[crt]
> [pklada]

nekako v tem smislu (na hitro improvizirano, bear with me :)
sva v igluju, ti se hoces it prebit do neke vasi, ki obstaja menda tu nekje.
jaz nisem za to, ker ce bova dva, bova sicer se zmer v igluju, ampak nama bo bolj toplo.
in recem: dej stari, ne hodit, lej, lahko ti ne rata, bos zmrznil po poti in kaj bova potem oba imela od tega, ne nori.
ali to govorim iz svojega interesa? da.
vendar ali lahko imam prav? da.

To v igliju je zelo v redu, dokler sva samo dva. Ko pa jih pride še deset in nama pojejo vse ribe, ki sva jih nalovila za sebe, iglu pa poči po šivih, ker nas je 12 notri, potem sva pa midva lačna na mrazu.

> Naš bivši evropski sodnik Boštjan M. Zupančič je o brexitu napisl prispevek. Verjamem, da se ti Youtuba ni dalo gledati :), to je pa vredno prebrati, tudi če se z njim ne strinjaš. Gospod je razgledan.
> www.portalplus.si/15.../brrrexit/

sem ze prebral, pridruzujem se komentarju, ki ga je o tem dodal belif.
saltam na rastlinsko-zivalske zadeve. vsem zelim lep dan in vikend.

Res je, M. Zupančič je preveč svetovljanski in prepameten za tole Slovenijo. Svetovljana težko odpraviš s stavkom, da je zaplankan Slovenec, drugih argumentov pa ni, a ne?

[pklada]
> > Naš bivši evropski sodnik Boštjan M. Zupančič je o brexitu napisl prispevek. Verjamem, da se ti Youtuba ni dalo gledati :), to je pa vredno prebrati, tudi če se z njim ne strinjaš. Gospod je razgledan.
> > www.portalplus.si/15.../brrrexit/
>
> sem ze prebral, pridruzujem se komentarju, ki ga je o tem dodal belif.
> saltam na rastlinsko-zivalske zadeve. vsem zelim lep dan in vikend.

Res je, M. Zupančič je preveč svetovljanski in prepameten za tole Slovenijo. Svetovljana težko odpraviš s stavkom, da je zaplankan Slovenec, drugih argumentov pa ni, a ne?

??

in kdo to trdi o njem?

naslednji odgovor po naslednji rundi kosenja :)

Res so si skuhali eno veliko smrdljivo vročo čorbo. Vseeno pa mislim, da na koncu ne bo tako hudo. Če je kaj razuma, bo Združeno kraljestvo ostalo vsaj kot nekakšna pridružena članica EU z večino ugodnosti in obveznosti do EU. V nasprotnem primeru je verjetnost dolgotrajne nestabilnosti in razvojnega upada, verjetno celo terorizem ali vojna Škotska, Severna Irska).

[republican]
> [pklada]
> > [republican]
> > Saj se strinjam s tabo, da si je VB z brexitom (gospodarsko) odrezala kurac... podobno kot Slovenija z odhodom iz Juge. Ampak slovenska odločitev za odhod ni bila gospodarska, pač pa čustvena... in britanska tudi.
>
> A si mnenja, da če bi Slovenija ostala v Jugi, klanja po Hrvaškem in v Bosni ne bi bilo? A se v primeru obstanka Slovenije v Jugi Hrvati potem nebi drli:"Za dom spremni!" in Srbi ne bi nosili šajkače in dvigali tri prste?
>
> Slovenski exit je bil zelo raciaonalen. Poleg klanja smo se izognili trgu z nekaj 100% inflacijo, kjer si kavbojke švercal iz Trsta, kavo in prašek iz Graza. Z avtom si se vozil na bone, vsake toliko pa na par nepar...
>
> Pa pizda, kje ste bili v 80-ih in začetku 90-ih?

Pusti kavbojke. TAM, Mura, Metalna, Jeklotehna, Elektrokovina, Iskra... pa še bi lahko našteval podjetja, ki jih je izguba jugoslovanskega trga uničila, ali spravila na kolena.

Razloži mi, kako naj bi ostali v Jugoslaviji, ko so se Hrvati drli:"Za dom spremni!", Srbi so si pa natikali šajkače, puščali brade in dvigali tri prste v pozdrav?

Kakšen je trg, kjer si dedci režejo vratove, in posiljujejo ženske za hobi?

Drugače pa:
Mura je propadla, ker kitajske in vijetnamske šivilje šivajo za pest riža na dan. In ti raje kupiš cenejšo obleko narejeno na daljnem vshodu kot pa Murino.

TAM je propadel, ker se je tako odločila politika, pa Maks Tajnikar pa še kdo. Lahko bi dobro prodajala tovornjake in lahke oklepnike na balkanska bojišča.

Metalna je propadla iz istega razloga kot TAM. Imela je tržišča po celem svetu. Njeni žerjavi obratujejo v svetovnih lukah. Ko je propadla je njena tehnična dokumentacija na skrivaj romala v Avstrijo. Nekdo je lepo zaslužil s prodajo intelektualne lastnine.

O Iskri Delti si imel včeraj ali predvčerajšnim oddajo na valu 202. Spet politika...

Vsem tem fimam je skupno politika, Maks tajnikar, pa še kak profesor iz EF-ja.

[crt]
> [pklada]
> > > Naš bivši evropski sodnik Boštjan M. Zupančič je o brexitu napisl prispevek. Verjamem, da se ti Youtuba ni dalo gledati :), to je pa vredno prebrati, tudi če se z njim ne strinjaš. Gospod je razgledan.
> > > www.portalplus.si/15.../brrrexit/
> >
> > sem ze prebral, pridruzujem se komentarju, ki ga je o tem dodal belif.
> > saltam na rastlinsko-zivalske zadeve. vsem zelim lep dan in vikend.
>
> Res je, M. Zupančič je preveč svetovljanski in prepameten za tole Slovenijo. Svetovljana težko odpraviš s stavkom, da je zaplankan Slovenec, drugih argumentov pa ni, a ne?

