Se strinjam z napisanim.

[MrRooky]
> [sopranos]
> Zanimivo, da tukaj ni nekih komentarjev. Ker v Sloveniji je cel kup enih navdušencev nad bitcoinom.
>
Nismo vsi prilepljeni na "Finance"...da bi kar s topovi streljali komentarje... Kljub temu, da zadnje čase Finance več časa namenijo kriptičem, kot zajedalcem doma ;)

Evo moj komentar:
Hja, če bi tole prebrav Lady, bi se smejal ;) ker pa tako skropucalo od članka preberem v Financah...se pa resno sprašujem kaj je avtor hotel povedati? To, da se en kolumnist sprašuje koliko je BTC vreden...Ogromno ljudi se to sprašuje, ne samo on. On se nagiba k vrednosti nič, drugi mu napovedujejo vrednosti v nekaj deset tisočih, pa so tudi kolumnisti v raznoraznih "cajtngih".

Kje hudiča je avtor prišel do podatka, da se z BTC lahko opravi ZELO MALO TRANSAKCIJ???? Po čem so že znani blockchaini, recimo ether platforma? Da bo z nadgradnjo Metropolis, ki bo v dveh fazah (Byzantium in Constantinople) najhitrejša "mreža", ki bo omogočala največ transakcij v sekundi...In to (trenutno) daleč največ! Celo VISA, ki je v tem momentu najhitrejša se zanima za ethereum...

Res je BTCjev "le" 21 mio, ampak se delijo še na Satsohi, delček Bitcoina. 100.000.000 Stoshi-jev je 1 BTC in Satoshi je tisto najmanj, kar od BTC lahko imaš. Zdaj pa si naj vsak zmnoži, koliko je to enot- Tudi kilo zlata delimo na grame in navadni smrtniki zlato kupujemo v gramih in ne v ingotih ali kilah :)

Koliko elektrike gre za SWIFT, koliko za vse bančne mreže, za vse transakcije "fiat" denarja??? Aja, nimamo pojma, ampak za BTC gre preveč! Bejž no! Če je pri BTC vse drago za njegovo transakcijo se vprašaj, koliko te lupijo banke za nakazilo dolares in euričikos :) Nakaži ekvivalent 10 BTC v € na japonsko pa povej koliko je stalo in pošlji še 10 BTC in povej koliko je na Japonsko prišlo??? In pri obeh transakcijah upoštevaj še čas, koliko transakcija časovno traja?????

Koliko je vreden dolar?
Koliko je vreden Euro?
Koliko je vreden Venezuelski Bolivar?
Koliko je vredno zlato?
Koliko je vreden BTC?

Bankovec katere koli valute je vreden točno toliko kot je vrednost papirja na katerem je natisnjen, barva, vloženo delo in energija.... Vse ostalo je zaupanje ;)

In dokler imajo ljudje v BTC zaupanje, je vreden toliko, kolikor so zanj pripravljeni plačat! In to pokažejo borze...Kašen dan več, kašen dan manj, veliko manj...veliko več...

Verjamem pa, da tako državam, bankirjem, Wall St. trejderjem ni všeč, da ima folk nek svoj "denar" na katerega nimajo vpliva iz vidika, ker je decentraliziran! Zato so si vpliv vzeli na silo! Malo s tem, da so v tem poslu in to seveda zanikajo! Malo bomo "benali", prepovedali, omejili, obdavčili in zelo slabo o kriptih govorili. Jim bomo že pokazali! Kot zmuhani otroci, ko jim vzameš igračo!

In vsaj v Financah bi lahko ločili izdajo kriptožetonov od BTC! In Kitajska uradno NI prepovedala ICO ampak suspendirala :)))))) dokler ne zregulirajo kdo, kdaj, zakaj in kako, komu,... Želijo si imeti reguliran ICO, ne pa milijon nategnjenih ljudi in nič pobranih davščin!

Klinc, pa sem napisal skor več kot avtor....Še dobro, da sem že končal ;)

Ja.
In bo bitcoin tekomoval z vsemi ostalimi valutami za obstanek. Res je precej desetletij prezgodaj govoriti o njegovem uspehu.
Blockchain bo pa tekmoval z ostalimi načini plačevanja ali transakcij, če prav razumem. Tudi o uspehu tega bomo lahko sodili čez deset in več let.

[MrRooky]
> [janeztomazic]

>
> Če hočeš rudarit bitcoine rabiš met vpostavljen sistem grafičnih kartic ozrioma farmo za rudarjenje (da se recimo kupit delež v farmi, ki je postavljena na Norveškem). Te porabijo obupno veliko elektrike. Zakaj je to potrebno? Pač tisti, ki si je sistem zamislil, si ga je tako kot si ga je. Vseh žetnonov je 21 mio, doslej izrudarjenih oziroma kreiranih pa 16 mio. Bolj kot se bližajo zgornji številki, več podatkov je treba prerudarti, več je potrebno met grafičnih kartic.
>
> Pa na podoben princip delujejo tudi druge valute...

