Razlog, zakaj država to ne naredi, je nezaupanje države do državljanov. Neplačnikov bi bilo veliko. Nekaj podobnega so občinska stanovanja, kjer ni malo najemnikov, ki sploh ne plačujejo najemnine, pa čeprav tvegajo, da jih občina vrže iz stanovanja.

" “... jih je kar nekaj takih, ki plačujejo neredno, nekateri pa sploh ne plačujejo. Imamo 40 najemnikov, katerih dolg presega 500 evrov, njihov skupni dolg znaša 116.619 evrov,” navajajo v piranski občinski upravi. Občina ali sklad v nekaterih primerih celo ugotavljata, da dolžnikom pri izterjavi dolga ne moreta vzeti ničesar, saj so praktično brez premoženja." Vir: primorske.si, članek: Najemniki so občinam in skladom dolžni stotisoče evrov

Strinjam se, da je popolni liberalizem pri plačevanju prispevkov nesprejemljiv in bi kvečjemu še povečal problem.

No, tole s temi številkami je pa tudi nesprejemljivo in nekaj ni v redu..40*500 = 20.000..torej nekateri dolgujejo precejprecej več kot 500.. Socialnost in solidarnost tudi mora imeti meje. Piranska občina bi lahko bila Monte Carlo, kaj pa tam sploh delajo tovrstna stanovanja..naj bodo npr. v Rižani ali pa kje drugje v zaledju..

Tvoj izračun pravi, da dobi 950.000 aktivnih prebivalcev Slovenijo enako plao in enake prispevke.

S.P nimajo plače... pa jih je 70.000

> [Endimion]

Ko sem 'pizdeku omenil od države ločen javni kapital (da bi bil ta last subjekta davkoplačevalci oz. družba etc, česar v socializmu npr ne moreš imeti), je alergično protestiral, češ da je proti kibucarstvu. V bistvu bi pa s tako ločitvijo dosegli nasprotno, to da ne bi bil ves javni denar last subjekta države (ne bi bilo zlit v eno). V nadaljevanju bi lahko imeli seveda tudi različne sklade ipd. (Ne vem, zakaj en sklad ne bi mogel POSOJATI drugemu npr, pri čemer se pod poogoji, ki jih omenjam, to ne bi počelo interno). Pred vojno je bil en tak sklad (Pokojninska družba) investitor v najemniške nepremičnine ipd. Podrobnosti tiste družbe ne poznam (od kod se je financirala, če tudi iz prispevkov, jo je upravljalo zasebno podjetje, je bil to mešan sklad, je šlo za redno ali dodatno socialno zvarovanje ipd), vem le, da je bila kar pomemben faktor, ki bi mu v današnjih razmerah verrjetno uspevalo kompenzirati omenjena 2 %. Mogoče kdo ve o tem povedati več. (V bistvu sem 'pizdeku želel pokazati, da bi bilo z omenjeno ločitvijo javnega kapitala od države ustreženo ravno njemu, ki je pa najbolj penil proti taki ideji).

Točno to!

Kaj nam pomaga, da stanovanjski skladi neprofitno prodajajo in oddajajo stanovanja, če pa cena ni neprofitna! Betajnovski župani so pa tudi doumeli, da tako lahko prefinjeno dvignejo cene komunalne ureditve. Vse gre pa v rastoči BDP in je osnova za hvalisanje politikantov. Nonsens!

Najboljši sosed je pred 20 leti imel podjetje v Minhnu, ne vem, če še ima,
, pravzaprav ne vem, če je bilo sploh njegovo in ne povsem privat, preko katerega je kupoval raznovrstno blago, upilil v Minhnu 40-80% RVCja in uvozil v Slovenijo in na svoje police..ok, svobodna trgovina, ampak NAJBOLJŠI sosed?

Vse je izkrivljeno, ne samo banane, in težko bo vse poglihat, ni pa nemogoče, če se bomo skup vzeli.

Iz davka na dobiček (gospodarskih) družb dobimo ca 500 milijonov, kar se mi zdi zanemarljivo malo in bi bilo pametneje dobiti od taistih zavezancev samo 50 milijonov, povečati pa število zavezancev 100krat in tako dobiti 5 milijard! Potem pa plačevanje pokojnin za nazaj sploh ne bo težava..