??

in kdo to trdi o njem?

naslednji odgovor po naslednji rundi kosenja :)

O, tisto o igluju si pa spustil. Dobro si napeljal zgodbo na svoj prav, ampak moraš prznati, da sem jo jaz enako dobro speljal na svoj prav. :)

Malo bolj resno o M. Zupančiču. Dokazovati, da je on svetovljan je enako kot nekomu dokazovati da je "ena plus ena dva".

Začneš takole:
"Imam eno jabolko in potem dobim še eno jabolko. Torej ena in ena je dva"
Pa ti sogovornik odgovori "inteligentno":
"Kaj pa če imam eno jabolko. Potem pa dobim eno hruško. Ko ju dam skupaj, imam še zmeraj samo eno jabolko in samo eno hruško. Torej ena in ena ni dva!"
In si rečeš (po tihem):
"Jebiga, nisva z istega sveta."

[republican]
Ne da se mi kregat s tabo... prav imaš, izguba jugoslovanskega trga nima nič s propadom podjetij, vsega je kriva politika.

Res je, pustiva politiko.

Razloži mi, kako si predstavljaš skupni trg, kjer se Hrvati derejo:"Za dom spremni!", Srbi si pa natikajo šajkače, puščajo brade in dvigajo tri prste v pozdrav?

Kakšen je torej po tvoje trg, kjer si dedci režejo vratove in posiljujejo ženske za hobi?

[pklada]
O, tisto o igluju si pa spustil. Dobro si napeljal zgodbo na svoj prav, ampak moraš prznati, da sem jo jaz enako dobro speljal na svoj prav. :)

tisto o igluju sem spustil zato, ker vidim, da imava tam vsak svojo intepretacijo zgodovine.

(na primer: republicana si vprasal, a ce slovenija ne bi sla, a potem ne bi bilo vojne na hrvaskem in v bosni? moj odgovor bi bil, da sicer ne morem kategoricno reci ne, vsekakor pa mislim, da je odhod slovenije bil zelo pomemben sprozilec vsega, kar je sledilo. ti imas seveda pri tem pravico reci pa kaj me brigajo oni dol, kurc jih gleda. na kar ti jaz odgovorim, da sem nekoc tudi tako mislil, potem pa ob spremljanju dogajanja vedno manj.)

in ker zivljenje ni laboratorij, da bi lahko kliknili UNDO in potem ponovili eksperiment pod drugimi pogoji, bova tezko kdaj vedela, kaj je tu prav. zato nisem videl smisla tam nadaljevati. cisto v smislu de gustibus etc. lahko ti kot prvi priblizek samo podam svoj zdaj ze malo stari tekst - www.finance.si/268068

Malo bolj resno o M. Zupančiču. Dokazovati, da je on svetovljan je enako kot nekomu dokazovati da je "ena plus ena dva".
Začneš takole:
"Imam eno jabolko in potem dobim še eno jabolko. Torej ena in ena je dva"
Pa ti sogovornik odgovori "inteligentno":
"Kaj pa če imam eno jabolko. Potem pa dobim eno hruško. Ko ju dam skupaj, imam še zmeraj samo eno jabolko in samo eno hruško. Torej ena in ena ni dva!"
In si rečeš (po tihem):
"Jebiga, nisva z istega sveta."

okej. ampak kaksno zvezo naj bi to imelo z najinim dosedanjim pogovorom? a kdo od naju trdi, da bmz ni svetovljan? sploh ne razumem, zakaj pises o tem.

[republican]
> [pklada]
>
> Res je, pustiva politiko.
>
> Razloži mi, kako si predstavljaš skupni trg, kjer se Hrvati derejo:"Za dom spremni!", Srbi si pa natikajo šajkače, puščajo brade in dvigajo tri prste v pozdrav?
>
> Kakšen je torej po tvoje trg, kjer si dedci režejo vratove in posiljujejo ženske za hobi?
> S Hrvati imamo že nekaj časa spet skupni trg... tudi po srbskem trgu se marsikateremu slovenskemu podjetju kolca, če ti je to všeč, ali pa ne.

V poslu na žalost (ali pa na srečo) ni prostora za emocije.

Privatnik sem že 13 let, delam za avtomobilsko industrijo, v glavnem nemško, pa še mal za francosko, pa tudi britanski mini se je znajdu pri meni. Ni mi potrebno razlagati o emocijah v poslu.

Zato me zanima, kako izgleda skupni trg, kjer si dedci režejo vratove in za hobi posiljujejo babe? Brez emocij.

[crt]
> [pklada]

tisto o igluju sem spustil zato, ker vidim, da imava tam vsak svojo intepretacijo zgodovine.

