[bc123a]
> [tekavec]
> Menda se strinjaš, da je pravilen vrstni red takšen, da se najprej elinimira ponikalnice in šele nato, če bo potrebno, zvišuje prispevne stopnje?

1) Nisem za povisanje prispevnih stopenj. Pac si ne moremo privosciti merdzota, ampak ficka. Povisanje prispevnih stopenj bi bilo tako, kot da se z merdzota nenormalno zakreditiras, medtem pa jes samo zelje. Ravno to pravim: populaciji s taksnimi prihodki pac pritice slabsi standard od zahodnega, ker si zahodnega ne more privosciti. Tega ne pravim zato, ker bi bil prasec, ampak zato, ker tako je.

2) Tisto, kar BI morali narediti, in sem ze veckrat povedal, je, da bi se ukinilo z zastonjkarstvom. Nimam problemov s civilizacijskimi pridobitvami, kot je to, da zagotovi drzava zdravstveno varstvo tudi revnim in brezposelnim, ampak to naj ne bo kot "ej, ti pa imas zastonj", ampak se naj lepo ovrednoti neka premija, ki jo drzava v cashu vplaca v zdravstveno blagajno v imenu tistega, ki je "zastonj" zavarovan.

3) Tocka 2 je se posebej pomembna zato, ker brez tega ne bo mogoce reformirati ne zdravstvenega zavarovanja, ne zdravstva. Pa katera komercialna zavarovalnica bi hotela na trg, kjer drzava rece, evo, mi vam pa vsak mesec posljemo spisek ljudi, ki smejo koristiti bonitete, a premije jim pa ne smete pobrati?!?

... ja, in katera komercialna zavarovalnica bi hotela na trg, kjer noben sploh ne ve, v kateri državi EU bo neki zavarovanec neke EU države sploh uporabil storitve zdravstvenega sistema, katerega cene so zelo verjetno zelo različne po posameznih zelo različno razvitih cenovno povsem neprimerljivih držav ... khmm, ker to je problem tote blesave direktive še bolj blesavih EU birokratov, na katero sem jaz opozoril, ko sem se včeraj vključil v debato in katero so kasneje različni forumski pizdeki spet speljali v njihove vode, kjer se oni zaradi svojega standardnega gostobesednega dolgoveznega flancanja tako dobro počutijo, pa čeprav napisanega noben ne razume, ker vključno z njimi napisanemu noben sploh ne more slediti ...

kamorkoli v EU, z izjemo Švice

to je nekako tako, kot "kamorkoli v Afriko, z izjemo Japonske".

SIcer pa, tale direktiva bo pokopala ZZZS, saj enostavni ni več razloga, da bi šel nekam doma samoplačniško, če pa greš lahko zastonj v tujino? Sistem, ki temelji na tem, da ljudje obupajo nad čakalno dobo in raje plačajo sami, se bo sesul.

Dikcija o dalj trajajočih zdralvjenjih - a je to skladno z direktivo, ali jo (nezakonito) dodanto omejuje?

[gsavli]
pa, glej - "partizani in domobranci v niti o magnetni resonanci".

ce pa omenjenim pridruzimo se naslovno hrvasko, smo pocasi ze tu: webcafe.net.hr/2013/...007.63.jpg

[gsavli]
> [reziser]
>
> Če grem v SLO samoplačniško in torej čakalne dobe skoraj ni ali lahko zahtevam povračilo od zavarovalnice?

ne, to bi pomenilo preskakovanje vrste. smo že imeli take tiče, ki so se prijavili za samoplačniški pregled, prišli seveda hitro na vrsto (par dni) in ko je prišel, je prišel z zeleno napotnico, plačnik torej ZZZS, za kar se čaka po par mesecev, da "on že ne bo plačal, ker ima napotnico".

:))

Če pa greš samoplačniško v tujino in nato prejmeš povraćilo od ZZZS pa preskakovanja vrst seveda ni. Jao...

[gsavli]
> Če pa greš samoplačniško v tujino in nato prejmeš povraćilo od ZZZS pa preskakovanja vrst seveda ni. Jao...

ja. tole je ta hecen del, za katerega zelo čakam, da vidim, kako bo izpadel v praksi (na papirju zadeva seveda izgleda super, free money for everyone).

obratni primer:

v ms je bila na obisku prijateljica v.d. zene. pa jo je nekaj mocno zvilo in je sla v lokalno bolnico.

kjer je bila strahovito zadovoljna z oskrbo, ces da se nikjer drugod niso tako prijazno in pridno ukvarjali z njo. (nikjer drugod = ona je sicer iz zda, zivela je v vb, na nizozemskem, trenutno v nemciji.)

pripombe je imela samo cez glasbeni izbor :)

sklepam, da se je bolnica ekstra potrudila, ker bo dobila povracilo od njene tuje zavarovalnice?

