[PetraS]
v dobrem. skrovni sklad Palladio Finanziaria so za posle podprle banke (glavni investitorji). bilanc žal nima javnih, ker gre za zaprti sklad.

Ti o krovnem skladu, jaz pa o firmi TCH Cogeme, ki se jo večinoma navajalo kot kupca Cimosa (z zaledjem). Pišeš o podpori bank krovnemu skladu, ampak štiri banke imajo v holdingu PFH slabih 28% lastniškega deleža. Tretjino tega ima Intesa SanPaolo, ki je preko Banke Koper še nedavno imela eno petino Cimosa. Kako stojijo te banke zdaj, bo vedel TadejK. Na srečo ima zadnje čase zelo razvpita MPS samo 0,5% delež. Če pa gre za podporo bank v obliki kreditov, je pa seveda druga zgodba.

Sicer firme TCH Cogeme, ki naj bi bila kupec, nisem našel, sem pa našel en Cogeme s&t, ki načeloma kar ustreza opisu pri PFH, samo ima nekam čudne vsebine spletne strani.

COGEME SET S.p.A. in liquidazione ed in concordato preventivo
www.cogemeset.it/it/.../114/982/0

Zaradi tega sem, ko sem videl tvoj naslov o združevanju dveh pacientov, pomislil, da si preštudirala Cogemove bilance.

romunsko družbo TCH C so uspešno prestrukturirali, ne poznam pa kakih romunskih registrov

Je bolj pomembno, da je prestrukturirana ena od filial ali da je prestrukturirana celota, torej glavna firma? Je njihov romunski del prevladujoč in imajo v Italiji samo majhen del posla?

Je pa PFH zanimiva firma z zanimivim glavnim botrom, ki je sicer pred časom sestopil v ozadje, ko so ga pred tremi leti zaprli zaradi vpletenosti v afero MOSE. :-)

[crt]
ce gres googlat cogeme, ti uleti porno.
malo debelo pogledas, potem ugotovis, da naj bi cogeme duro spansko pogovorno pomenilo fuck me hard.

coge me = položi me = dajmedol?

V bistvu bi morali ti Italijani prevzeti TS Media ne pa Cimosa. :-)

[gobim]

Porabimo 1,5 do 2 milijarde več kot zaslužimo?. Daj no, pri plačilno bilančnem presežku 6 do 7% BDP oz. okoli 3 milijarde evrov letno In to v glavnem iz naslova presežka v zunanje trgovinski bilanci!!! Jezus, in taki nam potem krojijo javno mnenje?

Tega pa ne razumem. Zakaj bi višji izvoz od uvoza dokazoval, da več zaslužimo kot porabimo? Se da to razložiti?

[mimoidoci]

> [gobim]
> Porabimo 1,5 do 2 milijarde več kot zaslužimo?. Daj no, pri plačilno bilančnem presežku 6 do 7% BDP oz. okoli 3 milijarde evrov letno In to v glavnem iz naslova presežka v zunanje trgovinski bilanci!!! Jezus, in taki nam potem krojijo javno mnenje?

Tega pa ne razumem. Zakaj bi višji izvoz od uvoza dokazoval, da več zaslužimo kot porabimo? Se da to razložiti?

Saj NE dokazuje.

Samo tega Bedakom NE boš mogel ne razložiti ne dopovedati.

Pomešal si vse živo skupaj, nisi pa detektiral in definiral glavenga vzroka slovenskega proračunskega primanjkljaja. Vzrok za vse skupaj je katastrofalno upravljanje javnega sektorja v Sloveniji. S tako upravljanim javnim sektorjem kot je pri nas bi imele proračunski primanjkljaj tudi najbogatejše države tega sveta. Ampak to je tema za kako drugo temo.

