[MarijanMacek]
> [FIN-311684]

> > > > KJE, KDAJ in KAJ so rekli KITAJCI?
> >
> > Izgleda, da imaš zelo trdo glavo!
>
> Zakaj ne prebereš? Vse je tukaj: www.finance.si/88188...apitalizem

In ti, ki venomer očitaš vladi, da ne ve končne cene 2TDK se sklicuješ NA POGOVOR OB VEČERJI. Ma ti si, bolje, da ne povem kaj si mislim.... daj se zbrihtaj madona

In muca je našemu izumitelju negativne produktivnosti jeziček snedla!. Saj meni bi ga tudi, če bi s svojimi citati sebe vstrelil v koleno.

[rename]
Simona: se enkrat - Standing ovations!
Vsekakor bom sel na referendum in glasoval PROTI, ceprav sem sprva mislil nedeljo bolje izkoristiti.

Se bojim, da ti in vam podobnim na referendumu ne bo uspelo. Vprašanje je samo ali bo na referendum šlo vsaj 10% volilcev. Sicer je pa včerajšne soočenje pokazalo vso bedo "proti" strani in nebogljenega državljana K. So namreč rekli nekateri politiki recimo iz SDS:

10 let zvesto služil si cesarju, nakar oddali smo te mesarju.

Sicer mi pa še vedno ni jasno, leto nazaj smo bili priča inovativni rešitvi z dvigovanjem vlakov (dr. D) z nekakšnim vozičkom. In ni minilo leto, že predlagajo drugo inovativno rešitev strm predor, menda kar 40‰. In nihče od teh "strokovnjakov" se še ni vprašal, kako težek vlak pa lahko lokomotive sploh vlečejo v takšen klanec. Preprost račun pokaže, da dandanes vozita iz Kopra navzgor po progi z nominalnim vzponom približno 25‰ dve 4 osni lokomotivi, resimo SŽ541, vlakovna vleče in doprežna na sklepu vlak potiska, vlake teže 1.600 ton. V predpisih za obremenitve vlečnih in odbojnih naprav je še malo rezerve, lahko bi vlekla največ 6 osna lokomotiva, doprežna je pa že sedaj obremenjena do dopustne meje. Tako bi lahko vlekli že sedaj 2.000 ton. V primeru 40‰ klanca bi pa to znašalo 1250 ton, neupoštevaje sam upor proge, ali 1.000 ton manj od vlakov ki že vozijo na JŽI v RS. Zaviranje tovornih vlakov na 40‰ spustu pa trenutno ni zajeto v nobenem predpisu v Evropi, so pa znani problemi na obstoječi progi. Verjetno bi se tovorni vlaki spuščali s strelovito hitrostjo kakšnih 30 km/h, saj že dandanes na prenekaterem klancu tovorni vlaki ne smejo preseči 55 km/h. Baš silna inovacija bi bila to. Na vrhu klanca pa ponovno sestavljanje vlakov etc, saj si noben prevoznik ne želi prevažati vlakov s samo 1/2 obremenjeno lokomotivo naprej....

Še vedno je pa pri teh "strokovnjakih" (za narodnostba vprašanja) odprto vprašanje, če je ta 3 (tretja) inovativna rešitev dokončna..... Vsi pa vemo, da je proga nujno potrebna, dobršen del Slovenije je tako brez potniške povezave s centrom države.

Zanimivo je pa, da se noben ne vpraša, zakaj na AC niso klanci 10%, vsak kamion bi jih zmogel, seveda bolj počasi. Pa koliko bi prihranili pri gradnji.

Jaz sem pa vedno bolj ZA. Ne vem še, če bom sploh glasoval, morda celo bom. In to ZA.
Zakaj:
Ker se moji argumenti približno ujemajo s tistimi domačina s Črnega Kala na sinočnjme soočenju.
Res je treba čim prej zgraditi nova oba tira. Po moje se da gradbeno dovoljenje za dodaten tir sprejeti med izgradnjo po trenutnem dovoljenju. Sama trasa je mogoče draga, ampak ni pa sicer slaba. Če začnejo od začetka, bo zamik vsaj 5 let.
Res je treba graditi racionalno in za čim manj denarja. Sam zakon bistveno ne povišuje cene (po moje). Naslednja vlada naj poskrbi za pravi nadzor.
Zakon res brez veze ustanavlja posebno podjetje. Tudi tu pa naslednja vlada lahko vse racionalizira, da ne bo bistvene razlike v ceni.
Madžari tu niso nič slabega, lahko se dela brez njih ali pa tudi s kom drugim.
Vedno sem sicer trdil, da drugega tira ne potrebujemo. Res, če bi se odpovedali povezavi KP-LJ po svojem ozemlju. V nasprotnem primeru pa je nujen.