[Endimion]
Tvoj izračun pravi, da dobi 950.000 aktivnih prebivalcev Slovenijo enako plao in enake prispevke.

S.P nimajo plače... pa jih je 70.000

Ja, vem, da sem ga pri številu pihnil, sem bil v totalni zmoti, zato sem vse bolj natančno preveril in poslal nov/drug prispevek.

Ja, sp res nima plače, prispevke in davke pa plačuje bolj ažurno in pod većjim pritiskom kot marsikatera gospodarska družba, no vsaj bilo je tako..

Pa še vprašanje glede Češke..nikjer nisem zasledil podatkov o delovno aktivnih, zaposlenih v zasebnem in, še pomembneje, v javnem sektorju..pa da se pol vidmo, kje smo al nismo..

[menim]
> [tekavec]
> Prav bi bilo, da dobi delavec na svoj TR vseh 1000 €, iz katerega bi sam plačal prispevek za ZPIZ - in podobno še za druge prispevke: zdravstvo, neke starševske neumnosti ali kaj že itd.

Razlog, zakaj država to ne naredi, je nezaupanje države do državljanov. Neplačnikov bi bilo veliko. Nekaj podobnega so občinska stanovanja, kjer ni malo najemnikov, ki sploh ne plačujejo najemnine, pa čeprav tvegajo, da jih občina vrže iz stanovanja.

Ne, razlog ni v tem, to se da urediti s kakšno turbo izvršbo, za DURS to ni noben kunšt. Razlog je izključno v tem, da se država boji, da bi se ljudje zavedli, koliko denarja jim sšaflajo vsak mesec in bi na ulicah začeli tacati za nižje davke namesto za višje.

Dokler ovce mislijo, da je ves njihov strošek za zdravstvo 24€ na mesec in da je vse ostalo brezplačno oz. to plača delodajalec iz svojega žepa, so to zadovoljne ovce. Oziroma se jih da vznejevoljiti z namerami o nižjih prispevkih, ker "te itak plača delodajalec" plus da so jim v betico vgradili razumevanje formule: delodajalec = izkoriščevalsko prase.

Ne bo šlo....

Poanta kakršnegakoli denarnega sklada je v tem, da morajo bit naložbe tega sklada likvidne. Nepremičnine to niso.

V največ primerih ti skladi vlagajo v domače državne obveznice. In tak kapitalski steber pod nujno implicira državni dolg.

Izvoli... tu sem našel nekaj:

www.cssz.cz/NR/rdonl...EN_WEB.pdf

Vseh zavarovancev je 4,3 mio, vseh penzionistov pa 2,8 mio...

Razmerje je: 1,53

V Sloveniji je zavarovancev 866.000 penzionistov pa 606.000, in je razmerje 1,42

Imajo pa čehi nekaj drugega...

1. Socialno kapico

2. Benefite iz sistema javne penzijske sheme boš lahko dobival šele pri dopolnjenih 67 letih....

[Endimion]
Ne bo šlo....

Poanta kakršnegakoli denarnega sklada je v tem, da morajo bit naložbe tega sklada likvidne. Nepremičnine to niso.

V največ primerih ti skladi vlagajo v domače državne obveznice. In tak kapitalski steber pod nujno implicira državni dolg.

Ok, likvidnost..ampak nisem mislil sklada kot kapitalskega, naložbenega, z VEPi ipd...Danes se pokojninski prispevki vplačujejo in se z njimi izplačuje preteklo delo..kje je tu likvidnost, če mesečno manjka 200 milijonov?
Ne, v mislih sem imel povsem klasično rentno državnodružbeno varčevanje..vplačuješ 30 let, veš da imaš npr. 800 evrov rente za naslednjih 70 let, se upokojiš, in če želiš preseliš nekam, kjer te življenje stane 400 evrov mesečno...privarčuješ vsaj 300 evrov v primerjavi, če bi stanoval tu /vse na današnje cene)..