(na primer: republicana si vprasal, a ce slovenija ne bi sla, a potem ne bi bilo vojne na hrvaskem in v bosni? moj odgovor bi bil, da sicer ne morem kategoricno reci ne, vsekakor pa mislim, da je odhod slovenije bil zelo pomemben sprozilec vsega, kar je sledilo. ti imas seveda pri tem pravico reci pa kaj me brigajo oni dol, kurc jih gleda. na kar ti jaz odgovorim, da sem nekoc tudi tako mislil, potem pa ob spremljanju dogajanja vedno manj.)

in ker zivljenje ni laboratorij, da bi lahko kliknili UNDO in potem ponovili eksperiment pod drugimi pogoji, bova tezko kdaj vedela, kaj je tu prav. zato nisem videl smisla tam nadaljevati. cisto v smislu de gustibus etc. lahko ti kot prvi priblizek samo podam svoj zdaj ze malo stari tekst - www.finance.si/268068

Iterpretacija zgodovine je lahko različna ali pa tudi ne. Odvisno kako široko ali pa ozko razlagaš določene dogodke, reakcije ljudi itd.
V primeru razpada Jugoslavije se midva vrtiva okoli vprašanja, ali je bil odhod Slovenije vzrok, da so Hrvati začeli opletati z ustaško ikonografijo, Srbi pa z četniško? Ali pa je to "genetsko zapečeno" v podzavesti dotičnih narodov in je (bi) izbruhnilo na dan ne glede na to, kaj je (bi) počela Slovenija.

okej. ampak kaksno zvezo naj bi to imelo z najinim dosedanjim pogovorom? a kdo od naju trdi, da bmz ni svetovljan? sploh ne razumem, zakaj pises o tem.

Tako je bilo razumeti tvoj komentar na njegov prispevek o brexitu.

[republican]
> [pklada]
> > [republican]
> > > [pklada]
> > >
> > > Res je, pustiva politiko.
> > >
> > > Razloži mi, kako si predstavljaš skupni trg, kjer se Hrvati derejo:"Za dom spremni!", Srbi si pa natikajo šajkače, puščajo brade in dvigajo tri prste v pozdrav?
> > >
> > > Kakšen je torej po tvoje trg, kjer si dedci režejo vratove in posiljujejo ženske za hobi?
> > > S Hrvati imamo že nekaj časa spet skupni trg... tudi po srbskem trgu se marsikateremu slovenskemu podjetju kolca, če ti je to všeč, ali pa ne.
> >
> > V poslu na žalost (ali pa na srečo) ni prostora za emocije.
>
> Privatnik sem že 13 let, delam za avtomobilsko industrijo, v glavnem nemško, pa še mal za francosko, pa tudi britanski mini se je znajdu pri meni. Ni mi potrebno razlagati o emocijah v poslu.
>
> Zato me zanima, kako izgleda skupni trg, kjer si dedci režejo vratove in za hobi posiljujejo babe? Brez emocij.

Kaj bi pravzaprav sploh rad od slišal od mene? Bolj jasno kot sem napisal, ti ne morem. S Hrvati in Srbi smo ves čas poslovali in bomo tudi v prihodnje, ne glede na to, kaj si misliš o njih. Lahko bi še več, pa nismo prav zaradi takšnih, kot si ti, ki so zaradi emocij pripravljeni zjebat posel... na eni in na drugi strani.

Kaj bi ra od tebe? Da poveš, kako bi izgledalo, če bi leta 91-ega ostali v Jugoslaviji. Kako bi funkcioniral skupni trg, ko so se Srbi, Hrvati in Muslimani klali med sabo?

Za mene je bil odhod iz Juge leta 91 najbolj racionalno dejanje, kar smo ga lahko storili. Glede na razmere v Bosni in na Hrvaškem.

[pklada]
V primeru razpada Jugoslavije se midva vrtiva okoli vprašanja, ali je bil odhod Slovenije vzrok, da so Hrvati začeli opletati z ustaško ikonografijo, Srbi pa z četniško? Ali pa je to "genetsko zapečeno" v podzavesti dotičnih narodov in je (bi) izbruhnilo na dan ne glede na to, kaj je (bi) počela Slovenija.

o ne, gotovo ni bil odhod slovenije vzrok, saj se je mahanje zacelo ze pred tem odhodom. moje mnenje pa je, da je odhod slovenije bil mocan pospesevalec tega, da je mahanje presaltalo na bojno municijo.

kar se tice genetike in podzavesti narodov - glej, zdaj imamo skupni trg z glavnim agresorjem v dveh svetovnih vojnah, se ti delas za take stranke. kurc pol :)

> okej. ampak kaksno zvezo naj bi to imelo z najinim dosedanjim pogovorom? a kdo od naju trdi, da bmz ni svetovljan? sploh ne razumem, zakaj pises o tem.

Tako je bilo razumeti tvoj komentar na njegov prispevek o brexitu.

ne rauzmem, kako ti ga je uspelo tako razumeti.

povedal sem ti, da sem ta tekst ze prebral in da bi ga komentiral tako kot belif.

belif je napisal, da mu je na koncu manjkal en "sarcasm off".

kako ti iz tega razberes trditev, da bmz ni svetovljan, mi je res nedoumljivo.

no, kakorkoli - sicer ne vem, kaj tocno je belif imel v glavi, ko se je tako izrazil, lahko ti pa povem, kaj mene privede do iste pripombe.

exhibit A

bmz v clanku govori med drugim o tem, da je dobro, da so se v uk odlocili zapustiti eu, saj bodo tako izsli ven iz presinga pritiska korporacij, neoliberalizma in financializacije. pove tudi, da saj je zdruzena eu itak projekt zda.

pri tem sem pomislil, da se avtor morda sali, saj a) je ravno london center financne industrije eu, b) vb ima od zdavnaj "special relationship" z zda, in c) ce katera od vecjih drzav eu - je ravno vb znana kot tista, v kateri menda vlada surovi liberalni kapitalizem, ostali dve veliki se dosti bolj gresta socialdemokracijo.

vb naj bi tako zapuscala eu zato, da bi se znebila tistega, kar so lastnosti same vb.

exhibit B

avtor pravi:

"Zdaj bo to sicer okrepilo desne stranke v Franciji, Nemčiji, Nizozemski, Italiji, Španiji, Švedski, Danski in Avstriji – pa tudi Poljski, Madžarski, Češki itd. Vrača se doba nacionalnega "suverenizma", masovna imigracija gospe Merkel je bila povsod kaplja čez rob. Ne gre za to, da so vsa ta gibanja regresivna, kar pravgotovo so. Gre za to, da se bodo – morda ne da bi to res hoteli – izvili izpod neoliberalističnega jarma, ki ga imajo na vajetih Združene države Amerike."

to se da prebrati kot hej, sicer lahko res pricakujemo gibanja, ki so regresivna, ampak se pa vsaj losamo neoliberalizma.

ob tem se osebno zelo tezko izognem asociaciji na trideseta leta (kamor tkoaltko zelo pridno rinemo), ko je en stric zajahal na izhodiscu, da moramo povrniti cast naroda in uniciti podleze, ki ga davijo kot imetniki financnega kapitala. nakar so se potem pojavili poleg glorije naroda se neki stranski ucinki za druge.

torej - to, da evropa regresira v blut und boden nacionalsocialno romantiko, se glede na zgodovinsko izkusnjo meni ne zdi nikakrsen napredek, tudi ce zraven reces "ampak smo pa vsaj pobegnili neoliberalizmu". bolj me spominja na tisto, ko pride lojze drek na obicno, da bi se preimenoval, ker hoce po novem biti joze drek.

... evo, zato tudi jaz na koncu branja bmzjevega teksta recem, da sem verjetno nekje spregledal na koncu zapis "tukaj je konec sarkazma".

[crt]
kdor meni, da je slovenija danes zgodba o uspehu, lahko na glas in direkt rece, da so takratne pripombe bile povsem brezvezne.
in ce ne, potem pac...

No ja, lahko tudi zasukamo: kdor meni, da so imeli jogurtni revolucionarji, ćosićevski retro velesrbini in miloševićevska mafija takrat prav, lahko zdaj na glas in direkt reče, da je Srbija zgodba o uspehu. Če ne, potem pač... ;-)

[pobalin]
> [crt]
> kdor meni, da je slovenija danes zgodba o uspehu, lahko na glas in direkt rece, da so takratne pripombe bile povsem brezvezne.
> in ce ne, potem pac...

No ja, lahko tudi zasukamo: kdor meni, da so imeli jogurtni revolucionarji, ćosićevski retro velesrbini in miloševićevska mafija takrat prav, lahko zdaj na glas in direkt reče, da je Srbija zgodba o uspehu. Če ne, potem pač... ;-)

tako, to je tista klasicna situacija: ker smo izbrali A in smo zdaj v stali, bi ocitno bilo vse super, ce bi izbrali B! ... eee, al pa ne...

[crt]
If the EU is a sinking ship and the UK should leave, then most of the UK is a sinking ship and London should leave

To temo so obdelali bosanski TV nadrealisti ob razpadanja Juge. Če se prav spomnim, so "skakanje z ladje" razdelali vse do posameznih stanovanj, mogoče pa tudi znotraj njih. Ne, ne bom poiskal na youtubu. :-)

[republican]
Pusti kavbojke. TAM, Mura, Metalna, Jeklotehna, Elektrokovina, Iskra... pa še bi lahko našteval podjetja, ki jih je izguba jugoslovanskega trga uničila, ali spravila na kolena.

Ne vem, ampak meni v tej vaši debati o paralelah med Sloexitom in Brexitom manjkata vsaj dva elementa: Miloševićevanje in odhod slovenske delegacije s kongresa ZKJ, ko so trčili z glavo v zid. Nisem zasledil, da bi Britanci poskušali na transparenten način in z gradnjo koalicije pomembno reformirati EU, ampak so faražili in džonsonirali. In nisem prepričan, da so Juncker, Schulz, Tusk & Co. čisto primerljivi z Miloševićem.

Zaradi tega vidim bistvene razlike med našim plebiscitom (šlo je za dejansko grožnjo, da bomo pred izložbo EU potegnjeni v predpretekli čas) in britanskim referendumom.

Kar se tiče naštetih podjetij pa po mojem delaš napako z linerano projekcijo prihodnosti, ki naj bi bila enaka preteklosti. Pozivanje k bojkotu slovenskih firm se je začelo že pod fragmentirano komunistično oblastjo, preden smo imeli Demos in volitve in plebiscit. Tudi če tega ne bi imeli in bi Juga ostala skupaj in bi se nekako izognili vsaj klanju, bi se medrepubliške politično-gospodarske vojne nadaljevale, ekonomija bi šla bolj ali manj počasi v maloro in domač trg za naštete "svetilnike" slovenske industrije bi usihal, kot izvozniki bi bili pa na robu razširjene EU Jugo-Slovenci vedno bližje Albaniji.

Kot se reče: pretekli donosi niso zagotovilo za bodoče donose. :-)

[crt]
> [pklada]

kar se tice genetike in podzavesti narodov - glej, zdaj imamo skupni trg z glavnim agresorjem v dveh svetovnih vojnah, se ti delas za take stranke. kurc pol :)

Porast skrajno desnih strank zadnje čase v Nemčiji te demantira, napadi na azilne domove nacijev tudi, skoraj zmaga skrajnega desničarja na avstrijskih predsedniških volitvah tudi.

exhibit A

bmz v clanku govori med drugim o tem, da je dobro, da so se v uk odlocili zapustiti eu, saj bodo tako izsli ven iz presinga pritiska korporacij, neoliberalizma in financializacije. pove tudi, da saj je zdruzena eu itak projekt zda.

pri tem sem pomislil, da se avtor morda sali, saj a) je ravno london center financne industrije eu, b) vb ima od zdavnaj "special relationship" z zda, in c) ce katera od vecjih drzav eu - je ravno vb znana kot tista, v kateri menda vlada surovi liberalni kapitalizem, ostali dve veliki se dosti bolj gresta socialdemokracijo.

vb naj bi tako zapuscala eu zato, da bi se znebila tistega, kar so lastnosti same vb.