[FIN-311684]
Zakaj proti 2. tiru? Kitajci so dejali, da se 2. tir da izgraditi za 700 milijonov upoštevajoč 100 milijonov za lokalne običaje oz. po domače za lokalne lopove. Cerarjeva politika motenega centra je ceno 2. tira določila po formuli, ki jo za prodajo stentov UKCL imajo posredniki, ki upoštevajo 100% korupcijski bonus. Sicer, tudi Kitajci imajo lokalne običaje oz. lokalne lopove s svojimi korupcijskimi bonusi z razliko, da naši lokalni lopovi postanejo po izvedbi projekta ugledni in bogati ljudje, Kitajci pa svoje lokalne lopove postavijo v vrsto enega zraven drugega in preprosto postrelijo.

V redu. Ampak pri izbiri med korupcijo in metodo v zadnjem stavku, vseeno raje izberem korupcijo. Iz čisto sebičnih nagibov. Lahko bi se mi namreč zgodilo, da bi me ustrelili zaradi na neznanem kraju ob neznanem času izrečene namere za korupcijsko dejanje.

Tukaj moramo biti previdni pri ekonomskih računicah, saj imamo prestavljeno traso enotirne proge. Stara trasa pa se odstrani. To so izjave magistra LEBANA in CERARJA. tako dobimo v bistvu prestavljeno traso enotirne proge. Posledično dobimo samo prestavljeno traso in nič novih zaposlitev in izredno malo povečanja propustnosti od sedanje stare trase.

Proti takšni politiki zavajanja je potrebno ostro ukrepati in takšne nagnati, saj delajo več škode kot koristi.

[Erik999]
Pri drugem tiru je zadeva čisto preprosta - tir naj financirajo tisti, ki ga zagovarjajo. Vlada naj ustanovi družbo Drugi tir d.d., ki bo izdala za milijardo evrov delnic, ki jih naj pokupijo podporniki drugega tira in s tem financirajo svoj drugi tir. Ker zagovarjajo, da bo zadeva profitabilna to pomeni, da bodo delničarji dobili dividende, ki bodo vsekakor višje kot tisto, kar se sedaj dobi na banki za depozite, torej čista Win-Win situacija, drugi tir bo tako sfinanciran, tisti, ki zaupajo v zadevo bodo z naložbo zaslužili, ostali, ki pa tira ne rabimo, pa ne bomo okradeni...
LP

Poglej to tvojo varjanto. Teh nebo veliko, ker vsi dobro vemo, da gre za sleparstvo in zavajanje. Namreč po vseh prikazih v javnosti in videospotih se lepo prikazuje, da gre za enotirno progo in tudi javno so povedali, da gre za odstranitev proge na sedanji trasi, ko bo zgrajen novi tir. Tako bodimo samo prestavlejno traso enotirne proge. Vsak pa dobro ve, če ti nekaj prestaviš in po tem voziš z isto sestavo vlakov nisi nič več profitiral. Zato vsak, kateri vsaj malo pogleda videospote in izjave dobro ve, da v javnosti ne smejo to sleparstvo pokazati, saj je gradbeno dovoljenje samo za en tir.

[rename]
Seveda mi je jasno, da referendum ne bo uspel. Problem bo kvorum, zato so se vladajoči tudi angažirali, da ni skupaj s parlamentarnimi volitvami. Grem pa obkrožit proti, da ne bom s svojim bojkotom oddal glas za 2.tir.

Ker mi že SDS mečeš pod nos: lahko ti vrnem z izjavo (Janše),da SDS ne nasprotuje 2.tiru. Nasprotuje pa, da se gradi na osnovi zakona in 2TDK. In seveda ceni, ki je nenormalno višja od cen v Evropi.

Tudi meni način preko 2TDK ni preveč povšeč. Mu pa ne nasprotujem, saj zagotavlja neko minimalno varnost pred finančnimi stranpotmi politike.

Kilometer stane 5-7 milijonov, če so zahtevni predori pa do 18 milijonov.
"Naši"(TM) pa zahtevajo 50milijonov za km... tako, da: ljubitelji SMC projekta: f*ck-off! (ali lepše in bolj aktualno rečeno: Hvala, ne!)

O cenah se pa da razpravljat, Avstrijci grade pod Golico 32,9 km dolg dvo cevni tunel s predvidenimi stroški okoli 5 milijard, www.meinbezirk.at/de...57397.html in stroški še zdaleč niso fiksni..... je pa s temi cenami na spletu rahla zmeda, eni navajajo 5,4-10 milijard za vseh 130 km proge, ali 42-70 miljonov na km.

Le kje si ti pobral ceno predorov 18 miljonov/km in novogradnje proge 5-7 miljonov. Podatek za nadgradnjo proge Poljčane-Dolga gora je 30,8M€ za 7,5 km dvotirne proge, ali dobre 4M/km. Kje so pa še zemeljska dela, odkupi zemljišč, premostitveni objekti etc..... Le sanjaj o svojih cenah, kajti sanje umrejo vedno zadnje.