Bravo, se strinjam

[supernova]
Davek na dobiček, DDV...se bo znižal? Cimos je potreboval samo reprogram posojil ( bilo jih 350 in 600 mio) na daljše obdobje, obrestno mero kot jo imajo konkurenčna podjetja in 20 mio od obstoječih lastnikov. Če bi to imel,

Ce bi cebula ne imela ce, itd...

Ljudje ti na tem forumu dopovedujejo, da je bil cimos overleveraged zaradi izrazito slabega vodenja.

Ti bi hotel nizke obresti za firmo, ki je globoko v dolgovih in se ji je financna slika slabsala. Ti je kdaj padlo na pamet, da pa morda ta varianta ne obstaja?

Pri tem pa gospod Gino Berti, ki je bil podpisnik kupoprodajne pogodbe s strani neobstoječe TCH COGEME, in je verjetno to COGEME S&T, niti ni Izvršni direktor ampak predsednik likvidacijskega odbora.

Skratka prisilni upravitelj.

Ne nikoli!! Tak sporazum z bankami je bil namreč podpisan!!

Sve če to narod pozlatiti- beri plačati, bi rekel pokojni Josip Broz.
Kako dolgo še, butalci?

Narobe si napisal, moraš uporabiti mekani ć!

[bc123a]
> [supernova]
> Davek na dobiček, DDV...se bo znižal? Cimos je potreboval samo reprogram posojil ( bilo jih 350 in 600 mio) na daljše obdobje, obrestno mero kot jo imajo konkurenčna podjetja in 20 mio od obstoječih lastnikov. Če bi to imel,

Ce bi cebula ne imela ce, itd...

Ljudje ti na tem forumu dopovedujejo, da je bil cimos overleveraged zaradi izrazito slabega vodenja.

Ti bi hotel nizke obresti za firmo, ki je globoko v dolgovih in se ji je financna slika slabsala. Ti je kdaj padlo na pamet, da pa morda ta varianta ne obstaja?

... OK, ampak če se jaz prav spomnim, Slovenija pred tremi leti ni bila čisto nič manj overleveraged kot danes, pa ji lastniki tiskarn denarja še vedno posojajo in to celo bolj ugodno kot takrat ...

P.S.: sam o italijanskih "rešiteljih" Cimosa nisem guglal, ampak ko tota forum.finance.si/?m=...le&replies dva posta preberem, niti v teorijo zarote več ne verjamem, ampak zgolj še v "jebe lud zbunjenog" ...

[supernova]
Ne nikoli!! Tak sporazum z bankami je bil namreč podpisan!!

Okej, priznam, ne poznam podrobnosti, za kateri sporazum je slo, oziroma na katerega mislis?

[najobj]
> Ti bi hotel nizke obresti za firmo, ki je globoko v dolgovih in se ji je financna slika slabsala. Ti je kdaj padlo na pamet, da pa morda ta varianta ne obstaja?

... OK, ampak če se jaz prav spomnim, Slovenija pred tremi leti ni bila čisto nič manj overleveraged kot danes, pa ji lastniki tiskarn denarja še vedno posojajo in to celo bolj ugodno kot takrat ...

Lastniki tiskarn so lastniki tiskarn.

Ne vem na kateri sporazum misli on. Ce je slo za sporazum o financiranju, ki ga je prekinila kruta realnost ekonomske krize in celo resevanja bank, potem je pac jasno, da drugace ni smelo biti ... sporazumi o financiranju imajo gotovo not klavzule da lahko banka kredit kadarkoli preklice, brez tega bi bil bancni biznis noro tvegan.

P.S.: sam o italijanskih "rešiteljih" Cimosa nisem guglal, ampak ko tota forum.finance.si/?m=...le&replies dva posta preberem, niti v teorijo zarote več ne verjamem, ampak zgolj še v "jebe lud zbunjenog" ...

Odskrolaj nazaj, sem to celo jaz odpisal Simoni, da ce bi se slovenske banke sle taksne posle, bi ze bil cel halo, upraviceno.

