[gsavli]
> [blazv1]

oziroma z drugimi besedami - sistem, tako kot je, z vsemi felerji, nam v bistvu paše. sicer bi si želeli idealnega, takega, kjer bi bili le plusi in nič minusov, a kaj ko te zadeve vedno pridejo v kompletih in se vedno odločaš za posamezne reči v lajfu v kompletu

Ob takih zgodbicah se bo masa naših veseljakov hitro navdušila za privatno medicino, ne da bi pomislili, da ima tudi ta kakšne minuse, pa ne tako nepomembne, predvsem pa si velika večina našega sedanjega folka v svojem življenju nikoli ne bo mogla plačati moderne samoplačniške medicine, čim bo šlo za nekaj malo bolj zahtevnega. Da bi pa zato prodajali svoje nepremičnine pa pri nas ni ravno v navadi ...

[bc123a]
> [Simonbiz]
>
Sicer pa gsavli ves cas razlaga, da je problem enostavno resljiv: v zasebnem sektorju je podkupovanje prakticno zanemarljivo, to je izkljucno fenomen javnega sektorja.

Zato pa ima zasebna samoplačniška medicina&farmacija izdelano celo paleto načinov, kako ti bodo uspešno vlekli denar iz tvojega žepa, ne da bi ti imel kaj od tega in ne da bi to sploh opazil (ali pa zelo pozno).
Čim je zdravje tržno blago, ki se ga prodaja, veljajo isti principi, kot pri vsaki drugi robi, s katero te zasipavajo če jo rabiš ali pa ne.

[bc123a]
To bi vse drzalo, ce ne bi slovenija za zdravstvo na prebivalca in BDP porabila tudi sicer manj, kot primerljive drzave (edina izjema, se mi zdi, je finska). Pri cemer se na zalost cene zdravil ne ozirajo na BDP.

Cene zdravil se sicer ne ozirajo na BDP, vendar v skorumpiranem sistemu, ki ga je v precejšnji meri generirala regulacija javnega naročanja in agencija za zdravila, poletijo v nebo.
Par primerov
shrani.si/f/3l/lZ/4H...-slika.png

Sicer pa gsavli ves cas razlaga, da je problem enostavno resljiv: v zasebnem sektorju je podkupovanje prakticno zanemarljivo, to je izkljucno fenomen javnega sektorja.
Zakaj torej na vse kriplje javno zdravstvo, ko pa je jasno, da se v javnem zdravstvu ravna z denarjem negospodarno (pa ne samo po slovenskih izkusnjah, tudi UK NHS ima podobne probleme)?

Nujna je privatizacija zavarovalnic - zasebna zavarovalnica tudi javni bolnišnici ne bo priznavala petkratnih cen zdravil.

[fibonaci]
> [gsavli]
> > [blazv1]
>
> oziroma z drugimi besedami - sistem, tako kot je, z vsemi felerji, nam v bistvu paše. sicer bi si želeli idealnega, takega, kjer bi bili le plusi in nič minusov, a kaj ko te zadeve vedno pridejo v kompletih in se vedno odločaš za posamezne reči v lajfu v kompletu

Ob takih zgodbicah se bo masa naših veseljakov hitro navdušila za privatno medicino, ne da bi pomislili, da ima tudi ta kakšne minuse, pa ne tako nepomembne, predvsem pa si velika večina našega sedanjega folka v svojem življenju nikoli ne bo mogla plačati moderne samoplačniške medicine, čim bo šlo za nekaj malo bolj zahtevnega. Da bi pa zato prodajali svoje nepremičnine pa pri nas ni ravno v navadi ...

Cak, saj privat ne pomeni samoplacnisko. Pomeni zasebne izvajalce storitev in/ali zasebne zavarovalnice, morda kombinacijo obeh. V nemciji to cisto lepo deluje.

Ce pa pravis, da si vecina ljudi ne bi mogla privosciti niti zavarovalne premije, potem pa imamo problem. kdo bo pa potem placal?