NAROBE ;)
Če hočeš RUDARITI BTC imaš sistem na ASICU!!!! Z GPU (grafičnimi karticami) recimo 6x 1070 in navite na 30 MH/s po kartici, bi naredil letno cca 800€ IZGUBE!!!!! Ker grafikulje pač ne delajo algoritma SHA256 ki ga uporablja Bitcoin!!!

Z isto mašino bi na ETH rudarjenju naredil (trenutno) cca 3.000€ letnega dobička (brez amortizacije, elektrika že odšteta!) na ETH rudarjenju

Z GPU se rudari ETHASH in Equihash, algoritem!! ETH, Zcash kovance (in mnoge druge)
Z ASIC sistemom rudariš SHA 256 (cca 288 čipov Bitman-kitajski-z oznako BM1485) kovance tipa BTC, BCH,...

Koliko jih je lahko vedno preveriš tukaj: blockchain.info/char...l-bitcoins

Pa ne delajo druge valute na isti način!!!!
Kaj je PoW in kaj je PoS????

Ether je na PoW in se bo premaknil na PoS po nadgradnji... ETH inflacija na rudarjenju je ocenjena zelo različno, 2017 naj bi bila 14,75%!!!! Torej prirast novih ETH (v Yugi bi rekli da na Topćideru delajo dobro-tiskarna dinarjev ;)!)

ethereum.stackexchan...be-created

Ej, rudarji, oladite malo!
Denar izdajajo državne banke (včasih so ga kralji in cesarji...).
Rudari se marsikaj, kar se dobi pod zemljo (tudi zlato). Ampak spet ti mora nekdo dovolit, da rudariš. In krepko plačaš vse to.
Rudarjenje denarja je zaenkrat še kaznivo dejanje. Pa naj bo to ponarejanje bankovcev ali pridobivanje dobička brez računovodskih sledi (se opravičujem za laične izraze).

[kzupanc]

Ej, rudarji, oladite malo!
Denar izdajajo državne banke (včasih so ga kralji in cesarji...).
Rudari se marsikaj, kar se dobi pod zemljo (tudi zlato). Ampak spet ti mora nekdo dovolit, da rudariš. In krepko plačaš vse to.
Rudarjenje denarja je zaenkrat še kaznivo dejanje. Pa naj bo to ponarejanje bankovcev ali pridobivanje dobička brez računovodskih sledi (se opravičujem za laične izraze).

Kdo pravi da je brez "računovodskih sledi"? Rudarjenje kriptovalut je dovoljeno. Dovoli ga avtor kriptovalute, če je kriptič tako kreiran. Obstajajo kriptiči ki so "premaind"...in se jih ne rudari...Tiste ki so narejena da se rudarijo, ti pa lastnik že v naprej predpiše koliko ti bo plačal za rudarjenje...za obdelavo vsakega bloka...Pustimo zdaj, da vsak rudar obdela le delček bloka (če nima svoje ogromne farme-je navadno član #poola"), že ob nastanku se vstavi "time bomb" v algoritem, ki nagrado rudarjem konstantno zmanjšuje...del računa je tudi v formulo nagrade vstavljena "težavnost" in cena...Ampak tole ni tema tega dopisovanja...

Rudarjenje denarja je zaenkrat še kaznivo dejanje. Pa naj bo to ponarejanje bankovcev ali pridobivanje dobička brez računovodskih sledi (se opravičujem za laične izraze).

Pri nas je rudarjenje kripto valut (kaj si misli z rudarjenjem denarja ne vem!) zakonito, uzakonjeno in FURS od rudarjenja pričakuje davke. Za "krampe in lopate" ki jih uporabljamo pri rudarjenju pa ne smemo uveljavljati vstopnega DDV (ker DDV nikomur ne zaračunamo naprej).... Koliko jih pa davke dejansko plača, pa raje ne bi ;)

Po mojem skromnem mnenju je svet kriptovalut tik pred sesutjem (ne govorim o blockchainu, ki je dejansko tehnologija prihodnosti, ampak konkretno o kriptovalutah). Gre za čisto preprosto logiko - znaki začetka konca so enaki, kot pri vseh naložbah. Ko se začne množična propaganda za pridobivanje novih vlagateljev in ko o tem začnejo pogovore frizerke in taksisti, potem veš, da je čas za izstop. To so še zadnji zdihljaji, ki bodo vrednosti pognali še navzgor do eksplozije. Ta scenarij je pri naložbah vedno enak.

