Pri nas demografska gibanja niso glavna težava saj imamo "na zalogi" vojsko 130.000 brezposelnih. Pri nas je glavni krivec za to razmerje ekonomsko okolje. To pa je odvisno od zakonodaje oz. politike. Politika pa je odvisna od volivcev. Če imaš zabite volivce, ki podpirajo komunistično mafijo je potem seveda ekonomsko okolje katastrofalno.

[toka]
Pri nas demografska gibanja niso glavna težava saj imamo "na zalogi" vojsko 130.000 brezposelnih. Pri nas je glavni krivec za to razmerje ekonomsko okolje. To pa je odvisno od zakonodaje oz. politike. Politika pa je odvisna od volivcev. Če imaš zabite volivce, ki podpirajo komunistično mafijo je potem seveda ekonomsko okolje katastrofalno.

Če zaposliš vseh 130.000 tisoč brezposelnih, bo pač namesto 1,36 delavca na upokojenca po "novem" okoli 1,58 delavca na upokojenca. Problema s tem pa nisi rešil, ker je (ne samo) slovenska starostna piramida obrnjena na glavo.

Ne glede na zabitost volilcev in politično strukturo, ki je na oblasti se bo sistem dokončno sesedel v ne tako oddaljeni prihodnosti.

Da je na poti brez povratka, jasno dokazuje tudi naše zadolževanje, ki gre med drugim tudi za pokritje 1.5 milijardnega letnega manjka v pokojninski blagajni.

Meni je načeloma vseeno, ali rečemo, da tretjina upokojencev prejema pokojnine na račun svojih otrok, ali pa da je masa za pokojnine za tretjino previsoka, ampak približno tako je.

Seveda ne želim, da bi kdorkoli ostal brez pokojnine, ampak da se bo to v neki točki zgodilo, je matematično dejstvo.

copy

»Upokojenci s plačanimi prispevki so najbolj prikrajšane osebe v naši državi. Z malo domišljije poglejmo upokojenca, ki je 40 let delal oz. bodočega upokojenca, ki je začel delati z dne 1.1.2014, delal bo 40 let, imel bo povprečno plačo 1.500evrov bruto in bo vsaki mesec plačal 232,50 evrov za ZPIZ in še njegov delodajalec bo dodal 132,75 evrov, skupaj 365,25 evrov na mesec oz. 4.383 evrov na leto in 175.320 evrov v 40 letih. Torej, v 40 letih, ko bo star npr. 65 let bo imel na svojem »pokojninskem računu« na banki 175.320 evrov, brez obresti. Pričakovano bo živel do 85 leta in bo prejemal pokojnino 20 let oz. 240 mesecev. Račun je jasen, 175.320 : 240 mesecev je 730,5 evrov »pokojnine« na mesec. Banka bi prosto nakazovala »pokojnino« brez popolnoma nekoristnega ZPIZ – a, ki pravzaprav le »krade« denar tistim, ki so prispevke plačevali in ga daje tem, ki prispevkov niso plačevali. Janša je bil na dobri poti in je želel zmanjšati privilegirane pokojnine....Dejstvo je, da pri naslednji spremembi pokojninske zakonodaje, pokojnine, ki nimajo podlago v plačanih prispevkih morajo dobiti status socialne pomoči in se tako obravnavati. Pokojnina se mora izračunati na podlagi plačanih prispevkov, dodatki in priboljški se morajo šteti kot socialna pomoč. Nekaj nas je želelo, da v veljavnem ZPIZ-u ne bi bilo privilegiranih, kulturniških, borčevskih, poslanskih, lopovskih, športnih in drugih nezasluženih pokojnin, žal bili smo v manjšini. Za naslednje spremembe ZPIZ, ki bodo kmalu, se moramo bolj pripraviti. Kot podjetnik iz trdega gospodarstva težko sprejemam npr. samostojne kulturnike, ki želijo, da jim država še naprej plačuje prispevke, potem na podlagi teh prispevkov dobijo pokojnine za katere osebno niso prav nič prispevali in se niso za nič prikrajšali« in menda jih bo še za 5% več.

