V redu razumem. Torej je davčna obremenitev mlajših generacij nižja kot je bila starejših. Mlajši bodo prav tako črpali pokojnine dlje. Zadolženost Slovenije se je znižala. Happy days. Po moje rabim antidepresiv, da se vklopim v družbo YESovcev.

Dejmo se zresnit. Takoj upokojitveno starost na 65. Zaposleni nad 55 so zavarovani kot....
Pravičnost pri vplačevanju prispevkov, pravičnost pri odmeri pokojnin in pravičnost pri letih črpanja pokojnin!

Sebična pičkica ti bo odgovarjala samo še s citati. Gre za pravico do pokojnine in to pravične pokojnine. Že komaj čakam proteste.

"Je postopno nižanje odmernega količnika, postopno podaljševanje dobe in povečanje davčne obremenitve mlajših neko zanemarljivo dejstvo, ki naj bi ga vsi pozabili zato da je RAP v redu.
Ja starejši so plačevali manj, bili upokojeni dlje, ampak pustimo to, to so nianse. Pač boste več plačali in delali do smrti samo srečni dobitniki. Na novih delavcih bo pa vse huje in huje in to naj vzamemo kot nekaj čudovitega. Postopno bo huje. Ne bomo problema rešili takoj, se bomo raje še malo zadolžili in bomo raje zjebali mlajše.

Nihče ne govori o nečem kar se ne bo zgodili. Skrajno nepravično pa je do različnih generacij, ki črpajo pokojnine da:
ne plačujejo enakih zneskov prispevkov (odstotkovno in št. let)
ne črpajo enako visokih pokojnin (odmerni koeficient in najboljša plačna leta)
ne bodo enako število let črpali pokojnin

Delovna aktivnost do 65 je realnost s katero se je treba soočiti takoj. Ne jutri in ne čez 10 let. Vzdržnost penzijske blagajne je že zdavnaj mimo. Penzije nimajo nobene osnove v davkih, ne vem zakaj bi se sicer računale iz prispevkov in zakaj bi se plačevale v obliki prispevkov. Davčni prihodki so namenjeni javnim storitvam, ne pokojninam. Je pa res, da se zaradi pokojnin že leta zadolžujemo in se približujemo koncu. Levaki se še vedno ne zavedate, da ne bo šlo vse s trošarinami in ddv. Da o pravičnosti takih ukrepov sploh ne razglabljamo.
Ma poglej, ti si idiot, škoda je besed zate. Nikoli ne boš niti hotel razumeti."

[janko8]
Dejmo se zresnit. Takoj upokojitveno starost na 65. Zaposleni nad 55 so zavarovani kot....
Pravičnost pri vplačevanju prispevkov, pravičnost pri odmeri pokojnin in pravičnost pri letih črpanja pokojnin!

Ja in še vedno je več ko pol brezposelnih in ždujo na zavodu za brezposelne al pa nikjer...

Še enkrat. Jaz kot delodajalev odločam koga in kaj bom imel zaposlenega v firmi. Tega noben zakon ne more obrnit. Tiha roka trga dela naredi svoje. Pa se lahko ti z zakonom na glavo obrneš.

In mimogrede. Moja sodelavec ki je na trg dela priletel pri 25 bo za polno penzijo gllladko delal do 65-ega kar pa je bojda tvoj cilj....

Ti si en tak ko moj ex tast ki se je pridušal skoz svojo aktivno kariero da kake prasice so upokojenci... In ploščo obrnil oni moment ko je šel v penzijo...

To kar ti zagovarjaš je Occamova britev.

Kar jaz zagovarjam je pravicnost med generacijami, univerzalna, koncna resitev in splosno sprejemljiva za vse generacije. Ideal, ki so ga denimo uspeli skomunicirat in udejanit Svedi.
Pri nas dialog o pravicnosti ni mozen. Vsi se grejo samo demagogijo. Vkljucno s tabo.

[janko8]
Kar jaz zagovarjam je pravicnost med generacijami, univerzalna, koncna resitev in splosno sprejemljiva za vse generacije. Ideal, ki so ga denimo uspeli skomunicirat in udejanit Svedi.
Pri nas dialog o pravicnosti ni mozen. Vsi se grejo samo demagogijo. Vkljucno s tabo.