[najobj]
> [bc123a]
> > [supernova]
> > Davek na dobiček, DDV...se bo znižal? Cimos je potreboval samo reprogram posojil ( bilo jih 350 in 600 mio) na daljše obdobje, obrestno mero kot jo imajo konkurenčna podjetja in 20 mio od obstoječih lastnikov. Če bi to imel,

> Ce bi cebula ne imela ce, itd...
>
> Ljudje ti na tem forumu dopovedujejo, da je bil cimos overleveraged zaradi izrazito slabega vodenja.
>
> Ti bi hotel nizke obresti za firmo, ki je globoko v dolgovih in se ji je financna slika slabsala. Ti je kdaj padlo na pamet, da pa morda ta varianta ne obstaja?

... OK, ampak če se jaz prav spomnim, Slovenija pred tremi leti ni bila čisto nič manj overleveraged kot danes, pa ji lastniki tiskarn denarja še vedno posojajo in to celo bolj ugodno kot takrat ...

P.S.: sam o italijanskih "rešiteljih" Cimosa nisem guglal, ampak ko tota forum.finance.si/?m=...le&replies dva posta preberem, niti v teorijo zarote več ne verjamem, ampak zgolj še v "jebe lud zbunjenog" ...

Na koncu te pa jaz vprašam:
1.Zakaj so se naši politiki, DUTB in SDH sploh več kot pol leta pogajali z Italjani, če ti niso kredibilna firma (jaz ne vem, ali so, ali niso). Zakaj niso prej preverili, kakšna firma je to? Mi lahko to razložiš?

Običajno se pred vsakim projektom preveri "sposobnost ponudnika" in se nekredibilne ponudbe zavrže.

2. Razloži, zakaj je za nakup Cimosa prišla samo ta ponudba od Italjanov, če je pa Cimos tako dobra firma? Jaz tega res ne razumem.

3. Ali res misliš, da bo ena tuja ali pa domača firma, kupila Cimos zato, da bo reševala delovna mesta? Tajkun in član F21 Petrič je lepo povedal, da nima interesa za Cimos.

Šlo je za podpisan MRA z vsemi bankami, ki so reprogramirale dolg na deset let s pogojem, da delničarji zagotovijo 20 mio€. Prav tako je bila obrestna mera zelo blizu obrestnih mer, ki jih imajo konkurenti. Žal delničarji obljube niso izpolnili in je propadel tudi MRA. To je bilo konec leta 2012 in v začetku 2013. Pri tem je sodelovala država, banke, kupci.

[Breiva]
> [najobj]
> > [bc123a]
> > > [supernova]
> > > Davek na dobiček, DDV...se bo znižal? Cimos je potreboval samo reprogram posojil ( bilo jih 350 in 600 mio) na daljše obdobje, obrestno mero kot jo imajo konkurenčna podjetja in 20 mio od obstoječih lastnikov. Če bi to imel,
>
> > Ce bi cebula ne imela ce, itd...
> >
> > Ljudje ti na tem forumu dopovedujejo, da je bil cimos overleveraged zaradi izrazito slabega vodenja.
> >
> > Ti bi hotel nizke obresti za firmo, ki je globoko v dolgovih in se ji je financna slika slabsala. Ti je kdaj padlo na pamet, da pa morda ta varianta ne obstaja?

> ... OK, ampak če se jaz prav spomnim, Slovenija pred tremi leti ni bila čisto nič manj overleveraged kot danes, pa ji lastniki tiskarn denarja še vedno posojajo in to celo bolj ugodno kot takrat ...
>
> P.S.: sam o italijanskih "rešiteljih" Cimosa nisem guglal, ampak ko tota forum.finance.si/?m=...le&replies dva posta preberem, niti v teorijo zarote več ne verjamem, ampak zgolj še v "jebe lud zbunjenog" ...

Na koncu te pa jaz vprašam:
1.Zakaj so se naši politiki, DUTB in SDH sploh več kot pol leta pogajali z Italjani, če ti niso kredibilna firma (jaz ne vem, ali so, ali niso). Zakaj niso prej preverili, kakšna firma je to? Mi lahko to razložiš?