[reziser]
> [gsavli]
> > [reziser]
> >
> > Če grem v SLO samoplačniško in torej čakalne dobe skoraj ni ali lahko zahtevam povračilo od zavarovalnice?
>
> ne, to bi pomenilo preskakovanje vrste. smo že imeli take tiče, ki so se prijavili za samoplačniški pregled, prišli seveda hitro na vrsto (par dni) in ko je prišel, je prišel z zeleno napotnico, plačnik torej ZZZS, za kar se čaka po par mesecev, da "on že ne bo plačal, ker ima napotnico".
>
> :))


Če pa greš samoplačniško v tujino in nato prejmeš povraćilo od ZZZS pa preskakovanja vrst seveda ni. Jao...

Ja saj zato se pa vsi drzimo za glavo ob tej direktivi in njeni implementaciji. Ker je jasno, zakaj so cakalne dobe in zakaj recimo imas pomanjkanje zdravnikov obenem z brezposelnimi zdravniki: ker ni denarja za izplacila iz ZZZS v dovolj velikem obsegu.

A gremo en deadpool, do kdaj bo ZZZS zdrzal pod taksnimi pogoji? Jaz pravim junij 2014.

[gsavli]
> [bc123a]
> > [reziser]
> > > [gsavli]
> > > > [reziser]
> > > >
> > > > Če grem v SLO samoplačniško in torej čakalne dobe skoraj ni ali lahko zahtevam povračilo od zavarovalnice?
> > >
> > > ne, to bi pomenilo preskakovanje vrste. smo že imeli take tiče, ki so se prijavili za samoplačniški pregled, prišli seveda hitro na vrsto (par dni) in ko je prišel, je prišel z zeleno napotnico, plačnik torej ZZZS, za kar se čaka po par mesecev, da "on že ne bo plačal, ker ima napotnico".
> > >
> > > :))
> >
> >
> > Če pa greš samoplačniško v tujino in nato prejmeš povraćilo od ZZZS pa preskakovanja vrst seveda ni. Jao...
>
> Ja saj zato se pa vsi drzimo za glavo ob tej direktivi in njeni implementaciji. Ker je jasno, zakaj so cakalne dobe in zakaj recimo imas pomanjkanje zdravnikov obenem z brezposelnimi zdravniki: ker ni denarja za izplacila iz ZZZS v dovolj velikem obsegu.
>
> A gremo en deadpool, do kdaj bo ZZZS zdrzal pod taksnimi pogoji? Jaz pravim junij 2014.

Junij 2014 sounds about right, do takrat se bo dalo zapufat za kakih 100 mio. Pol pa - doslej ste se zabavali, čakalne dobe nula, odslej pa ponestalo loptica - čakalna doba neskončno.

V praksi sta samo dve možnosti - ali bo pipica zaprta ali pa bo ZZZS kmalu povračal stroške "z odlogom nepoznanega in nedoločljivega trajanja".

Zadeva je pri ZZZS vsaj zaenkrat precej precej bolj jasna kot npr. pri ZPIZu, ker ZZZS ne prejema dokapitalizacij iz proračuna in naj bi tako tudi v prihodnje ostalo (še toliko bolj, ker bomo bakrotirali). Torej ne bo mogel raztalat več keša, kot ga bo nabral. In to je nekje to.

Je pa tudi teoretična rešitev - če gredo vsi v Romunijo in Bolgarijo po zdravstvene storitve (mind you - hrvaška je še vedno predraga, še posebej ko všteješ zraven še prevoz tja in nazaj s kakim rešilcem), je teoretično seveda možno, da bo vse poplačano in čakalne dobe na nuli, ker se bo z istim denarjem naredilo nekje čez palec 50% več storitev kot pri nas. Ampak ne v tisti privat kliniki v romuniji, ki je pred kratkim kupila 3T magnet, 256- slicen CT in nov PET-CT. Ne tam.

... ja, ker bodo v istem cajtu vsi Romuni in Bolgari po zdravstvene storitve šli v Nemčijo in na Švedsko in bo zato v Romuniji in Bolgariji po njihovih bolnicah plac ... khmm, če pa ne, pa bo oni pizdek šel osebno tja in rekel "Ma ne me jebat!" in bo on zrihtal, da bo plac ...