Ne zapušča "kraljica VB in njen finančni sektor EU-ja". Navaden plebs je glasoval tako kot ne bi smel po prepričanju posvečenih iz London Citya. Ne mešaj navadnega plebsa in establišmenta.

exhibit B

avtor pravi:

"Zdaj bo to sicer okrepilo desne stranke v Franciji, Nemčiji, Nizozemski, Italiji, Španiji, Švedski, Danski in Avstriji – pa tudi Poljski, Madžarski, Češki itd. Vrača se doba nacionalnega "suverenizma", masovna imigracija gospe Merkel je bila povsod kaplja čez rob. Ne gre za to, da so vsa ta gibanja regresivna, kar pravgotovo so. Gre za to, da se bodo – morda ne da bi to res hoteli – izvili izpod neoliberalističnega jarma, ki ga imajo na vajetih Združene države Amerike."

to se da prebrati kot hej, sicer lahko res pricakujemo gibanja, ki so regresivna, ampak se pa vsaj losamo neoliberalizma.

ob tem se osebno zelo tezko izognem asociaciji na trideseta leta (kamor tkoaltko zelo pridno rinemo), ko je en stric zajahal na izhodiscu, da moramo povrniti cast naroda in uniciti podleze, ki ga davijo kot imetniki financnega kapitala. nakar so se potem pojavili poleg glorije naroda se neki stranski ucinki za druge.

torej - to, da evropa regresira v blut und boden nacionalsocialno romantiko, se glede na zgodovinsko izkusnjo meni ne zdi nikakrsen napredek, tudi ce zraven reces "ampak smo pa vsaj pobegnili neoliberalizmu". bolj me spominja na tisto, ko pride lojze drek na obicno, da bi se preimenoval, ker hoce po novem biti joze drek.

Stric iz preteklosti je reacija na neko akcijo. Če takrat ne bi Angleži (pa ne mislim podeželanov iz okolice Londona) in Francozi Nemcev privili do konca, verjetno stric ne bi bil tako uspešen.

Če teta Merkel ne bi bila tako uspešna pri uvozu Arabcev, se regresivna gibanja v Evropi ne bi okrepila.

Torej, manj Evrope, še ne pomeni da jo bo dejansko manj. V bistvu Evropo razbijajo tisti, ki hočejo "več" Evrope. Tako kot so Jugoslavijo razbili tisti, ki so se na mitingih zaklinjali na federacijo. Navaden plebs iz Slovenije je pa pred takimi pobegnil ven iz Juge.

[crt]
> [pobalin]
> > [crt]
> > kdor meni, da je slovenija danes zgodba o uspehu, lahko na glas in direkt rece, da so takratne pripombe bile povsem brezvezne.
> > in ce ne, potem pac...
>
> No ja, lahko tudi zasukamo: kdor meni, da so imeli jogurtni revolucionarji, ćosićevski retro velesrbini in miloševićevska mafija takrat prav, lahko zdaj na glas in direkt reče, da je Srbija zgodba o uspehu. Če ne, potem pač... ;-)

tako, to je tista klasicna situacija: ker smo izbrali A in smo zdaj v stali, bi ocitno bilo vse super, ce bi izbrali B! ... eee, al pa ne...

To je najbolj pomemben point te zgodbe.

Slovenska osamosvojitev je bila ceteris paribus gospodarska neumnost. CE bi skupna drzava lepo furala jugoslovansko bratstvo in jedinstvo.

Ampak ceteris paribus v zivljenju ne obstaja... kaj ce bi Yuga se 10 let furala srbski ekspanzionizem, in bi potem 1999 ne bilo samo klanja uporniskih siptarjev na Kosovu, ampak bi gledali tudi klanje uporniskih slovencev v sloveniji?

Zelo lahko je zdaj rect, da je to ekstremna razlicica, ki se nikoli ne bi zgodila. Folk je takrat seveda glasoval predvsem za sanje o ekonomskem boljsem zivljenju - ampak glasoval je tudi iz varnostnih zadrzkov, ker je juga razpadala in brbotala, in bolje je bit prej ven, kot pa cakat da te trenja potegnejo noter.

Pomoje se danes absolutno v sloveniji zivi veliko veliko bolje, kot leta 1990. Pa imamo za seboj 8 let krize v tuji valuti! Ne morem pa pomagati, da tiste, ki so 1990 bili stari 30 let, danes pa so 56, pac kriz boli, joski so poveseni, prostata je na psu... nima to veze s samostojnostjo.

In podobno je pri Angliji. Danasnja odlocitev bo imela ekonomske stroske, in pomoje je veliko ljudi, ki so glasovali za out, to dobro vedelo - seveda ne vse, idiotov je povsod dovolj.

Ampak pomemben delez ljudi je pripravljen sprejeti ekonomske tezave, da cez 10 let ne bodo imeli 10 milijonov muslimanov s svojo stranko in 10 milijonov vzhodnih evropejcev s svojimi solami in vrtci.

Seveda referendum teoreticno ni bil o pakistancih, indijcih, africanih... je pa bil psiholosko. Angleski delavski razred je sporocil vladajocemu, da so pripravljeni izvoliti tudi nevarne skodljive izbire, ki bodo skodile vsem, za ceno tega da jim sedanja elita uvaza konkurenco in spreminja demografsko podobo drzave.

Jaz imam sicer o nacionalnih identitetah in temu primerno urejenih drzavah zelo svoje mnenje, ampak mi to nic ne koristi... raje imam 25 milijonov tecnih anglezev, kot pa 25 milijonov pobesnelih anglezev.