Zopet smo najslabši! Imamo pa ZUJF in vlade, ki podijo delavce v penzije, mlade pa v tujino. Srednja generacija, ki je kriva za sedanji polom v Sloveniji pa sedi na službah za nedoločen čas in jih ljubosumno čuva. Toda tudi za njih bo zmanjkalo denarja!

[FIN-311684]
copy

»Upokojenci s plačanimi prispevki so najbolj prikrajšane osebe v naši državi. Z malo domišljije poglejmo upokojenca, ki je 40 let delal oz. bodočega upokojenca, ki je začel delati z dne 1.1.2014, delal bo 40 let, imel bo povprečno plačo 1.500evrov bruto in bo vsaki mesec plačal 232,50 evrov za ZPIZ in še njegov delodajalec bo dodal 132,75 evrov, skupaj 365,25 evrov na mesec oz. 4.383 evrov na leto in 175.320 evrov v 40 letih. Torej, v 40 letih, ko bo star npr. 65 let bo imel na svojem »pokojninskem računu« na banki 175.320 evrov, brez obresti. Pričakovano bo živel do 85 leta in bo prejemal pokojnino 20 let oz. 240 mesecev. Račun je jasen, 175.320 : 240 mesecev je 730,5 evrov »pokojnine« na mesec. Banka bi prosto nakazovala »pokojnino« brez popolnoma nekoristnega ZPIZ – a, ki pravzaprav le »krade« denar tistim, ki so prispevke plačevali in ga daje tem, ki prispevkov niso plačevali. Janša je bil na dobri poti in je želel zmanjšati privilegirane pokojnine....Dejstvo je, da pri naslednji spremembi pokojninske zakonodaje, pokojnine, ki nimajo podlago v plačanih prispevkih morajo dobiti status socialne pomoči in se tako obravnavati. Pokojnina se mora izračunati na podlagi plačanih prispevkov, dodatki in priboljški se morajo šteti kot socialna pomoč. Nekaj nas je želelo, da v veljavnem ZPIZ-u ne bi bilo privilegiranih, kulturniških, borčevskih, poslanskih, lopovskih, športnih in drugih nezasluženih pokojnin, žal bili smo v manjšini. Za naslednje spremembe ZPIZ, ki bodo kmalu, se moramo bolj pripraviti. Kot podjetnik iz trdega gospodarstva težko sprejemam npr. samostojne kulturnike, ki želijo, da jim država še naprej plačuje prispevke, potem na podlagi teh prispevkov dobijo pokojnine za katere osebno niso prav nič prispevali in se niso za nič prikrajšali« in menda jih bo še za 5% več.

Ok, razumem in sem v prihodnosti tudi za neko obliko pokojninskih računov.
Ampak kako rešit potem problem teh 600.000, ki danes prejemajo pokojnine. Ker če danes prenesemo vse prispevke na privatne pokojninske račune, je blagajna iz katere se današnji upokojenci plačujejo, prazna. Pa ne govorim o vseh tistih, ki niso nič prispevali, razni priviligiranci in podobno. Od teh 600.000 je tudi veliko takih, ki so prispevali. Torej?

Aja, pa recimo ... imaš 10 let delovne dobe ... od jutri naprej se uvede pokojninske račune ... za teh 10 let do danes, ko si vplačeval (denarja od prispevkov seveda ni več, ker so se porabili za plačevanje pokojnin naših staršev) pa kaj? Treba mal dodelat stvari, ni tako enostavno kot zgleda.

[toniu]
> [toka]

Seveda ne želim, da bi kdorkoli ostal brez pokojnine, ampak da se bo to v neki točki zgodilo, je matematično dejstvo.

Seveda to ni matematično dejstvo. To je dejstvo za tiste, ki poznajo kako preglednico in mislijo, da je to matematika.
Treba je vedeti, da je to proces z dolgo časovno konstanto. Toda to ne sme zamegliti dejstva, da se začne po določenem času (okoli 30 let) to razmerje samodejno zmanjševati.
Pokojnino uživajo v povprečju okoli 23 let. Najstarejša generacija umre med upokojence pa pridejo 65 letniki.
Ko se bodo upokojevali tisti, ki so danes nekaj let zaposleni gneracija okoli 23.000, bo odmirala generacija njihovih staršev okoli 33.000. Takrat se bo vsako leto število upokojencev samodejno zmanjševalo.
Vidiš to so dejstva, ki jih je treba vedeti iz poznavanja sistema.