[MarijanMacek]
> [rename]

Bom še enkrat dal povezavo na www.finance.si/88188...apitalizem bi te spomnil, da bo Olaj v primeru Šarčeve zmage bodoči gospodarski minister.

[rename]
Cifre o cenah v EU sem pobral na twitterju.
Se pa presenetljivo ujemajo s kitajskimi ocenami.
Poglej si face zagovornikov 2tira na vcerajsnjem soocenju in ce ti ne kapne, da so mutivode....ti pac ne kapne in glasuj v nedeljo za.

Over & out. Zacenjam z rostiljanjem.

Ti le uživaj na roštiljadi, ampak preveriti cene na bolj ali manj resnih virih pa ni napačno. Končno lahko na twiterju vsak napiše karkoli, ni nobenega sita, v časopisih vsaj urednik menda skrbi za generalno prevencijo "laži". Za kitajske cene sem pa že prebral, da so se eni Slovenci dobili na večerji s Kitajci in je pod razno padla debata o gradnji 2TDK in so Kitajci preko palca, na malo EtOH podlage prišli do nekih ocen. jaz raje pogledam, koliko stane na severni strani karavank, če si pa še bolj radoveden pa poglej koliko stane Gotthardski tunel.

Ali kratica družbe 2TDK pomeni drugi tir Divača Koper ali dva tira Divača Koper?
Ne gre za izgradnjo (enega) drugega tira obstoječe proge ampak popolnoma nove (dvotirne) proge in bi se morala družba 2TDK pravilno imenovati NPDK.

Ali potrebujemo ZIUGDT zakon o izgradnji, upravljanju in gospodarjenju z drugim tirom Divača–Koper?
Zakon ni nič čudnega kajti, ko je davnega leta 1839 dobil koncesijo za gradnjo proge z Dunaja proti jugu bančnik Georg Sina je že 23. decembra 1841 država izdala dvorni dekret – država bo sama gradila večje železnice. V tem dekretu (zakonu) je bila prvič predvidena proga Dunaj – Trst. Novo dvotirno progo Divača Koper pa bi morala sama financirati naša država brez Madžarov.

Ali res potrebujemo družbo 2TDK lahko primerjamo z vprašanjem kdo je pametnejši, pes ali rep?
Pes, sicer bi rep mahal s psom.

PS: potrebujemo novo moderno dvotirno progo za doseganje evropskih standardov potovalnih hitrosti vse od Maribora do Kopra. Danes se na vlakih za Dunaj Avstrijci opravičujejo potnikom zaradi polurnih zamud na slovenskih železnicah.

Pred dobrega pol leta sem v zvezi z enim drugim člankom na to temo tu na forumu zapisal:"... glede na to, da pri nas nobena javna investicija ne gre mimo brez tega da si razni prijatelji, strici, zeti, svaki, tasti in kar je še tega z davkoplačevalskimi milijoni izdatno nabašejo svoje žepe, jaz tej državi ne bi dal postaviti niti pasje ute za 200 eur. Zato bom glasoval proti." Tukaj pa dodajam še to, da je država poleg tega verjetno tudi popolnoma nesposobna. Da ne bom kar takoj čisto vsega pripisal korupciji. Kako prav sem imel takrat, je že kmalu lepo pokazal primer makete 2TDK, ki je bila preplačana za 100%, pa še izvajalec je bil izbran v nasprotju z zakonom. Pa je šlo SAMO ZA MAKETO!!! Napaka v Excelu, je bil izgovor. Da dol padeš. Kaj bo šele, ko bojo začeli zares delati drugi tir. To bo veselica, ko bodo milijoni kar frčali levo in desno. Milijonček meni, milijonček tebi, 10 Božotu, ne pozabimo moža - pardon, partnerja - od Simonce, ki mu firma nekaj šepa zadnje čase, aja pa unemu sto, dvesto jurčkov za "študijo".... mastno se bo jedlo in pilo, končni strošek pa bo na koncu kakšno milijardo in pol ali dve, če je soditi po tem, kako so rasli stroški pri TEŠ6. Potem bodo pa spet debelo gledali in se praskali za ušesi, kako je to mogoče. Nihče ne bo za nič kriv, ustanavljali bojo parlamentarne preiskovalne komisije kjer potem nihče ne bo nič vedel in se ničesar spomnil, vsi se bodo zgovarjali eden na drugega, zgodilo pa se ne bo nič. Aja, se bo - to, da bomo davkoplačevalci na račun tega, da so nekateri izbranci debelo profitirali, pri javnih storitvah siromašnejši še za kakšne pol milijarde. In spet bomo poslušali, da nam zato, ker ni denarja, razpada zdravstvo, podirajo mostovi in cvetijo ceste. In da bo zato treba povečati davke in prispevne stopnje. Mi gre na kozlanje.