Renta mora biti dedna, ker bi tako dosegli hitrejše menjave v zaposlitvi..komu se pa da delat pri 70ih, razen če samo ne hodi v službo..

[Endimion]
Izvoli... tu sem našel nekaj:

www.cssz.cz/NR/rdonl...EN_WEB.pdf

Vseh zavarovancev je 4,3 mio, vseh penzionistov pa 2,8 mio...

Razmerje je: 1,53

V Sloveniji je zavarovancev 866.000 penzionistov pa 606.000, in je razmerje 1,42

Imajo pa čehi nekaj drugega...

1. Socialno kapico

2. Benefite iz sistema javne penzijske sheme boš lahko dobival šele pri dopolnjenih 67 letih....

Hvala..

Glej, glede socialne kapice..zakaj? samo spet nekaj, kar bi bilo potrebno nadzirati, računati,,strošek!

če je davek npr. 6% je to ali na 800 evrov neto ali pa 8.000..praviloma tisti z 800 ni 16 let hodil v javno šolstvo, zato tudi nominalno plača manj..

Bi pa bil za to, da se obdavčijo z istim prispevkom v breme zaposlovalca vse plače, ki presegajo vrednost posamičnega dela..recimo, da je najpreprostejše delo čiščenje prostorov, tarifa 1, in je za to neto plača 600 evrov (+ prispevki, ki bi morali biti za vsa dela enaki)..plače so proste, niso omejene, ampak če neka snažilka v neki drugi firmi dobi 1000 evrov, potem se pač 400 evrov dodatno obdavči iz dohodka zaposlovalca po isti stopnji. Denar iz tega davka se po ključu deli na področja, ki jih pokrivajo prispevki v enakih deležih. To bi veljalo za vsa dela oz. vse kategorije, tarife, ali karkoli že..
Potem se potrebnost sindikata takoj zmanjša...samo definara naj se vrednost dela in način večanja vrednosti dela, ko so izpolnjeni pogoji za povečanje..potem je to Zakon in konec!

Poanta individualnega penzijskega stebra ni v tem da je dedna... eventuelno bi lahko bil deden preostanek sredstev, v kolikor umre imetnik police.

Osnovna poanta je v tem, da kakršen koli kapitalski način ohranjanja vrednosti pod nujno vzpostavlja ne le moralno terjatev (kot v primeru PAYG) ampak dejansko terjatev do nekoga. IN praviloma je to potom pufanja državnega proračuna kar aktivna populacija, ki je netto vplačnik davkov.

Slovenija ni tako velika, da bi se lahko šla "Gun diplomacy"

[Endimion]
Poanta individualnega penzijskega stebra ni v tem da je dedna... eventuelno bi lahko bil deden preostanek sredstev, v kolikor umre imetnik police.

Osnovna poanta je v tem, da kakršen koli kapitalski način ohranjanja vrednosti pod nujno vzpostavlja ne le moralno terjatev (kot v primeru PAYG) ampak dejansko terjatev do nekoga. IN praviloma je to potom pufanja državnega proračuna kar aktivna populacija, ki je netto vplačnik davkov.

Slovenija ni tako velika, da bi se lahko šla "Gun diplomacy"

Zakaj ne bi bila vplačila v pokojninski sklad dedna (posmrtna, predmet dedovanja), če renta ni izkoriščena?

Uf, kategorija obresti je nemoralna in nesprejemljiva pa menda samo po Koranu..

Mani se ideja, da je pokojninski vplačnik solastnik nekega premoženja, ki omogoča mesečno likvidnost in (dolgoročno) solventnost za potrebe upravičencev do izplačil povsem dobra.
Če bi uzakonili, da renta pripada po najmanj 25 letih vplačevanja, bi pridobili ogromna investicijska sredstva, ki bi že prej ko v letu dni dajala finančne rezultate. Poplačilo stroškov, ostalo pa ostane na računu in se veselo množi do prvih izplačil.
To ni Ponzi, to, kar imamo sedaj, je Ponzi! Ponzi shema je pa zakonsko prepovedana! Haha, paradoks..