[crt]
obratni primer:

v ms je bila na obisku prijateljica v.d. zene. pa jo je nekaj mocno zvilo in je sla v lokalno bolnico.

kjer je bila strahovito zadovoljna z oskrbo, ces da se nikjer drugod niso tako prijazno in pridno ukvarjali z njo. (nikjer drugod = ona je sicer iz zda, zivela je v vb, na nizozemskem, trenutno v nemciji.)

pripombe je imela samo cez glasbeni izbor :)

sklepam, da se je bolnica ekstra potrudila, ker bo dobila povracilo od njene tuje zavarovalnice?

Zna bit. Ce imas zavarovanje z asistenco, bodo poslali svojega zastopnika, ki bo verjetno poskrbel tudi za standard, ki ga zavarovalnica obljublja zavarovancem, in to je lahko precej drugace od standarda, ki ga placa ZZZS.

[gsavli]
Je pa tudi teoretična rešitev - če gredo vsi v Romunijo in Bolgarijo po zdravstvene storitve (mind you - hrvaška je še vedno predraga, še posebej ko všteješ zraven še prevoz tja in nazaj s kakim rešilcem), je teoretično seveda možno, da bo vse poplačano in čakalne dobe na nuli, ker se bo z istim denarjem naredilo nekje čez palec 50% več storitev kot pri nas. Ampak ne v tisti privat kliniki v romuniji, ki je pred kratkim kupila 3T magnet, 256- slicen CT in nov PET-CT. Ne tam.

Ne vem za hrvasko ampak glede dolocenih posegov so tam cene iste kot pri nas za precej visjo kvaliteto kot v javnem zdravstvu, seveda bi ob sledenju direktivi odpadle se cakalne dobe, kar je itak neto plus. Ce ciljas na povracilo ZZZS je enaka cena vse, kar rabis - ni treba, da je ceneje.

Glede romunov in bolgarov: oni nimajo v tem enakem sistemu kam, ker bodo verjetno kjerkoli znotraj EU morali glede na lastne cene krepko doplacati. Za slovenijo pa to se zdalec ne drzi.

[gsavli]
imho - ne. finta je (zopet, seveda imho) v tem, da smo slovenci radi podrejeni in drugače tretiramo narode, ki so "boljši od nas". pa še brezplačen tečaj angleščine so imeli, pa so v povprečju več čvekali z njo, kot bi s slovencem.

z njene strani pa - klasika, lahko jim odpreš trebuh, not pustiš razdejanje, lahko na izvid MR napišeš "znotraj lobanje ne najdem možganov", ampak če boš prijazen do njih in posebej za kirurge - če jim boš kožo zelo lepo zašil, te bodo imeli vsi pacienti zelo radi. :))

No, ce je res bila razlika samo v prijaznosti osebja in casu cvekanja, potem je res to. Ampak gotovo tuja zavarovalnica ob takem dogodku rece "kam je sel bik naj gre se strik" in pac ne bodo gledali, ali bo racun na koncu 10.000 ali 12.000 EUR. Kar ziher vkljucuje nadstandardno sobo, pa se kaksen pregled, ki sicer ni najbolj potreben, pa je morda vseeno na blef koristen zraven....

Vem za podoben primer nekaj let nazaj, tudi tujec (sem ga poznal), dejansko zavarovalnica potem vodi show in bos tudi pri nas dobil vse kar bi dobil v tujini, saj ne da ne bi znali ali da se ne bi dalo dobiti, samo stane...

[gsavli]
ja, samo ti zdaj predpostavljaš, da osebje, katerih plača je socialistična konstanta ne glede na vse, zaposleno v JS v javni ustanovi, razmišlja na kapitalističen način.

Uh, po moje imas v vsaki javni (pa tudi zasebni) instituciji boljsi, slab, in se slabsi kader. In po moje je v interesu bolnice, da k "denarnemu" pacientu pac napoti svoje najboljse, ne najslabse, ceprav se onim nic ne pozna na placi (saj se jim tudi sicer ne).

[Gregor10]
Ma, kakorkoli vzamem, branje tvojih črtic me vedno spravi v dobro voljo. Lahko bi kdaj, nekoč, nekje, napisal kakšno knjižico, podsetnik, za dećico naše dečice, da bodo videli, da včasih le nismo bili vsi Isti.

Ideja dobra, ampak že z zamudo. Evo, izvoli:
shamanovecrtice.blogspot.com/