KAr ti zagovarjaš je je tvoj egoizem.

Z dosedaj povedanim si se izkazal kot nekdo, ki mirno v gostilni pije runde s prijatelji, ko pa je na vrsti za plačat svojo rundo, pa mora na stranišče.

Tudi ti, kot vsak od mlade generacije, če si doštudiral, si že dobil od prejšnjih aktivnih genracij donacijo v višini 150.000 do 200.000 € odvisno od izobraževanja, ki si ga končal.
Sedaj, ko si to dobil, pa pičkica razlagaš o pravičnosti, ki je taka, da ti ne bi nič dal.
Bolano total.

Berem isto poročilo, stran 11.
V njem piše, da so transferni prihodki iz proračuna od 1-11 znašali 1.341 mio €, kar je sicer res 9% manj od enakega obdobja lani, a še vedno daleč od izravnave.
Koliko gospodarske rasti in koliko več zaposlenih rabimo, da bodo izdatki za pokojnine izravnani z vplačanimi prispevki?
Po moji oceni ne bi bili niti ob polni zaposlenosti, kar pomeni, da se bo javni dolg iz tega naslova vztrajno povečeval.
Ali misliš, da je to vzdržno?
Ali bi bilo smiselno s pokojninsko reformo bremena porazdeliti, tako da bo videla sedanja generacija neaktivnih smisel vplačevanja v sistem?
Da ne pozabimo. Sedanja generacija upokojencev je imela možnost za zelo nizke cene pokupiti javni stanovanjski fond, ki bi po drugi strani lahko deloval kot vir za pokrivanje sedanjih primanjkljajev. Hvala Jazbinšek.

No saj ti pravim, zadeve so pravične že sedaj. Prejšnje generacije niso dobile nič. Mlajši bodo pobrali smetano. 120% zadolženost in s tem povezane obresti ter delovno dobo do 67 ali 70 leta leta. To je čisti egoizem mlajših generacij. Starejše generacije so pa sami poštenjaki, saj vidimo na vseh ravneh delovanja. Ta neizmerna poštenost. Medgeneracijska solidarnost se to imenuje. Vsi sindikalisti jo poznajo. Pošteni ljudje. Sem z nekaterimi že govoril. Si ne upajo povedat resnice.

Tukaj se gre za čisti rop. Mlajše generacije bodo oropane pokojnin. Zadolževanje ne bo več rešitev. Je pa težko razpravljati o poštenosti, ker preveč boli. Saj razumem. Sam govorim o tem, da daš toliko kot dobiš, ne pa da trenutne generacije poberejo vse in zapufajo državo do maksimuma, potem pa bo že kako. Vzdržnost, pravičnost in enakost generacij. To je vse

[FIN-303198]
Berem isto poročilo, stran 11.
V njem piše, da so transferni prihodki iz proračuna od 1-11 znašali 1.341 mio €, kar je sicer res 9% manj od enakega obdobja lani, a še vedno daleč od izravnave.
Koliko gospodarske rasti in koliko več zaposlenih rabimo, da bodo izdatki za pokojnine izravnani z vplačanimi prispevki?
Po moji oceni ne bi bili niti ob polni zaposlenosti, kar pomeni, da se bo javni dolg iz tega naslova vztrajno povečeval.
Ali misliš, da je to vzdržno?
Ali bi bilo smiselno s pokojninsko reformo bremena porazdeliti, tako da bo videla sedanja generacija neaktivnih smisel vplačevanja v sistem?
Da ne pozabimo. Sedanja generacija upokojencev je imela možnost za zelo nizke cene pokupiti javni stanovanjski fond, ki bi po drugi strani lahko deloval kot vir za pokrivanje sedanjih primanjkljajev. Hvala Jazbinšek.

O tem sem na tem forumu pisal že ničkolikokrat.
Cilj ni izravnava, jaz ne vem, zakaj si zastavljate ta cilj, ki je po vsebini nesmiseln.
V letu 2000 pri zadnji reformi se je postavil dolgoročni cilj.
Zmanjšasti prispevke v prvi steber za 5,8%, da se postopoma začne graditi drugi steber, ki bo po štitidesetih letih plačevanja dal okoli 20% pokojnine iz kapitalskih naložb, 80% pa naj še vedno ostane pretočne, ker kot taka zagotavlja največjo možno robustnost glede hiperinflacije in podobnih čudnih pojavov (npr. vojne).