[rename]
Čez noč seveda ne bo šlo, saj bi sicer sistem kolapsiral.
Postopoma bi morali sprostiti zavarovalniški trg in potem zmanjševati plačevanje prostovoljno-obveznega (kako je nekaj obveznega lahko prostovoljno mi sicer še vedno ni jasno) in pustiti ljudem, da sami izberejo zavarovalnico in ustrezne pakete.

Malo poglej kaj je včeraj objavila naša Oblast, to kar praviš jim ne pada na kraj pameti. Ni šans.

[bc123a]
> [fibonaci]
> > [gsavli]
>
Ce pa pravis, da si vecina ljudi ne bi mogla privosciti niti zavarovalne premije, potem pa imamo problem. kdo bo pa potem placal?

Pusti posameznike in poglej zdravstveni sistem v celoti. Toliko pregledov, zdravljenj in zdravil, kot se jih "proda" (zaračuna) pri nas danes, se jih ne bo nikoli več v nobenem drugem sistemu. In sistem (zdravstvo+farmacija) živi od obsega prodaje, kot vsaka druga trgovina. Vsaka resna privatizacija, celo vsaka participacija bolnikov, bo samo zmanjšala število pacientov. Misliš da so tiste množice, ki jih slikajo v neskončnih vrstah na urgencah in z njimi izsiljujejo nove urgentne centre, v resnici sami nujni pacienti?

Tega pa res ne razumem, zakaj bi bilo privatno zdravstvo izključno samoplačniško.Saj že sedaj obstaja tak sistem pri koncesionarjih. Sistema zavarovanja ni treba ukiniti,privatno zdravstvo lahko, oziroma bo prisiljeno enako funkcionirati prek zavarovalnice. Dejansko se tako sistemsko eliminira dvoživke.

hmmm, vse jasno - če koga zanima zakaj zadeva stoji - ker ni bila selektivna in se je tako pri vseh osumljenih v odredbi sodišča omenja zaseg dokumentacije poslovanja dotičnih subjektov (tudi) z družbo Mark Medical... kdo pa stoji za Mark Medical pa mislim, da ni treba preveč razglabljat, ne da? :)))

#zamejci ;-)

lpA

[gsavli]
> [fibonaci]
>
> če si dobil pisni izvid še ni rečeno, da si dobil tudi račun ... tudi če ti obrtnik popravi streho imaš materialni dokaz, ki se ga lahko vidi celo z ulice ali iz aviona :)

hm, še nisem videl strehe / fasade / bajte s podpisom "umetnika, ki jo je izdelal na črno" ali pa pisnega certifikata od odvetnika o "ustnem svetovanju brez računa".

tako kot po drugi strani, ravno obratno, nisem še videl zdravniškega izvida brez podpisa.

Eno je izvid, račun pa nekaj drugega. Enako kot so ti majstri leta in leta prejemali provizije, ker se je pač tako delalo, to je bil sistem, ki si ga ni imislil noben posameznik izmed teh zgoraj naslikanih ... enako tudi nekateri samoplačniški zdravniki mirno trpajo keš v žepe, dokler jim nihče ne stopi na prste;
če mnogi drugi izkoristijo vsako tako priliko, zakaj bi bili zdravniki izjema?

Ampak dokaze bomo videli komaj takrat, ko bo davčna inpekcija hodila okoli njih enako kot okoli vulkanizerjev in cvetličarjev.

[gsavli]
> [fibonaci]
sem pa prvi, da jim pomagam ga razrušit in vzpostavit zasebnega, če bo (sicer težko verjetno) želja po spremembah resnična (pa tako, da zapoje pojoča travica, ne le "načeloma").