[pobalin]
Ne vem, ampak meni v tej vaši debati o paralelah med Sloexitom in Brexitom manjkata vsaj dva elementa: Miloševićevanje in odhod slovenske delegacije s kongresa ZKJ, ko so trčili z glavo v zid. Nisem zasledil, da bi Britanci poskušali na transparenten način in z gradnjo koalicije pomembno reformirati EU, ampak so faražili in džonsonirali. In nisem prepričan, da so Juncker, Schulz, Tusk & Co. čisto primerljivi z Miloševićem.

meni cela stvar izpade kot: naljuti se boris na dejva i otsece svima kurac.

fantje so zajahali trend, da bi potem lahko rekli joj, veste, mi smo poskusali, tako smo se trudili za uboge male ljudi, ampak ni nam ratalo, dajte nas vsaj na volitvah nagradit.

nakar lej nesreco - ni slo po planu, tj. dejansko je ratalo. in so potem ostali brez plana, teksta, gat, whatever.

danes je drzavljanska vojna v konservativni stranki. boris in gove sta se ze poklala med sabo, hopefully bo stafeto odnesla teresa may, situacija malo spominja na tisto, kako je prisla gor nemska angela (kva bos ti baba, so rekli dedci in se ravsali med sabo, potem pa hop).

da ne bi bilo dolgcas, je drzavljanska vojna tudi v laburisticni stranki, kjer je cca 3/4 poslancev dalo nezaupnico corbynu, samo da se tam se pogajajo, kdo si upa biti protikandidat.

zaradi ambicij enih fantov, da bi malo zajahali, imamo tako zdaj:

- precedencni prvi napovedani odhod iz eu z vsem moznim politicnim falloutom drugod po njej
- stalo na valuti in zastoj v gospodarski dejavnosti
- totalni kaos v dveh najvecjih strankah vkljucno z vladno

in potem jaz sprasujem nemirnega, a ne bi mogoce prisel nazaj v slovenijo, da se malo skulira, oddahne od politicne nestabilnosti pa tko.

[republican]
> [pklada]
> Za mene je bil odhod iz Juge leta 91 najbolj racionalno dejanje, kar smo ga lahko storili. Glede na razmere v Bosni in na Hrvaškem.

Če me spomin ne vara, se je najhujša štala v Bosni in na Hrvaškem začela šele po našem odhodu iz Juge, tako da težko kriviš vojno v Bosni in na Hrvaškem za naš odhod.

To štalo se je dalo lepo predvideti:
- Vdor v monetarni sistem Jugoslavije s strani Miloševićeve Srbije
- Pozivanje na bojkot slovenskih izdelkov s strani Miloševiča še pred nastankom strank in DEMOS-a
- Nekaj 100% inflacija, ki je onemogočala normalno tržno ekonomijo

Koliko si bil pa star takrat?

[pklada]
> [crt]
> > [pklada]
>
> kar se tice genetike in podzavesti narodov - glej, zdaj imamo skupni trg z glavnim agresorjem v dveh svetovnih vojnah, se ti delas za take stranke. kurc pol :)

Porast skrajno desnih strank zadnje čase v Nemčiji te demantira, napadi na azilne domove nacijev tudi, skoraj zmaga skrajnega desničarja na avstrijskih predsedniških volitvah tudi.

v cem me demantira? jaz ti govorim, da ce se sklicujes na zgodovino narodov, potem je ze to narobe, da imas karkoli skupnega z nemci. ti pa mi odgovarjas, da saj res nekaj zobe brusijo. what's your point?

Ne zapušča "kraljica VB in njen finančni sektor EU-ja". Navaden plebs je glasoval tako kot ne bi smel po prepričanju posvečenih iz London Citya. Ne mešaj navadnega plebsa in establišmenta.

oba skupaj, plebs in establishment, sta v vb in ce vb ne bo v eu, bosta se vedno oba skupaj v vb. to ni bil referendum za odcepitev od britanske elite. (je pa povsem mozno, da je bil napacno vzet kot taksen.)

Stric iz preteklosti je reacija na neko akcijo. Če takrat ne bi Angleži (pa ne mislim podeželanov iz okolice Londona) in Francozi Nemcev privili do konca, verjetno stric ne bi bil tako uspešen.

se povsem strinjam. keynes je kot malo samosvoj clan britanske pogajalske ekipe pravocasno napisal kar celo knjigo o tem (economic consequences of the peace).

Če teta Merkel ne bi bila tako uspešna pri uvozu Arabcev, se regresivna gibanja v Evropi ne bi okrepila.

tako je. (so bili nastavki zanje, ze samo na podlagi ekonomskega padanja gladine v koritu, vendar je to uletelo kot mega olje na ogenj.)

Torej, manj Evrope, še ne pomeni da jo bo dejansko manj. V bistvu Evropo razbijajo tisti, ki hočejo "več" Evrope. Tako kot so Jugoslavijo razbili tisti, ki so se na mitingih zaklinjali na federacijo. Navaden plebs iz Slovenije je pa pred takimi pobegnil ven iz Juge.

tudi s tem se strinjam.

ampak to, o cemer se zdajle strinjava, ni tisto, kar je mene zmotilo v clanku in o cemer sem ti porocal.

po mojem vtisu je zgodovinsko tako, da "nacionalni preporod" na zalost ponavadi ni samo izbruh ljubezni do svojega naroda, temvec se rad udejani kot sovrastvo do tistih, ki niso steti v to vreco ali pa so kako drugace dobili status dezurnega sovraga.

kakorkoli je ze do tega prislo. in tudi ce zraven reces juhu, zdaj sem se pa losal neoliberalizma (karkoli ze das pod to marelo in kakorkoli si se ali pa se nisi).

se enkrat, tvoja pripomba o sprozilcu je na mestu. kar pa ne naredi zadeve nic bolj optimsticne.