Skrata ciolj je bil, da s prispevki aktivna generacija nekaj daje za nazaj upokojencem in 1/5 gradi kapitalsko osnovo za svojo pokojnino.
To je tudi uresničeno.
O tem, da je bolje za konkurenčnost gospodarstva, da se del pokojnin financira preko proračuna in DDV, sem pisal že ničkolikokrat. Upokojenci za radi nizkih prilivov tako in tako praktično vseh 5 milijard pokonin porabijo in z njimi plačajo DDV in akcize, ter na ta način vračajo proračunu več kot polovico tistega, kar dobijo od njega. (o tem vam skuša nekaj razložiti Endimion)

Pokojnine nimajo veze z ddv-jem. Star si Brane to je vse.

[janko8]
No saj ti pravim, zadeve so pravične že sedaj. Prejšnje generacije niso dobile nič. Mlajši bodo pobrali smetano. 120% zadolženost in s tem povezane obresti ter delovno dobo do 67 ali 70 leta leta. To je čisti egoizem mlajših generacij. Starejše generacije so pa sami poštenjaki, saj vidimo na vseh ravneh delovanja. Ta neizmerna poštenost. Medgeneracijska solidarnost se to imenuje. Vsi sindikalisti jo poznajo. Pošteni ljudje. Sem z nekaterimi že govoril. Si ne upajo povedat resnice.

Tukaj se gre za čisti rop. Mlajše generacije bodo oropane pokojnin.

Pa daj nehaj s to oslarijo. V pretočnem sistemu ne more biti nobena generacija oropana pokojnin, ker že stoletja otroci skrbijo za starše.
Tako bo tudi v prihodnje, tudi mlajša generacija bo imela otroke, ki bodo kot aktivni plačevali prispevke in s tem omogočali pokojnine svojim staršem.
Te oslarije, ki jih širijo demagogi, da za mlajše pa pokojnin ne bo, so res malo preveč za ljudi, ki imajo vsaj malo v glavi.

[janko8]
Pokojnine nimajo veze z ddv-jem. Star si Brane to je vse.

Ker očlitno niti osnovnih povezav v delovanju države ne razumeš, je vsaka nadaljnja debata s tabo izgubljanje časa in jo zato zaključujem.

Ja Brane prav imaš. Vse je v najlepšem redu. Zadolževanja ni, pok. blagajna je pod kontrolo in upokojitvena starost se ne bo dvignila. Prav tako se ne znižuje odmerni koeficient. Vse je tako kot mora bit. Pravično do vseh, ane.
Je kakšen idealen delež financiranja pokojnin iz ddv? Vsako leto višji mogoče in ponovno različen za vse generacije? V kolikor gre za korist trenutnih upokojencev je verjetno smiselno, da se poveča na 100% in še nekaj trošarin zraven. Po moje bi morali dvignit pokojnine in znižati upokojitveno starost. To bi bila zmaga. Na 45 dajmo.

Ko že omenjate Janšo vsilite obuditev spomina na čas,ko je njegova vlada vsaj delno poskušala popraviti leta dolgo uveljavljene nepravilnosti,bolj točno neumnosti.Direktno v zrak so skočili jugooficirji,zapiti kulturniki,borci omladinci in tisti,ki penzij niso zaslužili v slovenskih podjetjih.Na pomoč so poklicali metalce petard in granitnih kock.

Jutro...

Zmanjkalo ti je argumentov (če si jih kdaj sploh imel)?

Fantje a vi niste za to, da vsi dobimo iz penzijskega sistema ven isto glede na to koliko vplačamo. Glede na višino prispevka in leto vplačil dobimo enako penzijo in isto število let penzije. V čem je problem? Se vam to ne zdi pošteno? Se vam zdi, da bi bilo še kaj lahko bolj pošteno kot to. Zniževanje odmernega koeficienta in zviševanje št. let delovne dobe, sigurno ni pošteno. Vse generacije morajo biti obravnavane enako. Ne vem zakaj bi samo nekateri nosili breme. Kdo je tu sebičen. Pri obdavčitvi penzij, vsi nosimo breme. Pri takojšnjem podaljšanju, nosi breme bistveno večji del populacije kot pri postopnem. Kaj je tu sebičnega in na kateri strani je sebičnost?