če bi rad, da ti centralni komite da dovoljenje za tak eksperiment, moraš najprej osebno garantirati, da se ne bo zmanjšalo število pacientov/storitev, število zaposlenih v zdravstvu in njegov prispevek v našem BDP ... :)

[gsavli]
> [fibonaci]
> > [gsavli]
> > > [fibonaci]
> > sem pa prvi, da jim pomagam ga razrušit in vzpostavit zasebnega, če bo (sicer težko verjetno) želja po spremembah resnična (pa tako, da zapoje pojoča travica, ne le "načeloma").
>
> če bi rad, da ti centralni komite da dovoljenje za tak eksperiment, moraš najprej osebno garantirati, da se ne bo zmanjšalo število pacientov/storitev, število zaposlenih v zdravstvu in njegov prispevek v našem BDP ... :)

jasno, sistem tak kot je, seveda paše veseljakom iz obeh strani. mene ne boš ujel pri specifikaciji, da paše samo veseljakom "iz one strani". :)

ker so v večini, imamo potem tak sistem, sicer, pravi teorija, bi imeli kaj drugega.

Če bi politika v pravni državi res hotela zdravstveno reformo, bi jo delala na vladi in v parlamentu, če bi hotela obračunati s korupcijo, ima za to tožilstvo in sodišča.
Če pa politika pod mizo vrže medijem odredbo o hišnih preiskavah, ki je uradna skrivnost in ni javni dokument, potem pa so to kakšne drugačne mučke ...

[blazv1]
Aahhh.. No, dereguliran trg zavarovanj je v ZDA pripeljal do tega, da so ga vsaj malo regulirali (še vedno jim ljudje dobesedno umirajo na ulici ali pa imajo krajša življenja, ker si ne morejo privoščiti najboljšega zdravljenja). Problem je tudi plača napram plačilu za storitve. Če je zdravnik plačan fiksni znesek vsak mesec, bo delal tako malo in tako kvalitetno kot sploh lahko. Če bo plačan samo po storitvah, bo napravil čim več storitev po minimalnem standardu (in zdravniki lahko sami generirajo potrebe po storitvah). Verjetno bi bilo smiselno ubrati pametno srednjo pot.

Nekaj "naših" se je preselilo semle, ne? en.wikipedia.org/wik..._Singapore

V Nemčiji pa ni ravno vse rožnato... In osnovno pravilo je, da če hočeš, da nekaj deluje, v to zmečeš nekaj denarja: www.handelsblatt.com...06480.html

Glede na podatke (objavile so jih tudi Finance) je precej očitno, kje tiči problem: to ni javno ali zasebno (ta koncept večini tako ali tako ni jasen, ker mešajo koncesije, javno službo in zasebnike kot sadje v smutiju). Več na: live.finance.si/1162...lanicah-EU

Potrebujemo menedžerje v zdravstvu. Tiste prave.

Tipicen slovenski odgovor. Nikar privatizacije, prodaje, ali karkoli podobnega. Samo "taprave, postene, sposobne" vodje rabimo, pa bo tudi nas socialisticni sistem deloval.

Niste resni.

Mimogrede, saj mi je jasno, zakaj ne: ce bi bila reforma zdravstva resna, bi dobrim zdravnikom place odletele v nebo, vzpostavilo bi se vec razlicnih nivojev storitev, ki bi se tudi razlicno zaracunavali.

Lahko si preprican, da zavarovanec v "socialnih" sistemih kjerkoli na svetu ne more priti kar po sistemu nakljucja na mizu najboljsega specialista v branzi, se posebej pa ne, ce ni za zdravstveno zavarovanje placal nobenega omembnega zneska.

To se lahko zgodi samo v sloveniji, in ker je taksen sistem nenormalen, rojeva korupcijo. To je povsem pricakovana posledica.

Ce bi se resna reforma lotila zdravstva, bi se takoj pojavilo vprasanje, kdo bo pa placal zdravstveno zavarovanje tistim nekaj 100 tisoc ljudem, ki ne placajo dovlolj za resno premijo, in namesto njih "solidarno" krijejo ostali, a ne?