Med 1.36 in 1.58 je 15% razlike, kar je ogromno, čeprav na prvi pogled ne zgleda tako.

Sicer pa ima EU po moje povsem napačen pokojninski sistem ( seveda tudi mi ), ki je poncijeva shema.

Zame je edini moralni sistem ta, da se pokojnine zbira na individualnih računih ( saj nekatere EU države imajo tako ureditev ). To bi seveda lahko počel vsak sam, ker pa smo ljudje leni po naravi je neka prisila nujna. Če ne bilo kup ljudi brez penzije. se pravi, vsak špara na svojem računu in ima takšno pokojnino kot uspe privarčevati.

Komur ne uspe dobi neko socialno podporo. To je zame edini normalne in moralen sistem.

To kar imamo pri nas pa je grozljivka. Nihče nima pregleda kdo v resnici so upokojenci. Koliko sorodnikov raznih priseljencev je dobilo državljanstva in tako rekoč brez delavne dobe v Sloveniji dobivajo t.i. državne pokojnine. Baje da je tistih, ki neupravičeno dobijo bistveno več kot so vplačali več kot 200.000.

Tudi moji starši verjetno tudi marsikateri drugi so šli v pokoj pri cca 55 letih. Da ne omenjam raznih policajev in drugih, ki so ekstremi hodili že po 40 letu. To se je npr. dogajalo pred cca 15 leti. To pomeni, da bo lahko 40 let na pokojnini ob 20 letih delavne dobe.

Če bi imeli sistem individualnih računov ( to je želel uvesti npr. Janša ) bi vsak dobil toliko kot je privarčeval. Če hoče iti v pokoj pri 40-tih je ok, bo pač porabil tisto kar je privarčeval in bo bolj bedna pokojnina. Lahko pa je bogat podjetnik in naj porabi, če je veliko privarčeval.

In kaj se je zgodilo, ko je Janša to predlagal. Zgodili so se protesti ( tisti prvi v upokojenskih domovih, če se kdo še tega spomni ). Desus je bil seveda proti, ker ščiti ravno tiste upokojence, ki dobivajo nezaslužene pokojnine. Večina poštenih upokojencev, ki so celo življenje delali je bila tudi proti saj so prebutasti, da bi dojeli, da je ta sistem edini v korist ravno njih, ki bi tako dobili največ.

Če

[brane]
> [toniu]
> > [toka]

>
> Seveda ne želim, da bi kdorkoli ostal brez pokojnine, ampak da se bo to v neki točki zgodilo, je matematično dejstvo.

Seveda to ni matematično dejstvo. To je dejstvo za tiste, ki poznajo kako preglednico in mislijo, da je to matematika.

www.stat.si/novica_p...px?id=2299
Tabela 2008, točka sedem - upad rodnosti.

[toka]
Med 1.36 in 1.58 je 15% razlike, kar je ogromno, čeprav na prvi pogled ne zgleda tako.

Sicer pa ima EU po moje povsem napačen pokojninski sistem ( seveda tudi mi ), ki je poncijeva shema.

Med 130.000 in 0 brezposelnimi je ogromna razlika, mi se pa niti v pravo smer ne premikamo s to številko.

Koliko je pokojninski sistem pravilen ali napačen je verjetno odvisno od lastne pozicije posameznika, a ne?

Vsekakor pa je v trenutni obliki nevzdržen.

Me zanima kdo te bo gledal pri 68 tih ko se boš tresel na pol slep na delovnem mestu. Najprej poiščite delo za mlade, pa bo več zaposlenih
in še take bo lažje kriviti na delovnem mestu kot stare.

simonagruden

»Treba mal dodelat stvari, ni tako enostavno kot zgleda«.

