[gsavli]
pamtiveka, jim pa seveda kompletno zmanjka štrene, češ, da gre za UTD, ki ne bi bil za vse enak ipd, blabla, yadayada, skratka, začnejo loviti svoj rep in blebetajo dalje o ocialni pomoči, poimenovani z modernim, novim imenom (skrivno upajoč, da bo pri novi delitvi šlo več njim na račun drugih, po možnosti odvzeti brezveznim invalidom in dati več zakajenim metelkovcemTM).

Tocno tako.

Pri sedanjem obsegu in odprtosti mednarodne trgovine je uvedba UTD možna samo takrat, ko bo na vsem svetu industrijska produktivnost in kmetijska proizvodnja izpolnjevala potrebe do točke, da na vsem svetu ne bo treba več vsem delati. Da mi ne bomo delali, milijarda Kitajcev pa nam bo na lepe oči pošiljala vse, kar potrebujemo, ni vzdržno.

Glede dveh "šol", kdo bi naj dobival UTD, je treba povedati, da morajo UTD dobivati vsi, tudi zaposleni. Ker kot je nekdo tukaj že napisal in kar piše v članku, da so pogruntali tudi Finci, nevarnost je proizvajanje lenuhov, tako da se mora plača v celoti prišteti prejemkom, da se motivira ljudi delati.

Da zadeva diši po komunizmu drži, enako kot po komunizmu diši socialna država. In tukaj je skrito še precej dinarčkov. V letu 2014 so slovenske družbe ustvarile 3,3 milijarde dobička. Če bi bile vse v državni lasti, bi bilo še 1650 EUR za razdeliti vsakemu Slovencu, se pravi bi že imeli 137 EUR UTDja...

UTD podpirajo samo bedaki, ki jim ni jasno kako deluje svet in kako se obnašajo ljudje.

Ljudje po večini ne delajo zato ker je to super, fletno, zanimivo. Delajo zato, ker morajo. Da preživijo. Veliko rešitev, ki nam danes omogoča boljše življenje je nastalo iz nuje. Ker so se ljudje znašli v ekstincialni stiski in so iskali rešitve.

Seveda obstajajo tudi ljudje, ki ne morejo biti pri miru in morajo stalno nekaj delati.

In a res mislite, da bo kdo hotel delati v McDonald'su, če bo imel dovolj denarja za normalno preživetje? Kako bo država odreagirala, ko bo vanjo prišlo na tisoče tujcev, ki bodo tudi želeli zastonj denar? A je kdo pomislil, da bo zaradi uvedbe UTD verjetno prišlo do dviga cen, inflacije? In da bo potem znesek UTD spet prenizek, da bi omogočal normalno življenje?

A si predstavljas po enem tednu javne sekrete? Vsi z UTD se bodo tepli za poslanstvo in pravico do svobode pucanja sekretov.

[FIN-454644]
A si predstavljas po enem tednu javne sekrete? Vsi z UTD se bodo tepli za poslanstvo in pravico do svobode pucanja sekretov.

Čiščenje "javnih sekretov" bi pač moralo postati ustrezno dobro plačano. Kar sedaj ni. Podobno kot recimo medicinske sestre...

In v nasprotju z raznoraznimi učiteljicami razrednega pouka, profesorji na fakultetath, direktorji zdravstvenih domov, galerij, muzejev, agencij za mešanje zraka in izumljanje tople vode,...

[jani1974]
> [FIN-454644]
> A si predstavljas po enem tednu javne sekrete? Vsi z UTD se bodo tepli za poslanstvo in pravico do svobode pucanja sekretov.

Čiščenje "javnih sekretov" bi pač moralo postati ustrezno dobro plačano. Kar sedaj ni. Podobno kot recimo medicinske sestre...

In v nasprotju z raznoraznimi učiteljicami razrednega pouka, profesorji na fakultetath, direktorji zdravstvenih domov, galerij, muzejev, agencij za mešanje zraka in izumljanje tople vode,...

Lahko se strinjamo, da se nekati ljudje (pre)slabo plačani in nekateri (pre)dobro. In si prvi zaslužijo višje, drugi pa nižje plače.