Običajno se pred vsakim projektom preveri "sposobnost ponudnika" in se nekredibilne ponudbe zavrže.

2. Razloži, zakaj je za nakup Cimosa prišla samo ta ponudba od Italjanov, če je pa Cimos tako dobra firma? Jaz tega res ne razumem.

3. Ali res misliš, da bo ena tuja ali pa domača firma, kupila Cimos zato, da bo reševala delovna mesta? Tajkun in član F21 Petrič je lepo povedal, da nima interesa za Cimos.

... čuj, to ne ti mene spraševat, ker sem jaz tukaj zgoraj lepo povedal, da o Italijanih nisem guglal, lahko pa v nalimanih postih vidiš, kaj sta o "resnih" italijanskih kupcih zguglala pobalin in Endimion ... no, zakaj pa naši politiki, DUTB in SDH ne guglajo, pa res ne vem ...

P.S.: če te zanima, kaj mislim o Cimosu, pa klikni na "najobj" in sam preberi, ker se mi ne ljubi še enkrat razlagat ...

Ali res misliš, da vitek pomeni, da odpuščaš delavce?

Preberi si malo literature na to temo in potem se slišiva.

Čestitam, da si uspešen podjetnik in si vpeljal lean v celotno poslovanje. Redke firme to imajo in najboljši na tem področju je Cimos.

Očitno ti sploh ni jasno, kaj je zjebalo Cimos. Previsoki stroški in prenizek (oziroma nikakršen) dobiček. In ker Cimos ni dovolj zaslužil, se je moral zadolževat... dokler niso banke zaprle pipico... ker so pač videle, da tako ne gre več naprej.

Žal se s tabo ne da pogovarjati, ker svojo garažo primerjaš s koncernom. Si že bil kdaj na banki? Ali svoje poslovanje financiraš izključno z ustvarjenim dobičkom? Super. Verjetno si gazela.

Razvrednoti svoja sredstva in ustvari izgubo. Ali boš to kaj občutil pri posovanju, likvidnosti..Cimosovi geniji so odpisovali po dolgem in počez in ustvarili izgubo, ustvarili negativni kapital in firmo nato prodajali. Genialno.

Rad bi spomnil, da banke sploh niso bile problem, ker je Cimos do leta 2013 redno poravnaval vse obveznosti. S Cimosom so podpisale MRA, reprogramirale dolgove in znižale obrestno mero. Žal MRA ni zaživel, ker lastniki niso zagotovili 20 mio dolgoročnih sredstev. Lastniki so bili pa Banka Koper, Modra zavarovalnica, Triglav, KAD...

Si prepričan, da se dolgove poravnava z dobičkom? Hočeš reči, da če ni dobička, se dolgov ne more poravnati? Malo premisli, kaj je dobiček in kaj je denar.

Zdaj pa ti onaniraš. Dobiček pod črto ni zadosten pogoj za poplačilo dolgov.

[rename]

Po mojem gre takole:
1. Posle se seveda financira s krediti.
2. Obveznosti pa poravnava iz dobičkov.

Tako je v normalnem svetu.
Pri nas pa se gre za realizacijo točke 2 spet po nov kredit, ker se dobičke prekanalizira. Če se sploh posluje z dobičkom (pa pustimo zdaj "stroške", ki to morda sploh niso...).

Po tvoje in verjetno morda še po kakšnem ..... mars-ikakšnem ...