Problem je tako kompliciran, da se ga na miren in enostaven način rešiti ne da. Vsi upokojenci dobivajo pokojnine po različnih predpisih in imajo državne odločbe. Nerodno je le, ker denarja primanjkuje in za striženje (kot v NLB in NKBM), prvi v vrsti morajo biti tisti, ki za svojo pokojnino niso zadosti prispevali v pokojninsko blagajno. Torej, za začetek bi morali prenehati z lažno upokojensko solidarnostjo. Seveda, vsi poznamo rešitev v obliki novih delovnih mest in zaposlitvah mladih, ki bodo delali za naše pokojnine in, če bi Bratuškova 400 milijonov nepremičninskega davka namenila za nova delovna mesta, že, že... pa ne bo, milijoni bodo končali v javnosektorski greznici oz. so že končali v poračunih plač, izplačilih razlik, napredovanjih...in posledično bodo pokojnine še manjše in v bližnji prihodnosti rezi še globlji.

Super, pokojninski računi ... kako preiti iz sistema, ki ga imamo zdaj, na pokojninske račune? Kakšna ideja? Najlažje je bit pameten in rečt "joj kako bi bilo fino, če bi bilo tako".

[crt]
> [republican]
> > [vizo999]
> > Univerzalni temeljni dohodek here we come! Druge ne bo v prihodnosti, vsak 300€ od države
>
> In od kod bo po tvoje država dobila ves ta denar? Kar izračunaj koliko znese 300€ x 2.000.000.

ta je res dobra :)

ni denarja za penzije? ni problema, bo pa utd :)

Včasih si res presenečen, kako prefinjeno sarkastični so nekateri.

Ker je nemogoče, da je kdo tolk glup.

[toniu]
> [brane]
> > [toniu]
> > > [toka]
>
> >
> > Seveda ne želim, da bi kdorkoli ostal brez pokojnine, ampak da se bo to v neki točki zgodilo, je matematično dejstvo.
>
> Seveda to ni matematično dejstvo. To je dejstvo za tiste, ki poznajo kako preglednico in mislijo, da je to matematika.


www.stat.si/novica_p...px?id=2299
Tabela 2008, točka sedem - upad rodnosti.

Ja in kaj si povedal s to piramido.
Širok del piramide se je premaknil za 40 let navzgor. Če bi piramido 2008 premaknil še za 30 let navzgor, bo širok del ozek, ker bo večino generacij odmrlo. V spodnjem najnižjem delu pa se piramida širi, kar pomeni, da se bo stanje čez nekaj desetletij izboljšalo, sistem se bo samodejno uravnal in ravno to sem skušal dopovedati v mojem sporočilu.

Še ena zanimiva statistika iz svežega ZPIZovega poročila.

UPRAVIČENCI do POKOJNIN oz. DRUGIH PREJEMKOV PIZ in do POVRAČIL
PRISPEVKOV PIZ po ZPIZ-1 (232. čl.), ZPIZ-2 (161. in 162. čl.) ter drugih posebnih zakonih


Udeleženci NOB, udeleženci španske vojne, narodni heroji, nosilci Partizanske spomenice - število 17.889, vsota 25.187.799€

Vojni veterani TO RS, število 3.514, vsota 16.937.598€

podatki za 2012

UPRAVIČENCI do POKOJNIN oz. DRUGIH PREJEMKOV PIZ in do POVRAČIL
PRIS PEVKOV PIZ po ZPIZ-1 (232. čl.), ZPIZ-2 (161. in 162. čl.) ter drugih posebnih
zakonih

[brane]
Širok del piramide se je premaknil za 40 let navzgor. Če bi piramido 2008 premaknil še za 30 let navzgor, bo širok del ozek, ker bo večino generacij odmrlo. V spodnjem najnižjem delu pa se piramida širi, kar pomeni, da se bo stanje čez nekaj desetletij izboljšalo, sistem se bo samodejno uravnal in ravno to sem skušal dopovedati v mojem sporočilu.

Seveda se bo sistem sam odlično uravnal, ker bo propadel. Prej kot v 30 letih.