In UTD ne bo naredil drugega kot to, da se bodo najprej zvišale plače in nato tudi cene. Če sosednje države ne bodo istočasno uvedle UTD, bodo podjetja iz teh držav povozila slovenska podjetja. Kar pa bo imelo za posledico višjo brezposelnost in nižje prilive v državno blagajno. Potem se bodo v državo priselili tudi tujci iz EU in projekt UTD bo mizerno končal, še preden se bo dobro začel.

[sopranos]
> [jani1974]
> > [FIN-454644]
> > A si predstavljas po enem tednu javne sekrete? Vsi z UTD se bodo tepli za poslanstvo in pravico do svobode pucanja sekretov.
>
> Čiščenje "javnih sekretov" bi pač moralo postati ustrezno dobro plačano. Kar sedaj ni. Podobno kot recimo medicinske sestre...

Lahko se strinjamo, da se nekati ljudje (pre)slabo plačani in nekateri (pre)dobro. In si prvi zaslužijo višje, drugi pa nižje plače.
In UTD ne bo naredil drugega kot to, da se bodo najprej zvišale plače in nato tudi cene.

Pravzaprav ne. Sedaj čistijo WCje tisti, ki drugih šans nimajo. Potem pa bodo lahko tisti brez šans ostali doma, dokler jim ne bodo ponudili dovolj velike stimulacije...

[jani1974]
> [sopranos]
> > [jani1974]
> > > [FIN-454644]
> > > A si predstavljas po enem tednu javne sekrete? Vsi z UTD se bodo tepli za poslanstvo in pravico do svobode pucanja sekretov.
> >
> > Čiščenje "javnih sekretov" bi pač moralo postati ustrezno dobro plačano. Kar sedaj ni. Podobno kot recimo medicinske sestre...
>
> Lahko se strinjamo, da se nekati ljudje (pre)slabo plačani in nekateri (pre)dobro. In si prvi zaslužijo višje, drugi pa nižje plače.
>In UTD ne bo naredil drugega kot to, da se bodo najprej zvišale plače in nato tudi cene.

Pravzaprav ne. Sedaj čistijo WCje tisti, ki drugih šans nimajo. Potem pa bodo lahko tisti brez šans ostali doma, dokler jim ne bodo ponudili dovolj velike stimulacije...

No, dajva si ogledati primer McDonald'sa. Sedaj dela nekdo v slovenskem McDonald'su za 600 EUR neto. En meni pa stane tam okoli 4 ali 5 EUR. Pri UTD nihče več ne bo hotel delati za 600 EUR neto, ampak bo recimo hotel 800 ali 900 EUR neto. McDonald's seveda ne bo hotel zapreti, ampak to višjo ceno dela tudi plačal. Ampak ta cena bo pomenila, da bi delal z izgubo. Zato bo dvignil ceno menija na recimo 6 EUR.

In tako kot se bo zgodilo v MecDonald'su se bo zgodilo tudi povsod drugje. Cene se bodo torej dvignile. Zato si boš z novo plačo in UTD lahko privoščil ravno toliko kot si lahko privoščiš danes. In to samo na začetku.

Ker v nadaljevanju bo prišlo do tega, da bodo nekatere firme zaprle svoja vrata in odpustila zaposlene. Kar bo pomenilo nižje prihodke v proračun.

Druga posledica bo prihod državljanov EU iz Romunije, Bolgarije itd. v Slovenijo, da dobijo ta UTD. Kar bo povzročilo višje izdatke.

In ko se bo vse to seštelo, se bo videlo da denarja niti pod razno ni dovolj. Zato se bo Slovenija prisiljena zadolževati v še večji meri kot se. Ker tuji finančniki niso finačno nepismeni kot večina Slovencev, bodo seveda Sloveniji za tak butast eksperiment zaračunali višje obrestne mere. Za tveganje.

Morda se bo lahko to zadevo vleklo nekaj let - odvisno je predvsem od tega, koliko časa nas bo tujina gledala in nam posojala denar.

Ampak na eni tički bodo zaprli pipice in Slovenija se bo sesedla kot hiška iz kart.

Morda bo razumel kaj sem napisal, lahko pa da ne boš in boš še naprej gonil svojo.
Upam pa, da bo čim prej ena država uvedla UTD, da bomo dobili še empirični dokaz, da ta zadeva ne deluje.