[IrenaRs]
Tega pa res ne razumem, zakaj bi bilo privatno zdravstvo izključno samoplačniško.Saj že sedaj obstaja tak sistem pri koncesionarjih. Sistema zavarovanja ni treba ukiniti,privatno zdravstvo lahko, oziroma bo prisiljeno enako funkcionirati prek zavarovalnice. Dejansko se tako sistemsko eliminira dvoživke.

Tako je. Ampak potem seveda sesujes svetinjo slovenskega sistema: ZZZS ki je na pol socialen in na pol zdravstveni. Ker se pojavi vprasanje, kdo bo placal "socialne zdravstvene storitve". Ker privat zavarovalnica jih ne bo.

In potem bi se dejansko morala drzava zaceti ukvarjati s tem, da socialce dejansko placuje iz socialne malhe.

Si kdo predstavlja, da bi prisel k Mercatorju in bi mu tam pribili recimo 30% za karitas in 30% za rdeci kriz kar na racun?!

[bc123a]
> [blazv1]

Tipicen slovenski odgovor. Nikar privatizacije, prodaje, ali karkoli podobnega. Samo "taprave, postene, sposobne" vodje rabimo, pa bo tudi nas socialisticni sistem deloval.

Niste resni.

Ni samo slovenski. Nam najbližja primerjava je Avstrija. Največje bolnišnice so tudi tam javne. Privatizacija ene, LKH Graz West, ni uspela, čeprav jo je država želela.
Ampak pri njih ni slišati, da bi zdravniki na tako primitiven način vlekli provizije. Menedžment javnih bolnišnic, vključno seveda z nabavami, je v drugih rokah, ne zdravniških!

[fibonaci]
> [bc123a]
> > [blazv1]
>
> Tipicen slovenski odgovor. Nikar privatizacije, prodaje, ali karkoli podobnega. Samo "taprave, postene, sposobne" vodje rabimo, pa bo tudi nas socialisticni sistem deloval.
>
> Niste resni.


Ni samo slovenski. Nam najbližja primerjava je Avstrija. Največje bolnišnice so tudi tam javne.

Zavarovalnic je pa cel kup (tudi za obvezno zavarovanje):

de.wikipedia.org/wik...6sterreich

[bc123a]
> [fibonaci]
> > [bc123a]
> > > [blazv1]
> >
> > Tipicen slovenski odgovor. Nikar privatizacije, prodaje, ali karkoli podobnega. Samo "taprave, postene, sposobne" vodje rabimo, pa bo tudi nas socialisticni sistem deloval.
> >
> > Niste resni.
>
>
> Ni samo slovenski. Nam najbližja primerjava je Avstrija. Največje bolnišnice so tudi tam javne.

Zavarovalnic je pa cel kup (tudi za obvezno zavarovanje):

de.wikipedia.org/wik...6sterreich

Tako je, in ker v tržnem gospodarstvu velja da je kupec kralj, je ključno kdo je kupec=plačnik storitev. Bolnišnice/ambulante so samo izvajalci, ki se morajo podrediti zahtevam kupcev.
Gsavli ima prav, glavni problem je v ZZZS, ki je še vedno nedotakljiv samoupravni socialistični kolhoz. Fakina niti vlada ni uspela odstaviti, lahko se jim reži.

[blazv1]
Ahaha... Ja, res zveni zelo slovensko, ko preberem še enkrat (nimam nič proti biti Slovenec, tega nisem izbral). S pravimi mislim tiste, ki jim je vseeno, če je nekdo po prepričanju "levi" ali "desni", rdeč, oranžen ali kakršenkoli pač že. Takšen, ki ve, čemu se hodi v službo, kaj je to služba in kako jo organizirati. Ki ve, da njegova naloga ni krmariti med interesi podrejenih in dobaviteljev in da zna zahtevati odgovornost, postaviti cilje, napredek meriti ipd.