Pay as you go sistem ne bo preživel zmanjšanja števila vplačnikov pod število prejemnikov. No, ne bodo preživeli prejemniki. Meni, ko vplačniku je vseeno, ali si moj denar razdeli eden ali dva prejemnika. Prebivalstvo EU in Slovenije se stara, nataliteta pa pada, trenutne gospodarske situacije sploh ne jemljem v enačbo.

Razmerje med vplačnili in prejemki že več let ne zadošča za redna izplačila pokojnin, zato pomoč pokojninski blagajni iz državnega proračuna in tudi zato zadolževanje in kmalu tudi za obresti ne bo več.

Nisem pa jasnovidec, da bi lahko vedel, koliko časa se bo še piramida širila. Sem pa skeptik, da se bo. Vem samo, da obstoječega manjka mladih (ne mislim zaposlenih) iz generacij sredine osemdesetih let ni možno nadoknaditi. Piramido lahko sicer preoblikujejo drugi dejavniki.

Potem, ko bo obstoječi sistem propadel (po mojem je že, samo še sprijaznit se je potrebno), bodo nove generacije lahko sklenile drugačen medgeneracijski sporazum, ali pa postavile drugačen pokojninski sistem, kjer pa prostora za "zaslužne" pokojnine ne bo.

Oja, Blaž, je možno. Ko bi ti vedel kolko je folk šele v resnici glup?!

[toniu]
> [brane]
> Širok del piramide se je premaknil za 40 let navzgor. Če bi piramido 2008 premaknil še za 30 let navzgor, bo širok del ozek, ker bo večino generacij odmrlo. V spodnjem najnižjem delu pa se piramida širi, kar pomeni, da se bo stanje čez nekaj desetletij izboljšalo, sistem se bo samodejno uravnal in ravno to sem skušal dopovedati v mojem sporočilu.

Seveda se bo sistem sam odlično uravnal, ker bo propadel. Prej kot v 30 letih.

Pay as you go sistem ne bo preživel zmanjšanja števila vplačnikov pod število prejemnikov. No, ne bodo preživeli prejemniki. Meni, ko vplačniku je vseeno, ali si moj denar razdeli eden ali dva prejemnika. Prebivalstvo EU in Slovenije se stara, nataliteta pa pada, trenutne gospodarske situacije sploh ne jemljem v enačbo.

To debato si začel s sklicevanjem na matematiko, v nadaljevanju pa kažeš, da ti je to precej tuje področje, saj nam podajaš neke pavšalne sodbe o mejnem razmerju. Število vplačnikov je odvisno zelo veliko od gospodarskega cikla (recesija premakne razmerje za skoraj deset let, močna rast in visoka zaposlenost pa premika razmerje v nasprotno smer)

Razmerje med vplačnili in prejemki že več let ne zadošča za redna izplačila pokojnin, zato pomoč pokojninski blagajni iz državnega proračuna in tudi zato zadolževanje in kmalu tudi za obresti ne bo več.

To ne drži tematika proračunskega doplačila, ki je zavestna posledica odločitve parlamenta iz leta 1998, da se iz prej 24% skupne prispevne stopnje za PAYGO (aktivni vse dali pasivnim), spremni tako, da gre 3/4 prispevne stopnje v PAYGO sedanjih 18%, 6% pa vplačajo podjetja v drugi steber kot kapitalsko naložbo za rentno pokojnino.
Vsakih 10 let varčevanja v drugem stebru da 5 do 6% rente glede na plačo posameznika.
Tako bi imeli upokojenci po letu 2040 50% nekdanje plače PAYGO in 20 do 25% nekdanje plače rento iz drugega stebra, kar je skupaj 70 do 75% plače pred upokojitvijo.
Prvih 10 let drugega stebra ta izračun potrjuje.
Če želiš narediti ločitev, da vsak varčuje tretjino zase 2/3 za prejšnje je doplačilo iz proračuna nuja in je posledica spremembe pravil pred 15 leti.
Če bi bila danes še vedno prispevna stopnja za PAYGO iz leta 1998, bi se nabralo na ZPIZU okoli 3,5 milijarde*4/3, kar je okoli 4,7 milijarde in doplačilo iz proračuna ne bi bilo potrebno.
Doplačilo iz proračuna pa je bolj smiselno kot zgolj pretočnost tudi zato, ker si na ta način del pokojnine plačujejo upokojenci sami, ko porabijo 5 milijard pokojnin na leto vplačajo okoli milijarde DDV, ki se potem nakaže v PAYGO