[Endimion1]
Ni čisto tako. lepo sem napisal, da gre iz našega žepa 750 mio. pol od tega za penzije, pol od tega pa za njihovo zdr. varstvo.

IN edini resni prihranemk bi bil, da sklenemo družben dogovor, da bomo starejše pač pustili crknit in jim več ne nudili osnovne zdravstvene oskrbe?

Ne da se mi vse še enkrat tebi razlagat, (enkrat sem že branetu). Na kratko pa takole: pokojninski paygo je vzdržen ,dokler velja, da je:
vsota vplačil = vsoti izplačil + stroški
Pri nas to že dolgo ne velja več, pokojninska blagajna si skoraj 30% svojega proračuna sposoja iz davčne blagajne. Argument, da se del tega prelije nazaj skozi ddv v davčno blagajno pa v resnici nima neke teže, navsezadnje je račun negativen. Podaljševanje delovne dobe je prav gotovo en mehanizem, ki pomaga izravnat to luknjo. Aktuarski izračun pokojnine pa drug. Nižanje pokojnin bi bil tretji, vendar bi bili učinki zanemarljivi. Največ pokojnin je namreč tistih v najnižjem rangu, tam pa ni več kaj dosti za vzet...

2020 se bo število starih nad 60 povečalo za 10%. Ker so pri nas ti že vsi v penziji, lahko pričakujemo še dodatne pol milijarde luknje, oz. še nekaj več, ker bo delovno aktivnih še manj. Tako bomo prišli še malo bliže idealu financiranja pokojnin iz DDV. Mogoče bomo začeli črpati iz zdravstva. Mogoče še enkrat začasno dvignemo DDV in trošarine.
2025 glej ga zlomka, še enkrat se število upokojenih dvigne za 10%, še enkrat ista zgodba.
2030 še enkrat isto. Kaj pa je to še dodatna milijarda in pol luknje. To ni nič. DDV-ja je že sedaj preko 3 milijarde. Če ga še dvakrat poštajgamo pridemo do ravnotežnega. Po letu 2030 se pa itak zadeve umirijo in prebivalstvo 60+ narašča 10% na desetletje. To je zanemarljivo. Samo treba je skomunicirat ljudem, da pač dohtarji niso zastonj, šolstvo tudi ne, ceste bo treba plačat pet kratno, DDV pa jebiga mora bit 30%. Ni druge. U bistvu je eno generacijo spustimo pri penzijah in dvignemo upokojitveno starost na 70. Ja ta je pravična, če bojo pa jamrali, jih pa začnemo obkladat s sebičneži, škrtimi pičkicami.... medgeneracijsko solidarnostjo

Še enkrat od začetka: danes, ko to že čivkajo ptiči na žici, čivkate tudi vi. In seveda brez Janše ne gre, nje... A kaj, ko vas nismo prebirali takrat, ko je Petan tajkuniziral, Šrot, Pavček, ko Janković dobiva drugačno podobo, kot si jo je z vašo pomočjo ustvarjal in ustvaril, ko je Klub571 sral po Sloveniji, ko je Forum21 prevzel Slovenijo, ko medijski pogrom nad desnico in demokracijo doživlja vrhunec, ko infantilni marceli nabijajo proti vsemu, kar je demokracija,...kje ste bili pa takrat. In ja, kje ste bili takrat, ko je Janša osvobajal Slovenijo? In ne pozabite: RESNICA je samo ena!!

[brane]
> [janko8]
> Pokojnine nimajo veze z ddv-jem. Star si Brane to je vse.

Ker očlitno niti osnovnih povezav v delovanju države ne razumeš, je vsaka nadaljnja debata s tabo izgubljanje časa in jo zato zaključujem.

Se pridružujem Janku, ker vidim, da ga napadate z debilnimi argumenti.

Povsem nepomembno je, koliko zapravijo upokojenci in s tem vrnejo DDV. Ker ta isti denar, če ne bi šel upokojencem iz proračuna, bi zapravil nekdo drug in prav tako vrnil DDV v blagajno (in verjetno po višji stopnji, ker upokojenci z nizkimi penzijami kupujejo v glavnem hrano po nižji stopnji DDV).