[republican]
> [pklada]
> Za mene je bil odhod iz Juge leta 91 najbolj racionalno dejanje, kar smo ga lahko storili. Glede na razmere v Bosni in na Hrvaškem.

Če me spomin ne vara, se je najhujša štala v Bosni in na Hrvaškem začela šele po našem odhodu iz Juge, tako da težko kriviš vojno v Bosni in na Hrvaškem za naš odhod.

Tako. Nas odhod je bil sprozilec te stale. Ampak pomoje je iluzorno pricakovati, da bi brez nasega odhoda nacionalne teznje nasle skupno korist, se umirile, in bi danes furali bratstvo in jedinstvo.

Mozno seveda je.... ampak mozno je tudi, da bi se klali tudi v ljubljani, jesenicah in mariboru in se kje, ce bi drzava ostala skupaj se 10 let.

Lahko je bit za nazaj general.

[NemirniTujec]
> [republican]
> > [pklada]
> > Za mene je bil odhod iz Juge leta 91 najbolj racionalno dejanje, kar smo ga lahko storili. Glede na razmere v Bosni in na Hrvaškem.
>
> Če me spomin ne vara, se je najhujša štala v Bosni in na Hrvaškem začela šele po našem odhodu iz Juge, tako da težko kriviš vojno v Bosni in na Hrvaškem za naš odhod.

Tako. Nas odhod je bil sprozilec te stale. Ampak pomoje je iluzorno pricakovati, da bi brez nasega odhoda nacionalne teznje nasle skupno korist, se umirile, in bi danes furali bratstvo in jedinstvo.

Mozno seveda je.... ampak mozno je tudi, da bi se klali tudi v ljubljani, jesenicah in mariboru in se kje, ce bi drzava ostala skupaj se 10 let.
Lahko je bit za nazaj general.

to je jasno.

ni dilema "ziher je bilo optimalno, da gre slovenija ven" vs. "ziher bi bilo otpimalno, da slovenija ne bi sla ven".

dilema je med "ziher je bilo optimalno, da gre slovenija ven" vs. "ka te vem cuj".

ker ne-odhod slovenije bi mogoce bil potrebni pogoj za skuliranje, kar hudo optimisticno pa bi bilo trditi, da tudi zadostni.

jaz pri tem vseakor glasujem za "ka te vem cuj".

[republican]
> [pklada]
> > [republican]
> > Če me spomin ne vara, se je najhujša štala v Bosni in na Hrvaškem začela šele po našem odhodu iz Juge, tako da težko kriviš vojno v Bosni in na Hrvaškem za naš odhod.
>
> To štalo se je dalo lepo predvideti
> - Vdor v monetarni sistem Jugoslavije s strani Miloševićeve Srbije
> - Pozivanje na bojkot slovenskih izdelkov s strani Miloševiča še pred nastankom strank in DEMOS-a
> - Nekaj 100% inflacija, ki je onemogočala normalno tržno ekonomijo

A se zajebavaš? Znanec iz Bosne mi je pred časom povedal, da do zadnjega ni verjel, da se bodo miroljubni sosedje in prijatelji začeli klati med sabo.

A ti si lepo predvidel klavnico v Bosni?

Ja, sem. Leta 90/91 sem bil v JNA. Sem spal z municijo, ko se tvoj znanec iz Bosne do zadnjega ni zavedal, da se bodo klali.

So pa bili na sloh Bosanci (Muslimani) bili zelo naivni. So mi v vojski razlagali, kaj se gremo mi Slovenci. Oni so dobri sa svima (mislil je Srbe in Hrvate). Njim se neče ništa dogodit.
Pa sem jim rekel, da če Hrvati mahajo z Ustaši, Srbi pa s četniki na Hrvaškem, bodo to slej ko prej počeli tudi v Bosni.
Potem sva pa oba (jaz in Bosanec) šla spat z borbenim kompletom municije pod vzglavjem.

Kurc ko se ti tekst zalezi na dno prejsnje strani... tistega noben ne bere.

Jaz se itak strinjam, da ZDAJ glasujem za "ka te vem, cuj".

Ampak ce bi tistega decembra 1990 bil omladinec, ki ima moznost glasovanja, sem danes 100%, da bi takrat glasoval ZA. Ker si ne morem predstavljati, da bi imel boljsi insight in sirse razumevanje, ki bi me lahko prepricalo v "ka te vem cuj".

Ampak ne danes ne takrat na listicu ni bilo "ka te vem, cuj". Razlika med teorijo in prakso. V praksi smo lahko volili zgolj za in proti, realno stanje pa je bilo negotovo ne glede na to, kaj bi volili. In danes res ne morem nicesar ocitati tistim, ki so takrat sli na volisce in obkrozili samostojnost, kakorkoli je to fake izbira in in navidezno stanje.

[pklada]
> [republican]
> A se zajebavaš? Znanec iz Bosne mi je pred časom povedal, da do zadnjega ni verjel, da se bodo miroljubni sosedje in prijatelji začeli klati med sabo.
> A ti si lepo predvidel klavnico v Bosni?

Ja, sem. Leta 90/91 sem bil v JNA. Sem spal z municijo, ko se tvoj znanec iz Bosne do zadnjega ni zavedal, da se bodo klali.