Kar se pa bicoina kot valute tiče, pa to nikoli ni bila valuta, ampak nekakšen finančni instrument, ki je ekvivalent visoko tveganemu vrednostnemu papirju. Ko bom vedel, koliko bom imel v bitcoinh jutri in drugi teden in bom šel v trgovino z bitcoini po kruh, takrat lahko govorite o valuti. Do takrat pa je to peskovnik za digitalizirano generacijo, ki verjamejo, da je to prvi znak nekakšne revolucije. Na čem pa temelji vrednost BTC? Enako bi lahko bili fižolčki, ki bi jim umetno ceno nabili na 10.000 EUR. Ne rečem, človeška norost ne pozna meja in zato so določeni osebki s tem zaslužili, ampak prej kot slej bo vse skupaj dohitela realnost. In to bo takrat, ko se bodo veliki igralci odločili, da imajo dovolj. In prvi znak za to je, kot sem napisal že zgoraj, množična propaganda, da se vrednost nabije do maksmiuma in BUUUUUUUUUUUUUUUUUUM !!!

[MrRooky]
> ... čuj, kaj to mene retorično sprašuješ, saj si nisem jaz države izmislil ... evo, to se ti lepo z Antičnimi Grki in Rimljani zmeni, če že Mezopotamcem in Egipčanom ne verjameš, da so si za lažje življenje izmislili državo ...
>
> P.S.: jaz ne trdim nič drugega, kot da je denar menjalno sredstvo in tudi ti bi svoje bitcoine očitno najprej zamenjal za dolarje, da bi si z dolarji kupil kamion pira, ker se z bitcoini ne moreš odžejat, kaj šele da bi se z njimi pošteno najedel ... no, če pa bodo ljudje dolarje ali evre menjavali za bitcoine in z bitcoini kupovali, ker za dolarje ali evre v trgovini ne bodo dobili nič, potem pa bo pač bitcoin menjalno sredstvo in jih bom tudi jaz imel za kupovanje dobrin ... khmm, ne pa tudi za trgovanje z njimi, ker bi bilo tudi najbolj zaupljivim ljudem malo hecno, da bi za isto količino bitcoinov danes dobili kamion pira, jutri komaj gajbo, pojutrišnjem pa kar dva kamiona ...

Retorično ponavadi ne sprašujemo nikogar :)))) in vse hkrati ;) Ne, vprašanje ni bilo namenjeno tebi in nisem niti pričakoval odgovora...Bilo je zgolj in samo retorično ;) Pa naj vsak sam razmisli, kako je z državo in njenimi obljubami....

Delno imaš seveda prav, da j v SLO težko kupit kamion pira za BTC, če pa se sprehodiš po Ljubljani, je kar nekaj lokalov, ki imajo nalepke, da BTC sprejemajo....Ne, z BTC se ne morem odžejati in tudi najesti se jih ne morem :)))) Lahko se pa odžejam in zelo dobro najem in z njimi PLAČAM!!!! Tudi v SLO. (link na članek v Financah iz daljnega leta 2013, in Osmica ima nalepko še vedno na vratih! startaj.finance.si/8702112 ) Imaš tudi "bitkomate" po SLO, kjer tisto kar ni vredno nič zamenjaš v €...in evrčki priletijo iz bitkomata. Se sicer tudi jaz sprašujem, kako firma preživi, če ti za nič vredni BTC izplača 3.300€ ;) minus provizija. Ne vem če še stoji tam.... www.had.si/blog/2015...ovska-226/

Plačaš lahko storitve: www.neoserv.si/?gcli...oCk2bw_wcB poglej spodaj desno, BTC, ETH +15 drugih kripto valut

svetkapitala.delo.si...coini-1533


Nekje je plačilno sredstvo nekje menjalno... Vsak ima svoje mnenje in tako je prav, fino pa je, če nasuje vsaj kakšen argument...Jaz sem vsaj probal ;) in tega ne oporekam niti tebi. s tistim, ki pa samo napiše da je vredno nič za nekaj kar se drago prodaja, pa žal ne morem soglašat...

Popolna neumnost tvoj komentar. BTC nikjer ni plačilno sredstvo, saj to ne sme biti. V Sloveniji je po zakonu plačilno sredstvo EUR in nič drugega. A imajo cenik v BTC? Kako pa bodo tako transakcijo poknjižili, kaj bo na računu, kako bo odveden davek? Ne nabijaj. Kar ti naj bi naredili v teh lokalih, je da ti BTC zamenjajo za EUR. In potem plačaš v EUR. Ti pa povem, da niso imeli v Osmici niti ene take transakcije - gre le za promocijo tega lokala. In vprašanje kaj bi bilo, če bi res nekdo hotel plačati z BTC - po moje ne bi bilo nikomur nič jasno, še najmanj pa tisti kelnerci, ki bi ji ti sredi gužve v lokalu težil z BTC.

Prodaja pa se lahko tudi drek, če je kdo tako neumen, da ga je pripravljen kupiti. To ne pomeni nič.

[MrRooky]

Od kje potem vrednost NIČ????

Že v enem prvih postov sem napisal, da je zaupanje tisto, ki določa vrednost denarja.

Dolgoročna ocena verjetno temelji na mnenju, da gre za upanje in ne zaupanje. Jaz ne bi bil jezen na takšne ocene ampak bi jih vzel na znanje.