Dejstvo je, da je meja upokojevanja prenizka. Zaradi podaljševanja življenjske dobe so tako nekateri v penziji tudi po 40+ let. Posledica so nizke pokojnine in preveliko "subvencionirancev", ki niso niti približno dovolj vplačevali tekom delovnih let. Hebeš tako solidarnost.

Jaz osebno sem iz te sheme skoraj popolnoma izstopil: plačujem si minimalno plačo, dobiček pa nalagam osebno drugje in definitivno ne v 2. steber, ki je še en nateg kleptolevičarjev v naši državi.

Kar se pa tiče solidarnosti: ne morejo vedno eni samo prispevat, drugi pa zahtevat. To ni bistvo solidarnosti. Solidarnost je, da daš tistemu, ki res ne more.

Kar pa se tiče zaposlovanja 50+ letnikov, pa se to ne sme reševati s prezgodnjim upokojevanjem. Prepričan sem, da obstajajo v tujini programi, ki bi se jih dalo skopirat. Seveda pa je problem tudi splošna razgledanost in zdravo življenje. Slovenija naj bi imela zelo visok delež bolezensko problematičnih ljudi nad 50. letom starosti. Kar je seveda problem za zaposlovanje takih ljudi. Samo še enkrat: problem zaposlovanja starejših naj se ne rešuje z zgodnjim upokojevanjem. Tako je Drnovšek v 90. letih sesul ZPIZ.

Hvala Muchacho. Spomnil si me še na en ukrep. Ker bo vsak privatnik ravnal isto kot ti bodo levičarji začeli pospešeno dvigovat minimalne prispevke za pokojnine. Trenutno tvoja shema izgleda idealno in ti jo res zavidam. Ma počakaj 5 let.

[brane]
> [janko8]
> Kar jaz zagovarjam je pravicnost med generacijami, univerzalna, koncna resitev in splosno sprejemljiva za vse generacije. Ideal, ki so ga denimo uspeli skomunicirat in udejanit Svedi.
> Pri nas dialog o pravicnosti ni mozen. Vsi se grejo samo demagogijo. Vkljucno s tabo.

KAr ti zagovarjaš je je tvoj egoizem.

Z dosedaj povedanim si se izkazal kot nekdo, ki mirno v gostilni pije runde s prijatelji, ko pa je na vrsti za plačat svojo rundo, pa mora na stranišče.

Tudi ti, kot vsak od mlade generacije, če si doštudiral, si že dobil od prejšnjih aktivnih genracij donacijo v višini 150.000 do 200.000 € odvisno od izobraževanja, ki si ga končal.
Sedaj, ko si to dobil, pa pičkica razlagaš o pravičnosti, ki je taka, da ti ne bi nič dal.
Bolano total.

++++++++++++++++++++++++++++
res ti hvala za tole ....
teli novodobni kvazi ekonomisti(z lakastimi čevlji in kilo želeja na glavi) mislijo, da je berzplačno vse...., in celo toliko so predrzni, da bi najraje vse upokojence v žlici vode utopili..., njihov zapitek bo pa plačal kdo....
in potem še bluzi o trošarinah in davkih....
kaj pa brezplačno šolanje, do doktorata
kaj pa brezplačno šolanje....
kaj pa študentski domovi, ki skoraj zastojn....
pa študentsko delo, ki ga v taki obliki nikjer na tem svetu ne poznajo...
od nekje je treba vzeti sam kaj ko "novodbni" sedi v neki dobri državni službici in bluzi, da bi bilo dobro da bi se delalo do "85" leta itd....

sej vem, da sem tudi jaz malu zabluz.....ampak vseen

Lp

[vickibedi]
> [Endimion1]
> Ni čisto tako. lepo sem napisal, da gre iz našega žepa 750 mio. pol od tega za penzije, pol od tega pa za njihovo zdr. varstvo.
>
> IN edini resni prihranemk bi bil, da sklenemo družben dogovor, da bomo starejše pač pustili crknit in jim več ne nudili osnovne zdravstvene oskrbe?