Brane, teh tvojih 6% se je do danes nabralo manj kot 2 milijardi. V 10+ letih! S tem komaj zaflikamo 1 letni primanjkljaj ZPIZ-a. Tvoje številke enostavno ne držijo, pa lahko doktoriraš iz njih. In sistem pay as you go se bo zlomil in zbankrotiral.

Načeloma tvoja demografska piramidna teorija V TEORIJI pije vodo, seveda ob predpostavki, da bodo populacije spet večje (kar roko na srce bolj slabo kaže brez močnejšega uvoza tujcev, ker rodnost spet upada), je pa ta reka med visokim številom upokojencev ter malim številom tistih, ki delajo in vplačujejo enostavno preširoka in most ne bo zdržal... država zaradi primanjkljaja tudi na drugih področjih, te luknje ne more zaflikat. Razen če bo ECB na celi fronti enostavno "natisnila" denar (oz. v nedogled furala QE in odkupovala državne obveznice). Ker privatnih norcev bo zmanjkalo.

V praksi bo verjetno zadeva izgledala tako, da bo pokojnina realno vse manj vredna. Izginala seveda nikoli ne bo, ker to izzove upor ljudstva in revolucijo. Kot je Črt večkrat rekel, žabo moraš pač skuhati počasi. še prej bo pa država zopet "nacionalizirala" "privatne" pokojninske sklade. Kot na Madžarskem, Poljskem, itd.

[0983xperi]
Brane, teh tvojih 6% se je do danes nabralo manj kot 2 milijardi. V 10+ letih! S tem komaj zaflikamo 1 letni primanjkljaj ZPIZ-a. Tvoje številke enostavno ne držijo, pa lahko doktoriraš iz njih. In sistem pay as you go se bo zlomil in zbankrotiral.

Ne drži tvoje posploševanje.
Za tistih nekaj tisoč, ki so lani začeli koristiti rento iz drugega stebra velja, da dobivajo v povprečju okoli 60 € na mesec za približno 10 letno varčevanje.
Ker je povprečna pokojnina okoli 600 € pomeni to 10 % dodatek.
Če bi varčevali 40 let, bi imeli npr. vsaj 240 € rente.
Zato bi bili v okvirih razmerij 2/3 PAYGO 1/3 renta.

Razglabljati o nekih pravicah na osnovi vplačil je povsem neproduktivno, ker je denar iz pokojninske blagajne že zdavnaj požrla inflacija ali pa je izpuhtel v druge namene. Dejstvo je, da ima blagajna veliko luknjo in še večjo bo imela, ker je to navadna Ponzijeva shema. Upokojenci ki danes že dvajset let vlečejo penzije recimo 600 EUR in ki niso bili na nekih pomembnih delovnih mestih so takrat imeli realne plače komajda kakšnih 500 DEM in v sklad zdaleč niso prispevali toliko kot mislijo, da so. Veliko ima danes celo večje pokojnine, kot pa če bi delali na istih delovnih mestih na katerih so bili. Tako, da je to razglabljanje brez veze in ne more ničesar rešiti niti spremeniti, najmanj pa luknje v pokojninski blagajni. Če na dolgi rok priteka manj denarja kot ga odteka bodo zagotovo odtekle tudi pravice.

Zmanjšati je treba število upokojencev. Le kako? Poznam nekaj ljudi, ki predlagajo prisilno evtanazijo, ker je ogromno upokojencev že predolgo upokojenih, po 30, 40 in še več let?