So pa bili na sloh Bosanci (Muslimani) bili zelo naivni. So mi v vojski razlagali, kaj se gremo mi Slovenci. Oni so dobri sa svima (mislil je Srbe in Hrvate). Njim se neče ništa dogodit.
Pa sem jim rekel, da če Hrvati mahajo z Ustaši, Srbi pa s četniki na Hrvaškem, bodo to slej ko prej počeli tudi v Bosni.

oba govorita o tem, da bosanci do zadnjega niso verjeli, in tudi moja izkusnja je taka - klicem v banja luko po padcu vukovarja in mi tamkajsnji muslimani recejo: neee, sve je ok, sve ce to armija da sredi. ki je pravkar sredila vukovar. in potem je sredila se njih.

lahko da so ljudje v nekem delu glave razumeli, da bo tako. ampak niso psiholosko mogli tega verejt, ker je bilo pregrozno. in potem je itak bilo grozno, verjeli ali ne.

te druzine zdaj vec ni. stara sta mrtva, mladi so se raztepli po svetu. en dan bodo imeli svoje druzine, kjerkoli ze so. nova generacija bo gor zrasla v usa, kanadi, juzni afriki, ne vem. a je zanjo neto vse skupaj dobro, slabo? ... ka te vem cuj.

ZDAJ so imeli britanci na izbiro IN ali OUT. Ni bilo nobene izbire "lets redefine our membership". Nobene izbire "lets stop eastern europe immigration".

Ce bi UK ostala noter, bi Cameron in mediji razpolovljen referendum hitro pometli pod preprogo in dali v sesto prestavo sluzenja korporativnim interesom. Vse bi bilo kot prej, vse pozabljeno, cez 10 let bi bilo tukaj 3 milijone poljakov, 3 milijone romunov, pa morda se 10 milijonov pakistancev.

And that was the true project fear. Predstavljaj si volitve in situacijo cez 10 let, ce ne bi bilo brexita.

Brexit je hud ekonomski udarec, ampak za mirno devolucijo fantazijskega projekta Zdruzenih Drzav Evrope je pa lahko zlato darilo. CE bo seveda uporabljen na tak nacin.

CE pa bo brexit zgolj zlorabljen za nemski poskus unicenja britanske konkurencnosti in zatezanja uzd drugim evropskim upornikom... potem pa se dobro, da nismo res ostali noter... in bog daj da se vpletejo Americani, preden Svabi dokoncno razfukajo celino.

Upam da bo razplet "ka te vem, cuj, nesto izmedju". Vsekakor tega razpleta ne bi bilo, ce ne bi bilo brexita.

[NemirniTujec]
Brexit je hud ekonomski udarec, ampak za mirno devolucijo fantazijskega projekta Zdruzenih Drzav Evrope je pa lahko zlato darilo. CE bo seveda uporabljen na tak nacin.

CE pa bo brexit zgolj zlorabljen za nemski poskus unicenja britanske konkurencnosti in zatezanja uzd drugim evropskim upornikom... potem pa se dobro, da nismo res ostali noter... in bog daj da se vpletejo Americani, preden Svabi dokoncno razfukajo celino.

tako.

Upam da bo razplet "ka te vem, cuj, nesto izmedju". Vsekakor tega razpleta ne bi bilo, ce ne bi bilo brexita.

v splosnem je evropska politika... ali pa skoraj vsaka... praktikum iz ka te vem nesto izmedju. in se je tistih bolj orto, herojskih, dogmaticnih kvecjemu bolj za bat.

to je kar mocna sila inercije. in se clovek sicer pocuti malo bedasto, ce mora pozitivne upe polagati prav vanjo, ampak ej... tu smo.

[NemirniTujec]
Seveda referendum teoreticno ni bil o pakistancih, indijcih, africanih... je pa bil psiholosko.

lordashcroftpolls.co...d-and-why/

glej pod "reasons to leave, reasons to remain".

ne pravim da kontrira tvoji zgodbi, celo potruje jo, ampak je fajn poleg obcutka imeti se cifre :)

[kzupanc]
Res so si skuhali eno veliko smrdljivo vročo čorbo. Vseeno pa mislim, da na koncu ne bo tako hudo. Če je kaj razuma, bo Združeno kraljestvo ostalo vsaj kot nekakšna pridružena članica EU z večino ugodnosti in obveznosti do EU.

Nekdo bo moral reci, lejte, res damo neto vsak teden 150 mio GBP za EU. Ampak deficita pa nastepamo vsak teden 1.5 miljarde GBP.

Ampak tezava je ravno v tem, da so tam bluzili z 350 mio GBP za NHS, ki jih ne bo, jih nikoli ni bilo, in jih niti ne bi moglo biti.

Ker so vsi upali, da bodo tesno zgubili, in bodo lahko s tem NHS se dolgo mahali cameronu pred nosom. Pa so se zaj...

Tako da ce dobijo norway-style agrement bo to absolutno velikansko ponizanje, ker bodo dobili vse, proti cemur so glasovali, minus moc vplivanja.

Ko je svica zaprla meje za prosti prehod ljudi, je EU takoj blokirala vse znanstveno financiranje (na kar je svica kot dom prestiznih raziskovalnih organizacij pac obcutljiva). Svicarji so rekli, da se ne dajo in takoj iz lastnega proracuna pokrili izpad.

Moznosti "kaznovanja" UK v tem stilu ima EU se veliko na izbiro, vprasanje pa je, ce si lahko v gospodarskem kaosu, recesiji, in ze itak proracunskem primanjkljaju, ki se ga ne bi sramovala niti grcija, privoscijo se to, da bi sami morali financirati zadeve, ki jih je do sedaj EU.

[crt]
tako je. (so bili nastavki zanje, ze samo na podlagi ekonomskega padanja gladine v koritu, vendar je to uletelo kot mega olje na ogenj.)

Podobno kot je velika kriza po 1929 usekala na dobro post-1.SV podlago.