Seveda je težava s pokojninami trenutnih upokojencev in tistih,ki to v kratkem bodo, ampak teh enkrat ne bo več, ne vem kdaj, recimo čez 30 let oz. bo njihovo število v padajoči krivulji, če se spremeni sistem financiranja.

Mislim, da denarja za vse skupaj ne manjka toliko kot nam nekateri prikazujejo. Je pa potrebno prestrukturirati in reorganizirati celotno javno upravo.

Imel sem priložnost srečati direktorja takratne SOZD Emona, ki je ob prehodu na kapitalistično ureditev želel reorganizirati celotno družbo. Njegova reorganizacija je predvidevala ukinitev ca 25 direktorskih pozicij prvega nivoja (takrat DO), koliko bi šlo še direktorskih stolčkov iz drugega nivoja (takrat TOZD), sploh ne vem..In ravno zaradi tega ni uspel.
Emona je nekaj let kasneje začela razpadati...Mercator je modro počakal in priredil idejo, povečal vlogo direktorjem, bistveno povečal lastninsko menjavo kapitala med družbami (uh, kakšna neumnost je šele to bila!), potem pa je ˝prava˝ garnitura začela reorganizacijo, kasneje paše lastninjenje. Kapo dol, bi rekel Katanec..

Če bi npr. ukinili financiranje strank iz proračuna in bi se le-te smele financirati izključno iz članarin fizičnih oseb, bi se marsikaj spremenilo.
Če bi npr. uporabili premoženje političnih oseb za kritje škod, ki jih s svojim (ne)delom naredijo, bi bilo sprememb še več. Sicer pa, zakaj sploh popisujejo predhodno premoženje? Neumnost! Bivši premier in finančni minister si je menda pred dvemi leti na Krku ogledoval vilo, še nedograjeno, za 1,5 milijona evrov..če se ni samo postavljal pred neko blondinko, ki jo je imel s sabo, potem bi ga morali pobarati od kod mu denar za tak nakup..

Daleč od tega, da bi šle spremembe, pri katerih bi se marsikomu spodmaknil stolček, ukinil lep mesečni priliv za povsem neodgovorno delo in kvazi statusni položaj v družbi, zlahka in brez nasprotovanj, ampak drugače pač ne bo šlo, ali pa bo šlo vse zu grund.


Kako bi naj pa sicer bilo po tvojem to urejeno?

[Endimion]
V Sloveniji je zavarovancev 866.000 penzionistov pa 606.000 ...

Julija letos je bilo 363.973 prejemnikov starostnih pokojnin, ki so dobivali pokojnine od 100 evrov navzgor.

Morda kdo misli, da so v Sloveniji največ trije, ki prejemajo starostno pokojnino od 100 do 200 evrov na mesec. Ni tako, jih je kar 3.250.

[menim]
> [Endimion]
> V Sloveniji je zavarovancev 866.000 penzionistov pa 606.000 ...

Julija letos je bilo 363.973 prejemnikov starostnih pokojnin, ki so dobivali pokojnine od 100 evrov navzgor.

Morda kdo misli, da so v Sloveniji največ trije, ki prejemajo starostno pokojnino od 100 do 200 evrov na mesec. Ni tako, jih je kar 3.250.

Madona, tile so ziher taglavni pri sivi, temnosivi in šenajboljsivi ekonomiji! Takoj inšpektorje tja, da preverijo s čim se ukvarjajo!

Sovenija se lahko samo zgleduje po češki na vseh področjih

poznam zakonca ceha moz ja diplomiran geolog (sedaj ko je v penziji ima skupino za kopanje vaskih studencev ) zena je bila zupanja Mala ihlava skupa oba dva imata pokojnino 1300 € Ona je se sedaj ukvarja z programi za pridobitev evropskih sredstev za posamezne prijekte ( cistilne kumunalne projekte )

TRGOVANJE S POKOJNINAMI

Trgovanje s pokojninami je priročno in donosno pri nabiranju glasov na volitvah, dolgoročno pa zelo tvegano početje za vse državljane, tudi že upokojene.