Tvoje vprašanje je dobro. Nimam ta trenutek toliko časa, da bi bilje o tem razmislil. Prva stvar, ki mi pade na pamet je sledeča. Na določen dan bi prešli na nov sistem npr.danes. Tisti, ki gredo v pokoj danes bi imeli staro formulo, tisti, ki gredo v delovno razmerje tudi danes bi imeli 100% individualne račune. Vsi vmes bi imeli po verjetno za matematike zelo preprosti formuli neko tehtano vrednost v odvisnosti od tega kako oddaljeni so od upokojitve. Npr. Nekdo, ki ima še 25% delovne dobe ima 75% po stari formuli, 25% po novi, tisti, ki ima do konca še polovico, pa pač pol po starem pol po novem.
to pomeni, da si v cca 40 letih čisto na novem oz. v 20 letih začne prevladovati nova formula.

[bozga]
Razglabljati o nekih pravicah na osnovi vplačil je povsem neproduktivno, ker je denar iz pokojninske blagajne že zdavnaj požrla inflacija ali pa je izpuhtel v druge namene. Dejstvo je, da ima blagajna veliko luknjo in še večjo bo imela, ker je to navadna Ponzijeva shema. Upokojenci ki danes že dvajset let vlečejo penzije recimo 600 EUR in ki niso bili na nekih pomembnih delovnih mestih so takrat imeli realne plače komajda kakšnih 500 DEM in v sklad zdaleč niso prispevali toliko kot mislijo, da so. Veliko ima danes celo večje pokojnine, kot pa če bi delali na istih delovnih mestih na katerih so bili. Tako, da je to razglabljanje brez veze in ne more ničesar rešiti niti spremeniti, najmanj pa luknje v pokojninski blagajni. Če na dolgi rok priteka manj denarja kot ga odteka bodo zagotovo odtekle tudi pravice.

Tukaj je bilo že toliko debat na to temo, v katerih si sodeloval tudi ti, da bi se lahko iz njih nekaj naučil.
1. PAYGO je pretočni sistem iz rok v usta od prispevkov zavarovancev k upokojencem v istem mesecu. NOBENE BLAGAJNE NI! NOBENA IFLACIJA NA TO NE UPLIVA! ZA NIČESAR DRUGEGA TO NI UPORABLJENO!
TO NI PONZZIJEVA SHEMA! POGLEJ SI LASTNOSTI PONZZIJEVE SHEME pa boš videl da ni tako. Pri tem sistemu "otroci skrbijo za starše" in jim dajejo del zaslužka. Število zavarovancev ne raste eksponentno in nad tistimi, ki prispevajo, je en sam nivo upokojencev in ne piramida!
NEHAJTE ŽE ENKRAT NAKLADATI TO OSLARIJO O PONZZIJU in propadu sistema.
Števila bom zaokrožil zaradi poenostavitve:
Danes v enem letu 800.000 zavarovancev prispeva 3,6 milijarde € vsak v povprečju 4.500 €, kar predstavlja 37,5% povprečne neto plače.
Ta denar si razdeli 600.000 upokojencev, v povprečju vsak dobi 6.000 € in to predstavlja 50 % povprečne neto plače.
Tudi, če bi prišlo v nekaj deset letih do razmerja zavarovanec upokojenec 1:1 sistem ne bi propadel, primer:
700.000 zavarovancev bi npr. prispevalo 3,5 milijarde €, vsak v povprečju 5.000 € in 700.000 upokojencev bi dobilo 5.000 € pokojnine, kar bi bilo
42 % povprečne plače.

Privatniki ne plačujejo skoraj nič, podjetniki prav tako zelo malo in nu čudno da zmanjka. Pa še priviligiranci in njihovo potomstvo...? Pa še denar se preusmerja iz SPIZ-a v tri krasne! Delovna mesta pa izginjajo! Državne uprave je 30% preveč, v zdravstvu se polovisa pokrade, vojske ne rabimo, občin je 300 preveč!!!

[Florenca]
Mene kot upokojenko s polno delovno dobo zanimajo števila upokojencev:
- s polno delovno dobo
- s skrajšano delovno dobo
- družinskih upokojencev
- bonitetnih upokojencev
- NOB upokojencev
- družinskih NOB upokojencev

in iz katerih virov se pokojnine izplačujejo.

