvojnih evropskih merilih
***
Aleksandar Vučić je povedal, da je to najboljši primer dvojnih meril in hinavstva svetovne politike in se vprašal, kako so v EU lahko razglasili odcepitev Kosova in to brez referenduma in kako je lahko 22 evropskih držav legaliziralo to odcepitev, če zdaj trdijo, da referendum v Kataloniji ni zakonit.
www.dnevnik.si/tag/A...%8Di%C4%87
sporočil: 114
EU je pričela razpadati zaradi dvojnih meril. To ni nič novega, saj
na tak način kot je EU vodena ne more biti nič bolj kompaktna. So
države, in njeni voditelji ki skrbijo za dostojno življenje svojih
državljanov in EU tisti izza Železne zavese, kamor spada trudi naša
deželica, ki skrbijo samo zase in za svoje pajdaše. Sicer ne
najdete državljana EU iz zahodnega dela, ki bi imel 195€ pokojnine
kot jo ima moja tašča. In še mnogo drugih podrobnosti, ki niso
relevantne za pad EU na Špansko-Katalonskem izpitu.
Dolgoročno je neminoven razpad, danes sicer to ne verjame skoraj nihče, ampak ne bo dolgo, kajti revežev na vzhodu EU je vedno več.
Dolgoročno je neminoven razpad, danes sicer to ne verjame skoraj nihče, ampak ne bo dolgo, kajti revežev na vzhodu EU je vedno več.
sporočil: 18.832
Na podlagi česa Španci odločajo, kako naj živijo in volijo
Katalonci? Na podlagi česa Rusi odločajo, kateri del Ukrajine je
ruski in ne ukrajinski? Na podlagi česa so angleški protestantski
nacionalisti pretepali irske katolike desetletja dolgo? Od kje
Erdoganu politična pravica, da zatira in pobuja Kurde? Na podlagi
česa so srbski tanki rovarili po Sloveniji?
Ali večina pretepa manjšino samo zaradi lastništva nad pendreki, tanki in pomanjkanja politične razsodnosti, ki z demokracijo nima nič skupnega? Ali to počnejo zaradi vzgojene naščuvanosti, da so kot večinski narod nekaj višjega in boljšega od manjšinjskih narodov, kar se je skozi zgodovino održalo v vojnah za prevlado in čiščenjem teritorija? Kaj si Rajoy domišlja, da je on tisti, ki odloča, kaj je demokracija zato, ker je Španec in ne Katalonec? Rajoy je navaden fašist, ki ima Hitlerjeve ideje, kako uvesti špansko demokracijo za manšinjske Katalonce. Isto velja za Ruse, Angleže, Srbe,Turke, ki preganjajo manjšinske narode zaradi navadne agresivnosti.
Vsi skupaj pa na veliko čvekajo o demokraciji, ustavi, pravicah, svobodi in ostalih floskulah, ki jih uporabljajo, da bi opravičili svoje nasilje. Rajoy je nasilnež in nič več kot idiot. Malo naj pobrska po dokumentih, kako je ravnal Vaclav Havel s Slovaško. Evropsko potikantski hinavci pa se obnašajo, kot bi bili v plenicah.
Ali večina pretepa manjšino samo zaradi lastništva nad pendreki, tanki in pomanjkanja politične razsodnosti, ki z demokracijo nima nič skupnega? Ali to počnejo zaradi vzgojene naščuvanosti, da so kot večinski narod nekaj višjega in boljšega od manjšinjskih narodov, kar se je skozi zgodovino održalo v vojnah za prevlado in čiščenjem teritorija? Kaj si Rajoy domišlja, da je on tisti, ki odloča, kaj je demokracija zato, ker je Španec in ne Katalonec? Rajoy je navaden fašist, ki ima Hitlerjeve ideje, kako uvesti špansko demokracijo za manšinjske Katalonce. Isto velja za Ruse, Angleže, Srbe,Turke, ki preganjajo manjšinske narode zaradi navadne agresivnosti.
Vsi skupaj pa na veliko čvekajo o demokraciji, ustavi, pravicah, svobodi in ostalih floskulah, ki jih uporabljajo, da bi opravičili svoje nasilje. Rajoy je nasilnež in nič več kot idiot. Malo naj pobrska po dokumentih, kako je ravnal Vaclav Havel s Slovaško. Evropsko potikantski hinavci pa se obnašajo, kot bi bili v plenicah.
Strani: 1 2