Ne da se mi vse še enkrat tebi razlagat, (enkrat sem že branetu). Na kratko pa takole: pokojninski paygo je vzdržen ,dokler velja, da je:
vsota vplačil = vsoti izplačil + stroški
Pri nas to že dolgo ne velja več, pokojninska blagajna si skoraj 30% svojega proračuna sposoja iz davčne blagajne. Argument, da se del tega prelije nazaj skozi ddv v davčno blagajno pa v resnici nima neke teže, navsezadnje je račun negativen. Podaljševanje delovne dobe je prav gotovo en mehanizem, ki pomaga izravnat to luknjo. Aktuarski izračun pokojnine pa drug. Nižanje pokojnin bi bil tretji, vendar bi bili učinki zanemarljivi. Največ pokojnin je namreč tistih v najnižjem rangu, tam pa ni več kaj dosti za vzet...

... ja, in ker smo na dolgi rok itak vsi mrtvi, se pospeška neizogibnemu procesu lahko celo veselimo, ker bomo prej na cilju ...

P.S.: pokojninski paygo je vzdržen, dokler so ga ljudje pripravljeni vzdrževati ...

[FIN-466864]
++++++++++++++++++++++++++++
res ti hvala za tole ....
teli novodobni kvazi ekonomisti(z lakastimi čevlji in kilo želeja na glavi) mislijo, da je berzplačno vse...., in celo toliko so predrzni, da bi najraje vse upokojence v žlici vode utopili..., njihov zapitek bo pa plačal kdo....
in potem še bluzi o trošarinah in davkih....
kaj pa brezplačno šolanje, do doktorata
kaj pa brezplačno šolanje....
kaj pa študentski domovi, ki skoraj zastojn....
pa študentsko delo, ki ga v taki obliki nikjer na tem svetu ne poznajo...
od nekje je treba vzeti sam kaj ko "novodbni" sedi v neki dobri državni službici in bluzi, da bi bilo dobro da bi se delalo do "85" leta itd....

sej vem, da sem tudi jaz malu zabluz.....ampak vseen

Lp

Problem je, ker mešate jabolka in pomaranče. Ne mešaj pokojninske sheme s šolanjem. Šolanje se plačuje iz davkov in s tem nimam problemov, po moje še premalo damo. Pokojnine pa naj se plačujejo iz PAYGO sheme ali pa iz neke druge sheme, če je vzdržna. Slovenski PAYGO sistem pač ni vzdržen in gre vsako leto iz proračuna 1.5 mlrd. Gre torej za socialni transfer, ki ga nihče ne tretira tako. Povejmo bobu bob: penzije so financirane na napačen, nevzdržen način. Zdej ali je to pošteno, da so pokojnine nizke itd je predmet druge debate. PAYGO bo vedno nepravičen do tistih, ki so veliko vplačevali, to je dejstvo.

Sem pa takoj za, da se ukine študentsko delo. Prva stvar, ki jo podpišem. Sem tudi za, da se ukinejo prispevki za ZPIZ za starejše od 60 let - bodo takoj bolj zaposljivi. Samo to so že druge debate. Pomembno je, da se starejši ne čutite ogrožene, ko vam povemo, da za penzije ni denarja in se financirajo iz drugih (po moje ilegalnih) virov. O tej temi se je potrebno pogovarjat, ker nas bo vse pokopala. Celo gospodarstvo ječi zaradi nesorazmerij med delovno aktivnimi in ostalimi.

[janko8]
Hvala Muchacho. Spomnil si me še na en ukrep. Ker bo vsak privatnik ravnal isto kot ti bodo levičarji začeli pospešeno dvigovat minimalne prispevke za pokojnine. Trenutno tvoja shema izgleda idealno in ti jo res zavidam. Ma počakaj 5 let.

Ja, saj kleptolevica že sanja, da bo na kapitalske dobičke obesila plačilo prispevkov. Res ne razumejo ...

So že obesili še dodatne 3 cente na gorivo, ker baje ni za ceste. 50 centov trošarine, CO2 taksa 4 cente, 21 centov DDV, cestnina in vinjeta niso dovolj. Glih za te 3 cente še zmanjka. To je letos. Drugo leto bo še malo več. Jebiga vse ostalo gre v pokojnine, zato je treba še 3 cente spulit prevoznikom, dnevnim migrantom, periferiji ...

Kaj je fantje, ste na ZPIZU in ministrstvu že ob 12ih končali za danes ali vam je zmanjkalo besed?