Švicarjem recimo je jasno, da ta zadeva ne deluje in so jo na referendumu gladko zavrnili. V Sloveniji bi verjetno ta neumnost bila gladko sprejeta. Ker imamo rpeveč ljudi, ki so finančno nepismeni in ki so živeli v komunizmu ter še danes ne razumejo kako deluje svet.

Nekje višje sem napisal, da v globalnem svetu seveda nimamo šans z lokalno uvedbo česa takega, tako da se glede tega seveda strinjava.

"Leta 2013 je v Evropski uniji potekala vseevropska državljanska iniciativa za uvedbo univerzalnega temeljnega dohodka. Podpisalo jo je nekaj več kot 285 tisoč Evropejcev."

Najnovejši članek www.racunalniske-nov...hodka.html o UTD z datumom 17.01.2017:

"EU zaradi robotov državam članicam priporoča, naj razmislijo o univerzalnem dohodku. ... Ker naj bi roboti in umetna inteligenca kmalu pričeli jemati delovna mesta tudi v Evropski uniji, je europarlamentarka Mady Delvaux-Stehres poslance evropskega parlamenta opozorila na nujen sprejem ukrepov, ki bi preprečili oziroma vsaj omilili negativni vpliv umetne inteligence na življenja mnogih članov evropske unije.

Zaradi tega ne preseneča, da je članicam Evropske unije pozvala k temeljitemu razmisleku o čimprejšnji uvedbi tako imenovanega univerzalnega dohodka. Človek pač mora od nečesa živeti oziroma mora imeti denar za nakup tistega, kar proizvajajo roboti. Pri univerzalnem dohodku dejansko gre za to, da imajo vsi državljani zagotovljen fiksni dohodek, ne glede na njihovo starost in premoženje, ta pa naj bi bil dovolj visok za preživetje. Poleg tega Evropska komisija državam članicam predlaga, da temeljito raziščejo in opredelijo delovna mesta, ki jih bodo kmalu zasedli roboti."

[menim]
> "Leta 2013 je v Evropski uniji potekala vseevropska državljanska iniciativa za uvedbo univerzalnega temeljnega dohodka. Podpisalo jo je nekaj več kot 285 tisoč Evropejcev."

Najnovejši članek www.racunalniske-nov...hodka.html o UTD z datumom 17.01.2017:

"EU zaradi robotov državam članicam priporoča, naj razmislijo o univerzalnem dohodku. ... Ker naj bi roboti in umetna inteligenca kmalu pričeli jemati delovna mesta tudi v Evropski uniji, je europarlamentarka Mady Delvaux-Stehres poslance evropskega parlamenta opozorila na nujen sprejem ukrepov, ki bi preprečili oziroma vsaj omilili negativni vpliv umetne inteligence na življenja mnogih članov evropske unije.

Zaradi tega ne preseneča, da je članicam Evropske unije pozvala k temeljitemu razmisleku o čimprejšnji uvedbi tako imenovanega univerzalnega dohodka. Človek pač mora od nečesa živeti oziroma mora imeti denar za nakup tistega, kar proizvajajo roboti. Pri univerzalnem dohodku dejansko gre za to, da imajo vsi državljani zagotovljen fiksni dohodek, ne glede na njihovo starost in premoženje, ta pa naj bi bil dovolj visok za preživetje. Poleg tega Evropska komisija državam članicam predlaga, da temeljito raziščejo in opredelijo delovna mesta, ki jih bodo kmalu zasedli roboti."

V Evropski uniji si ne moremo ustvariti idealnega sveta, ločenega od vseh drugih celin.

[jani1974]
V Evropski uniji si ne moremo ustvariti idealnega sveta, ločenega od vseh drugih celin.

Pišeš o Sloveniji in UTD? Predlagani slovenski UTD je daleč od tega, kar si nekateri želijo.

"Za Slovenijo je nekako obveljalo, da bi zmogli UTD v višini 150 evrov ... seveda pa bi s tem postrigli večino socialnih korektivov." revijazarja.si/clane...-na-finsko

[menim]
> [jani1974]
> V Evropski uniji si ne moremo ustvariti idealnega sveta, ločenega od vseh drugih celin.