V Sloveniji je bilo zelo veliko obrtnikov, ki so v pokojninski sklad vplačevali minimalne prispevke in gradili vikende, sedaj pa so med tistimi, ki ne morejo preživeti s pokojnino.
Bi Finance lahko to področje raziskale in nalile čistega vina?

Veliko podatkov je moč najti na www.zpiz.si, npr. v letnem poročilu. Ampak vse to žal ne sepremeni dejstva, da je takšen pokojninski sistem nevzdržen in da je samo vprašanje časa kdaj se bodo začele obveznosti aktivnega dela prebivalstva večati in obseg pravic prejemnikov krčiti.

[notomi]
Privatniki ne plačujejo skoraj nič, podjetniki prav tako zelo malo in nu čudno da zmanjka.

Ja, privatniki in podjetniki so res rak rana slovenskega gospodarstva in penzijske sheme. Da ne govorimo niti, kako z Mercedesom (!), a si predstavljaš, z Mercedesom pripeljejo otroke v vrtec, za vrtec pa ne plačujejo nič.

To so grožnje čisto ponorele Plagiatorškove. Pa je obljubila, da nam ne bo grozila. Zdaj pa ne zna dva stavka povedati brez groženj. Hvala za ako vladarko. Enkrat je, takrat še Bratuškova rekla JJ, če ne zna in ne zmore naj odstopi. Zdaj to velja zanjo. Ona ne zna drugega kot , da nam grozi z nižanjem standarda, davki zato naj odstopi, predan nas vse potopi.

[pezdon]
> [rosom]
> Bratuškova: Državljani bodo kmalu začutili učinke naših ukrepov
>
> Absolutno.Predukrepe že čutimo.Tudi absolutno.

A ona nas kliče na Majdan ?

Mogoče si pa želi, da jo kdo podre kot Lenina? Tako perverzno opico bo pa težko našla.

Pri Majdanu mi je bilo najbolj všeč to, da so se s policijo spopadli enako opremljeni in izurjeni demonstranti, pravi športni ferplej. Take demonstracije bi morale biti v Ljubljani, naj tudi policistija dobi po glavi, zato so plačani.

[brane]
Tukaj je bilo že toliko debat na to temo, v katerih si sodeloval tudi ti, da bi se lahko iz njih nekaj naučil.
1. PAYGO je pretočni sistem iz rok v usta od prispevkov zavarovancev k upokojencem v istem mesecu. NOBENE BLAGAJNE NI! NOBENA IFLACIJA NA TO NE UPLIVA! ZA NIČESAR DRUGEGA TO NI UPORABLJENO!
TO NI PONZZIJEVA SHEMA! POGLEJ SI LASTNOSTI PONZZIJEVE SHEME pa boš videl da ni tako. Pri tem sistemu "otroci skrbijo za starše" in jim dajejo del zaslužka. Število zavarovancev ne raste eksponentno in nad tistimi, ki prispevajo, je en sam nivo upokojencev in ne piramida!
NEHAJTE ŽE ENKRAT NAKLADATI TO OSLARIJO O PONZZIJU in propadu sistema.
Števila bom zaokrožil zaradi poenostavitve:
Danes v enem letu 800.000 zavarovancev prispeva 3,6 milijarde € vsak v povprečju 4.500 €, kar predstavlja 37,5% povprečne neto plače.
Ta denar si razdeli 600.000 upokojencev, v povprečju vsak dobi 6.000 € in to predstavlja 50 % povprečne neto plače.
Tudi, če bi prišlo v nekaj deset letih do razmerja zavarovanec upokojenec 1:1 sistem ne bi propadel, primer:
700.000 zavarovancev bi npr. prispevalo 3,5 milijarde €, vsak v povprečju 5.000 € in 700.000 upokojencev bi dobilo 5.000 € pokojnine, kar bi bilo
42 % povprečne plače.

Lepo razloženo.Pogrešam pa še primer ko je 500 000 Zaposlenih in 700 000 upokojencev. Kako se izide računica takrat ?

To sprašujem zato ker, ko sem se jaz rodil, nas je bilo cca 34 000. Deset let pozneje se jih je rojevalo cca 24 000 na leto, pred petimi leti ko se je rodil moj sin pa cca 14 000.