Al vam govorimo, da za folk ki je star 55 in čez ni več toliko potreb na trgu dela. Brane je celo v prejšni nitki pripopal graf kako katastrofalno narašča brezposelnost v teh generacijah.

za te ljudi NI povpraševanja v taki meri, da bi to rešilo problem doplačil iz državnega proračuna, ki je tam načrtno in bo še lep čas ostalo.

leta 2008, ko smo imeli polno zaposlitev, in zgolj 55.000 brezposelnih, smo v ZPIZ že doplačevali miljardo.

Vir: www.mf.gov.si/filead...-2015.xlsx

Tukajle imaš graf, ki prikazuje celotno odvisnost ZPIZ-a od doplačil iz proračuna:

shrani.si/f/3t/zx/33...oracun.jpg

Skok se je zgodil leta 1996 ko smo znižali prispevne stopnje najprej prvič, leto dni kasneje pa drugič. Znižala se je prispevna stopnja delodajalcev (v dveh skokih od 15,5% na 8,85%)

In pol se to če 15 let hojsa tam med 27 in 33%. Niti v najbolj dopingiranih letih 2006 do 2008 ni šlo pod 26,682%

Prehod iz čistega PAYG-o v kapitalski ali pa kombiniran sistem (kot imamo zdaj), traja 60 let (40 let je toliko kot znaša aktivna doba + 20 let doživetja obstoječe pasivne populacije). Mi smo zdajle dobrih 15 let v tranziciji. skratka na 1/4 potrebnega časa.

Pa saj lahko to rešiš z Occamovo britvijo, samo takrat ko režeš meso lahko šprica kri. Kar pa ne vem, če bo komu ravno všeč.

Še enkrat. Hitra rešitev bi bila, da ukinemo plačevanje prispevka za ZZZS s strani ZPIZA. A moramo našim babicam in dedkom povedat, da jih bomo pustili crknit. A tega je 386 miljonov letno. Drug prihranek bi bil da se prejemanje onega letnega dodatka veže na premoženjsko stanje upokojenca, ne pa da je indeksiran z višino penzije. to je še 130 mio. podobnoj e z dodatkom za pomoč in postrežbo. Ampak tu prihranimo koliko.. dvesto mio vse skupaj?

Naši zdajšni upokojenci so praktično vso svojo kariero plačevali zgolj ZPIZ. Teh, ki so bili vključeni v II. steber, pa da zdaj že dobivajo nek dodatek iz tega naslova je malo. in zgoraj sem napisal čisto preprosto formulo, ki lepo pove kolikšna je zgornja limita pokojnin, pri obstoječih prispevkovnih obremenitvah in razmerju števila aktivne in pasivne populacije. PAYG-o lahko v max zagotavlja nekje med 45 do 50% penzije. Več ne more in ni vzdržno da bi. Moje generacije, ki v 2. steber vplačujejo zadnjih 10 let (in 30 še bom) lahko iz tega naslova pričakuje še 20 do 30% plače. in trenutno razmerje je 56,1%, in je še previsoko. zato se niža. in nič narobe če se niža.

In šele takrat tega doplačila ne bo več, oziroma bo drastično nižje. Pa še enkrat, če bi bilo doplačila denimo 500 mio €, obenem pa s potrošnjo teh istih država pobere 500 mio davka, je to za proračun nevtralna operacija.

Ocvirk:

V zadnjih 50 letih se je pričakovana življenska doba v Sloveniji dvignila za 10 let. in trend se umirja.

www.google.si/public...&ind=false

Kaj pa bo čez 50 let pa živ bog ne ve.

[Endimion1]
Al vam govorimo, da za folk ki je star 55 in čez ni več toliko potreb na trgu dela. Brane je celo v prejšni nitki pripopal graf kako katastrofalno narašča brezposelnost v teh generacijah.

za te ljudi NI povpraševanja v taki meri, da bi to rešilo problem doplačil iz državnega proračuna, ki je tam načrtno in bo še lep čas ostalo.

leta 2008, ko smo imeli polno zaposlitev, in zgolj 55.000 brezposelnih, smo v ZPIZ že doplačevali miljardo.