Vzemite v roke kako knjigo, npr. Ekonomija za Telebane, .... in si tam preberite nekaj osnovnih pojmov, kot so npr.: .... denarni tok, ..... dodana vrednost, ..... DOBIČEK, kaj tza Vraga je to dobiček, kako nastane, kako se ga IZRAČUNA in za kaj in kako se (ga) lahko uporablja :)

[rename]
Zdaj sta se pa oba name spravila?
Ne da se mi, sem podjetnik od Markovicevega zakona dalje, poslujem z dobickom; imam davcne svetovalce, ki jim zaupam, sam pa se fokusiram na core business. Imel sem razne vire financiranja, dolgorocne, kratkorocne...na koncu dneva, ce ne poslujes z dobickom, jih ne mores poplacati...tko, da prosim, ne mi zdaj tukaj pametovati....vsaj toliko casa ne, dokler mi ne povesta svoje poslovne zgodovine.

NIČ se nisem sprqavil nate. Spoštujem vse zasebne podjetnike. Tudi tiste z brado iz Markovičevih časov.

Vtaknil sem se samo v BEDARIJO, da se krediti odplačujejo iz dobička. Ker potem, se lahko taka zadeva odraža v praksi nekako takole: Za dobiček je kriv menedžment, za izgubo pa delavci.

In to tudi in predvsem v tistih podjetjih, ki so v državni oz. večinsko državni lasti.

Sem profesionalec. :) Večino stvari opravim profesionalno in za enkrat tudi sam poslujem z dobičkom. Kakšnih posebnih svetovalcev nimam in se zanašam predvsem na lastne sile. :)

Za enkrat stojijo zadeve tako. Morda bodo kdaj drugače. :)

Imam pa tudi hobije. Se pravi: amaterske, - ljubiteljske zadeve. Pisanje in kracanje po tem forumu sodi mednje. Za njih nisem plačan; beri: ne dobim plačila.

Zadeva je povsem v tvoji pristojnosti/prisebnosti. Lahko me daš na IGNORE, če misliš, da sem tega vreden, ali pa mi morda prispevaš kaj drobiža za burek*.

*Enostavnokotporovakremnajuhasčesnom. :)

Banke sploh niso težile Cimosu. Ker kreditov v višini 350 mio pač ni mogel odplačati naenkrat, so se dogovorili, da kredite odplača v destih letih ( definirali so glavni dolg in stranski dolg, ki zapade po desetih letih). Cimos bi lahko te kredite odplačal, če bi lastniki ( Modra zavarovalnica, Banka Kope, Triglav, KAD..) vplačali 20 milijonov kot dolgoročna sredstava in bi bolo vplačio znak zaupanja v firmo. Čeprav so delničarji obljubili vplačilo, tega niso izvršili in Cimos je kar nenadoma postal firma, ki rabi državno pomoč. V resnici Cimos tega denarja ni potreboval, potreboval je le dolgoročen reprogram. Kakorkoli pljuvate po Cimosu, Cimos je firma, ki je najboljša. Kljub dolgovom.

[rename]
Ajde profesionalec, mi pa ti povej, kako bi odplacal kredit?

Stari kitajski pregovor pravi: ..... Vsaka pot se začne s prvim korakom. :)

(Vzemi torej v roke Ekonomijo za Telebane. :))

Obstajajo tudi drugi načini. V kakšen elektronski brskalnik vtipkaj: odplačevanje kredita, morda tudi vračanje kredita, pogoji kreditiranja, ... :)

*(Glede na to, da imaš podjetniško Brado še iz časov Markoviča, tudi tvoji svetovalci ne morejo biti tako zanič. :))

[rename]
Očitno nisi sposoben argumentirane razprave in se samo norčuješ iz sogovornika.
Adijo!
#En pametnjakovič manj.

Menda se krediti plačujejo, - ali vsaj naj bi se; iz denarnega toka, ki priteka v podjetje. Od prodaje izdelkov, opravljanja storitev, ... ect, ect....

Še drugače: Denarni tok, se - naj bi se, med vsem drugim, npr. poravnavi stroškov, računov, plač zaposlenih, .... ect,ect.... uporabljal tudi za plačevanje kreditov oz. obrokov.

* Kaj je tukaj takega, da Telebani ne bi mogli razumeti!?