Sami krasni idealisticni cilji. Potem se pa konca s taksnimi posamezniki kot pri NS SDH, ko pridejo v pozicijo, ko jim iz ene in druge strani grozijo s tozbami, ne glede na to kako se bodo odlocili.

Se enkrat: taksnih ljudi ni, se posebej v slovenskem druzbenem sistemu ne.

[bc123a]
> [blazv1]
> Ahaha... Ja, res zveni zelo slovensko, ko preberem še enkrat (nimam nič proti biti Slovenec, tega nisem izbral). S pravimi mislim tiste, ki jim je vseeno, če je nekdo po prepričanju "levi" ali "desni", rdeč, oranžen ali kakršenkoli pač že. Takšen, ki ve, čemu se hodi v službo, kaj je to služba in kako jo organizirati. Ki ve, da njegova naloga ni krmariti med interesi podrejenih in dobaviteljev in da zna zahtevati odgovornost, postaviti cilje, napredek meriti ipd.

Sami krasni idealisticni cilji. Potem se pa konca s taksnimi posamezniki kot pri NS SDH, ko pridejo v pozicijo, ko jim iz ene in druge strani grozijo s tozbami, ne glede na to kako se bodo odlocili.

Se enkrat: taksnih ljudi ni, se posebej v slovenskem druzbenem sistemu ne.

Si "pozabil" se dva aspekta(ki ju ponavadi ne spustis ;-)) ce bi se ze nasel taksen "Miro" bi prvi problem bil, da nima prakticno nobenega orodja da bi podrejene prisilil/motiviral da bi delali kot bi si on zelel, pa ce tudi odmislimo to majhno tezavo in recimo, da mu rata zmotivirat zaposlene da naredijo 110% A, 105% B, 115% C, pol pa decembra pride ZZZS, pa rece "Miro" blagajna suha, mi placamo za letos samo 95% A/B/C...

:)))

LpA

[fibonaci]
glavni problem je v ZZZS, ki je še vedno nedotakljiv samoupravni socialistični kolhoz. Fakina niti vlada ni uspela odstaviti, lahko se jim reži.

Meni pa se zdi super, da ZZZS ne podlega dnevni politiki, podobno kot oni v slabi banki. Delajo svoj posel v skladu s predpisi in ne jebejo žive sile, to je vse pohvale vredno. Če politika želi spremembe na tem področju naj spremeni predpise, ona s predpisi določa kurz delovanja ZZZS (in slabe banke).

Ja, koliko pa je padlo v žep dr. Mete od Bavčarja, da je lahko prehlajen, da je neki dr. Vrabček, Vrabič ali nekaj podobnega dobil zajeten kupček od Zidarja, pa itak že vrabci čivkajo, zgodilo pa se nič in se ne bo popolnoma nič.

V javnem sektorju za tako utemeljene sume dobijo delavci takojšnjo odpoved.
Dosti mladih zdravnikov itak čaka na službo. Denar bodo morali vrniti in ko bo pravnomočna sodba lepo v zapor. Poleg tega bodo morali vrniti, na podlagi zahtevka žvižgačke, škodo, ki ji je nastala.

Kot vidiš nimam problema s tem, da bi ne plačal, problem imam s tem, da sem vse to ŽE PREDHODNO ENKRAT plačal, a da tega, kar sem ŽE plačal ne dobim, ko uslugo potrebujem. Problem imam s tem, da plačujem DVOJNO in da zdravniki dobijo poleg svoje plače še honorar za delo v službenem času in na aparaturah, ki so bile dobljene s proračunskim denarjem.