V zadnji različici koalicijske pogodbe je zapisano, da si bodo koalicijski partnerji prizadevali prihodnje leto pokojninski blagajni zagotovili dodatnih 40 milijonov evrov za letni dodatek. Slabše pa za zdaj kaže usklajevanju pokojnin s plačami. To bo namreč možno šele, ko bo izpolnjen pogoj: več kot 2,5-odstotna gospodarska rast.
nov.vecer.com/clanek...8276054339

TOČKOVNI SISTEM LE BOLJ PREGLEDEN

S točkovnim sistemom, o katerem v Sloveniji govorimo že več kot 15 let, bi le poenostavili odmero pokojninske osnove, ki bi bila bolj pregledna. Poznajo ga v Franciji, na Hrvaškem, v Nemčiji, na Slovaškem, v Romuniji, Estoniji in Litvi. Posameznik v posameznem letu svoje pokojninske dobe zbere toliko točk, kakršno je razmerje med njegovo in povprečno plačo. S tem se je možno izogniti valorizacijskim količnikom za preračun plač iz celotne zavarovančeve pokojninske dobe na leto pred upokojitvijo. Kot vemo, so bili v Sloveniji zadnjih 20 let prav ti količniki sporni, saj so vplivali na višino pokojnin. Ker je ZPIZ-2 to odpravil, je pravzaprav vse manj potreb za uvedbo točkovnega sistema. Bolj pomembna je politična odločitev, kolikšno število let se bo upoštevalo pri odmeri pokojninske osnove. Izračuni so namreč dokazali, da daljše kot je to obdobje, nižja je pokojninska osnova in posledično pokojnina. Pokojnine novih upokojencev so zato že nižje od pokojnin starih. Pred letom 2000 se je v pokojninski osnovi upoštevalo zgolj 10 letno najboljše obdobje, zdaj pa se to postopno zvišuje na 24 let.
Lučka Böhm,ZSSS
nov.vecer.com/clanek...8276054339

BOB DNEVA

"Leta 2008 je bilo v Sloveniji 339.000 oseb, ki tvegajo revščino oziroma socialno izključenost. Leta 2012 je število teh oseb naraslo na 392.000. Živijo od evra do evra. In nimajo moči groziti, da bodo šli iz Slovenije."
Goran Lukić, sindikalist
Torek, 26.avgust 2014
nov.vecer.com/bob.aspx?d=1

ORANŽNA KUVERTA

To poznajo v Skandinavskih državah saj bodoči upokojenci v oranžnem pismu prejmejo enkrat letno dopis, kjer se na podlagi dosedanjih plač ter finančnih in demografskih projekcij izračuna višino pričakovane pokojnine posamezne osebe.
periskop.si/2008/02/...zno-pismo/
cekin.si/clanek/za_d...jnine.html

[murje]
TRGOVANJE S POKOJNINAMI

TOČKOVNI SISTEM LE BOLJ PREGLEDEN

BOB DNEVA

ORANŽNA KUVERTA

Tudi naši upokojenci znajo v kratkem dobiti kuverto, mislim pa, da bo črna.
Z maso se vedno manipulira, upokojenci so pa teoretično največje telo in zato tudi najzanimivejši za manipulacije. Krize vseh vrst so pa genialen izgovor za neuresničene obljube.
Bojim se, da bomo s pravnikom Cerarjem dobili samo še večjo deželo pravnikov in ne več pravne države. Življenje je postalo prezakomplicirano zaradi pravil, ki so si jih izmislili, da ga uredijo.
Ni težava toliko v valorizaciji, čeprav tale točkovni sistem ni slab, kolikor bo v virih. Davki (novi in višji) so bumerang von hinten, dvomim pa, da bodo posojila na voljo kar v nedogled. Na koncu bo za rubit ostal lastniški stanovanjski fond državljanov in državljani sami.
Sicer pa bo menda že enkrat tudi prva seja vlade, pa da vidimo..

Brez idej so vsi, še Joe P. Damein tava v temi, no, v jugu..

damijan.org/2014/08/...h-modelov/


Ampak, on ima krivca!
˝In evro v sedanji situaciji deluje enako kot zlati standard – preprečuje okrevanje, povečuje brezposelnost in pelje v dolgo depresijo.˝

damijan.org/2014/08/...standardu/

F$€k euro, živel SIT!