Vir: www.mf.gov.si/filead...-2015.xlsx

Tukajle imaš graf, ki prikazuje celotno odvisnost ZPIZ-a od doplačil iz proračuna:

shrani.si/f/3t/zx/33...oracun.jpg

Skok se je zgodil leta 1996 ko smo znižali prispevne stopnje najprej prvič, leto dni kasneje pa drugič. Znižala se je prispevna stopnja delodajalcev (v dveh skokih od 15,5% na 8,85%)

In pol se to če 15 let hojsa tam med 27 in 33%. Niti v najbolj dopingiranih letih 2006 do 2008 ni šlo pod 26,682%

Prehod iz čistega PAYG-o v kapitalski ali pa kombiniran sistem (kot imamo zdaj), traja 60 let (40 let je toliko kot znaša aktivna doba + 20 let doživetja obstoječe pasivne populacije). Mi smo zdajle dobrih 15 let v tranziciji. skratka na 1/4 potrebnega časa.

Pa saj lahko to rešiš z Occamovo britvijo, samo takrat ko režeš meso lahko šprica kri. Kar pa ne vem, če bo komu ravno všeč.

Še enkrat. Hitra rešitev bi bila, da ukinemo plačevanje prispevka za ZZZS s strani ZPIZA. A moramo našim babicam in dedkom povedat, da jih bomo pustili crknit. A tega je 386 miljonov letno. Drug prihranek bi bil da se prejemanje onega letnega dodatka veže na premoženjsko stanje upokojenca, ne pa da je indeksiran z višino penzije. to je še 130 mio. podobnoj e z dodatkom za pomoč in postrežbo. Ampak tu prihranimo koliko.. dvesto mio vse skupaj?

Naši zdajšni upokojenci so praktično vso svojo kariero plačevali zgolj ZPIZ. Teh, ki so bili vključeni v II. steber, pa da zdaj že dobivajo nek dodatek iz tega naslova je malo. in zgoraj sem napisal čisto preprosto formulo, ki lepo pove kolikšna je zgornja limita pokojnin, pri obstoječih prispevkovnih obremenitvah in razmerju števila aktivne in pasivne populacije. PAYG-o lahko v max zagotavlja nekje med 45 do 50% penzije. Več ne more in ni vzdržno da bi. Moje generacije, ki v 2. steber vplačujejo zadnjih 10 let (in 30 še bom) lahko iz tega naslova pričakuje še 20 do 30% plače. in trenutno razmerje je 56,1%, in je še previsoko. zato se niža. in nič narobe če se niža.

In šele takrat tega doplačila ne bo več, oziroma bo drastično nižje. Pa še enkrat, če bi bilo doplačila denimo 500 mio €, obenem pa s potrošnjo teh istih država pobere 500 mio davka, je to za proračun nevtralna operacija.

Ocvirk:

V zadnjih 50 letih se je pričakovana življenska doba v Sloveniji dvignila za 10 let. in trend se umirja.

www.google.si/public...&ind=false

Kaj pa bo čez 50 let pa živ bog ne ve.

Zanimivo bi bilo v ta graf vrisati število upokojencev, pa bi celo ti morda lahko videl pri čem smo.
Optimizem je sicer lepa lastnost, (ne vem koliko vplačuješ v II. steber), močno pa dvomim, da boš iz tega dobil 20-30% plače. Zdajšnji paygo sistem bomo v parih desetletjih razje*** do te mere, da boš iz njega dobil največ 30% plače, skupaj z drugim stebrom ne boš dobil toliko, kot imajo zdajšnji upokojenci.

Še tebi en ocvirk:
V enem od podjetij, ki je imelo v preteklosti svojih 10 zlatih let se z navdušenjem upokojujejo - prva pokojnina večja kot zadnja plača !

1996 je bila storjena katastrofalna napaka. Delodajalci niso več plačevali prispevkov delavcem (v isti meri) predpostavljalo se je pa, da bo delavec sam brez da bi dobil kakršnokoli korist, še dodatno varčeval v drugem stebru. Če bi takrat znižali prspevek delavca in ga avtomatsko preusmerili v 2. steber bi se ta denar vsaj nekje akumuliral. Zdaj je tega vsega skup 2 milijarde kar ni nič. Vseeno pa to ne bi rešilo bule, ki je nastala s to nespametno potezo znižanja prispevkov. Zdaj samo čakamo na razpad, eno novo krizo oz. plafon zadolženosti. Potem bodo trgi naredili svoje.