Pišeš o Sloveniji in UTD? Predlagani slovenski UTD je daleč od tega, kar si nekateri želijo.

"Za Slovenijo je nekako obveljalo, da bi zmogli UTD v višini 150 evrov ... seveda pa bi s tem postrigli večino socialnih korektivov." revijazarja.si/clane...-na-finsko

150€ za šenk tudi pri nas ne bi šlo skozi.
UTD si je vpotrebno zaslužiti s pametnim upravljanjem kapitala podjetja država na volitvah in referendumih.

Najnovejša novica na to temo:

French socialist presidential candidates back universal basic income of £655 a month for all citizens

Two left-wing candidates say every French citizen over 18 should receive the monthly pay-out regardless of whether or not they are employed


ind.pn/2jrJVFa

[sstanislav]
150€ za šenk tudi pri nas ne bi šlo skozi.

Švicarski UTD ni bil mišljen kot dohodek, ki bi bil "šenkan".

"Po načrtih zagovornikov bi UTD znašal 2.500 švicarskih frankov na mesec (2.028 evrov) za odraslega in 600 švicarskih frankov (487 evrov) za otroka. To ne pomeni, da bi zaposleni dobivali 2.500 frankov več na mesec: kdor na primer zdaj zasluži 7.000 švicarskih frankov (5.677 evrov), bi po novem dobival 2.500 švicarskih frankov UTD in plačo v višini 4.500 švicarskih frankov (3.650 evrov)."
siol.net/novice/svet...sec-301349

Verjetno bi "nešenkan" UTD veljal tudi pri nas.

[rename]

Šenkan ali nešenkan - denar za to je treba nekje dobiti.

Ravno to je napačna teorija, da je potrebno denar nekje dobiti, ne pa ga na demokratičen način zaslužiti z upravljanjem kapitala podjetja država.
Od kod pa po tvoje dobijo "kapitalistični prasci", ki to seveda v večini niso, denar za osebno potrošnjo, če ne iz dela dobička na svoj kapital, iz dividende?

Nekdo mora sproducirati izdelke in storitve, ki jih je treba prodati. Za dobro ceno.
Ali se potem plači reče "mezda" ali "plača" ali "UTD+nekaj", je čisto vseeno.
Ne moreš pa z dekretom zapovedati: vsakemu jurja na TRR, za vse ostalo je pa mastercard.
In točno tako, si levičarski skrajneži predstavljajo UTD: država bo pobrala kapitalističnim prascem in razdelila naprednemu delavstvu.

Kdor si za vse državljane enako dividendo tako predstavlja, ni ne levičar, ne desničar, ampak osel.

[menim]
> [sstanislav]
> 150€ za šenk tudi pri nas ne bi šlo skozi.

Švicarski UTD ni bil mišljen kot dohodek, ki bi bil "šenkan".

Ne, šlo je samo za matematiko, enemu vzami, drugemu daj, zato ni čudno, da je predlog propadel na celi fronti, kar je bilo jasno kot beli dan že v naprej.

"Po načrtih zagovornikov bi UTD znašal 2.500 švicarskih frankov na mesec (2.028 evrov) za odraslega in 600 švicarskih frankov (487 evrov) za otroka. To ne pomeni, da bi zaposleni dobivali 2.500 frankov več na mesec: kdor na primer zdaj zasluži 7.000 švicarskih frankov (5.677 evrov), bi po novem dobival 2.500 švicarskih frankov UTD in plačo v višini 4.500 švicarskih frankov (3.650 evrov)."
siol.net/novice/svet...sec-301349

Verjetno bi "nešenkan" UTD veljal tudi pri nas.

Če misliš z "nešenkan" švicarski predlog, ravno to ni bilo res.
Nešenkan je lahko samo zaslužen denar, kar je tudi pravično in pošteno.

[rename]
Še večji osel je pa tisti,ki verjame v donosnost delnice države.

Ne verjeti obljubi vlade, da bo donosnost delnice države naraščala, s kontrolno dividendo to obljubo kontroliraš vsak mesec na svojem računu.
Direktor podjetja lastniku dolgo lagati ne more, ga pač zamenja.
Tak je kapitalizem in zato je uspešen.