Tudi v SLO zdravstvu lahko govorimo o sistemski korupciji, ki je posledica sistema, t.j. v SLO uzakonjenega socializma. V urejenih državah, kar npr. UK in njihov NHS nedvomno je, je tega bistveno manj. Zelo dobro poznam oba in še enega ki ni evropski in ne ameriški.
Rešitev je preprosta. Zakonska podlaga za vstop dveh ali treh tujih zavarovalnic, ki bi delovale po sistemu dobiš kar plačaš, kar pa ne pomeni, da če plačaš manj, tudi manj dobiš. Obseg zdravstvenih storitev je na zavarovalni polici jasno definiran in lahko vam povem, da je absolutni znesek premije bistveno nižji kot pri socialističnemu sistemu osnovnega in dodatnega zavarovanja, kjer je pri prvem edini kriterij višina plače, torej višji prispevek za enak nivo storitve. Že to, da nekdo z višjo plačo ali dohodki plačuje sorazmerno višje prispevke je neenakost in diskriminacija.
Čakalne vrste niso problem zdravstva, ampak sistema, saj je obseg zdr. storitev definiran že vnaprej. Če bolnica in osebje dela več od planiranega in izstavi več računov, zato ne dobi več denarja, ampak se ta surplus v delu izrazi kot bilančna izguba posamezne bolnice. Zopet anomalija socializma.
Dobički zavarovalnic so vsakoletno planirani in se pretakajo v žepe lobijev in posameznikov, ki so pri koritu, beri, upravljajo z državnim premoženjem, kar zdr. zavarovalnica tudi je.
V nobeni liberalno kapitalistični državi nista dva zdravnika enako plačana, vsak glede na specializacijo, ki je lahko deficitarna oz. ni, in glede na kvaliteto in obseg storitev. Zdravstvo je in mora biti čista gospodarska panoga, kjer veljajo ista pravila kot v kateri koli drugi panogi, regulacija sistema pa mora biti minimalna, predvsem se mora nanašati na kvaliteto storitev.
Večina Slovencev si želi vrnitev socializma, ne zavedajo pa se, da iz socializma nikoli nismo izstopili, še več, socializem je globoko ukoreninjem v glavi posameznika in je prisoten v vseh družbenih porah. Slo zdravstveni sistem je samo ena od mnogih sistemskih anomalij, ki že kaže razkroj taistega sistema na vseh področjih, ne samo zdravstvenem, ki bo kulminiral v žametni revoluciji vedno večji popularnosti skrajno levičarskih gibanj v tej nesrečni in zblojeni državi.

Lp
k

[ayato]
Tudi v SLO zdravstvu lahko govorimo o sistemski korupciji, ki je posledica sistema, t.j. v SLO uzakonjenega socializma. V urejenih državah, kar npr. UK in njihov NHS nedvomno je, je tega bistveno manj.

Bulsit! NHS je zelo podoben sistem kot slovenski, socialisticen, in rezultati so zelo podobni, celo malo slabsi od slovenskega.

www.dailymail.co.uk/...chdog.html
www.dailymail.co.uk/...ystem.html
www.dailymail.co.uk/...ction.html
www.dailymail.co.uk/...HETIC.html
www.express.co.uk/ne...four-hours

V slo socializmu je uravnilovka, v NHS se za plačo izpogajaš individualno.
Iz tvojih postov razberem, da se spoznaš na vse, od kvantne fizike, kemije, biologije, do ekonomije, medicine...

Skratka, all round in takih je Slovenija polna.

lp
k

[ayato]
V slo socializmu je uravnilovka, v NHS se za plačo izpogajaš individualno.
Iz tvojih postov razberem, da se spoznaš na vse, od kvantne fizike, kemije, biologije, do ekonomije, medicine...

A tebi se res zdi najvecji problem slovenskega sistema to, da si ne morejo zdravniki izpogajati individualnih plac?

Mimogrede, to je dokument iz katerega crpa podatke za kritiko slovenskega zdravstva novinarka Financ (Andreja Rednak):

www.healthpowerhouse...report.pdf

Preberi ga, se posebej preveri tabelo v poglavju 4.1 (Results Summary) in primerjaj uvrstitve slovenije in UK (England/Scotland)