[menim]
> [Gustl]
> Zbiranje in predelava se splacata, samo ne tako, kot si mi predstavljamo.

Švedski se splača. Imajo pa problem - premalo smeti.

"Švedska je srečna dežela, kjer vse reciklirajo in ponovno uporabljajo. 250 tisoč domov tako grejejo in oskrbujejo z energijo s pomočjo odpadkov, zdaj pa so se znašli v precejšnji zagati. Zmanjkalo jim je namreč smeti. Še huje – da bi lahko domove oskrbovali z energijo, morajo smeti zdaj celo uvažati.

Na Švedskem živi 9,5 milijonov ljudi, ki več kot pridno reciklirajo in ločujejo odpadke. In te so tudi koristno uporabili. Kot kaže, še malce preveč pridno. Tako so namreč očistili vsa divja odlagališča, izpraznili smetišča in zdaj jim ni ostalo dovolj snovi, da bi lahko oskrbovali četrt milijona domov, ki jih poganja prav ta ekološka miselnost. Zato smeti uvažajo iz Norveške." Vir: www.bodieko.si/sveds...kalo-smeti

Poznam to. Obicajnoje hudic v podrobnostih. Grem kmalu gor pa jih bom prav vprasal, kako je s tem.

bioloski odpadki - zakaj se tega ne splaca predelovati v kompost ne vem, ampak vsekakor snagi verjamem - morda so pomisleki cisto jasni, recimo, da ne more garantirati cistosti produkta - ena baterija v kanti za take odpadke in so onesnazene tone komposta
----------------------------------------- -------
Biološki odpadki v kompost? Samo v primeru, če bi bili čisti oziroma, če bi se lahko odstranilo nevarne delce, koščke stekla, ostanke drugih kovin, ki se jih ne da ločiti z magneti, koščke plastike, ipd. Ob tem je potrebno kompost še dodatno termično obdelati, ker, če ga prepustiš naravnemu toku se v kompost zaleze marsikaj neprijetnega. Kompost je zelo slabe kakovosti. Vse to so že pred desetletji razkrile pametne glave na Zahodu.

Nemci imajo odličen sistem, ki deluje dokaj dobro. V mestih imajo določene dneve, ko prebivalci znosijo na ulice pohištvo, tekstil, ipd. Sortirnice odpadkov pa so kar velike tovarne. Gro slovenskih politikov, gopsodarstvenikov in ostalih parazitov je že, organizirano, obiskovalo takšna postrojenja, sežigalnice, deponije, itd. Toda pri nas se mora vedno na novo odkrivati topla voda?

[fastriff1]
> Tole poglej, ce bos utegnil: vimeo.com/30695759
>
> Zbiranje in predelava se splacata, samo ne tako, kot si mi predstavljamo.

Prispevek sem sicer preletel ampak, me je spominl na en prispevek kaki mesec nazaj je bil na Pro7 (mislim da iz Indije). Kazalo je eno ulico, kjer izdelujejo nakit. In vsak večer se četica ljudi (precej tudi otrok) spusti v kanalizacijske rove tiste ulice kjer rijejo iz blata ven vlečejo zlati prah, ki ga čez dan odnese v kanalizacijo iz delavnic.

Tudi to kaze. Torej jasno je, da se da. Drugo je, ali to res hocemo.

[bc123a]

In sedaj se Slovenija mora odlociti:

Ali bo hiperregulirana kot nemcija, v tem primeru:

Težava je, da je Nemčija (in Italija, Francija, Švedska...) zgradila svojo osnovo (močno kapitialistično gospodarstvo in multinacionalke) predvsem v '50 in '60 letih prejšnjega stoletja. V tem času je tam država trošila 20-30% BDP. Nič primanjkljajev. Nafta (energija) je bila praktično zastonj. V naših krajih so se naši očetje takrat ukvarjali s čim drugim. Potem je v '70 in '80 letih socialna država tudi na zahodu pobezljala, kar so zaznali in pozneje začeli popravljati (v tistih državah, ki jih še danes imamo za uspešne).

Slovenija je hotela začeti kar nekje na sredi z nekimi zastarelimi modeli. Ne bo šlo. Ne nemški ne ameriški model ne bo deloval, ker je čas za te modele bil pred 50 ali 100 leti. Inovativne rešitve (demokratični socializem in drugi debilizmi), ki nastajajo v Sloveniji pa ne vzbujajo prevelikega optimizma.

Jaz, žal, ne vidim, da bi kakršnokoli priporočilo, nasvet ali model v Sloveniji zaživel. Lovili bomo povprečja in tonili v globalnem pojemanju gospodarske rasti. To je to.

a to spet veliki krogec tiščite v malega???
btw: od kod je bila "bankam" ideja, da naj gredo managerji v najem kredita za odkup firme -- sicer ne bo ugodnih posojil za tekoče poslovanje???

ups -- napačno vprašanje - ker bi potem dobili "odgovorne"

Janševa enoletna vlada je naredila glede na nasprotovnaje opozicije maksimum na nekaterih področjih, na področju konkurenčnosti gospodarstva pa veliko premalo. Verjetno res niso imeli časa in resursov ob ostalem delu. Ta vlada pa bo porušila še tisto, kar deluje.

Našo kurjo glavo bi takole prišil nazaj:
1. privatizirati vse kar se da! Ker država in občine so zanič gospodar.
2. prodati (mogoče oddati) edino domačim ljudem! Vso Evropo bodo (že jutri) obvladovale privat firme (kapitalisti) - zato bodimo gospodarji sami na svojem in ne delavci tujemu kapitalu.
3. imamo največji trg v zgodovini (EU), zato ne sme biti problem za delo - prodajo vseh proizvodov in storitev. Razdalje se strmo manjšajo in pocenjujejo, vse več dela se opravlja internetno...
4. doma urediti pogoje - samo kopirajmo severne sosede!
5. izvesti lustracijo in ustaviti vse lopove!

Da mačka zdraviš s kakšnim pivcem sploh ni tako slabo. Sicer pa se vse bolj v nebo dviga glas, da strmo pada domača potrošnja, kar je logično, da vpliva na drsenje BDP. V sobotni prilogi Dela (oprostite, da omenjam konkurenco) je na drugi strani prispevek nekega učitelja, ne spomnim se imena, ki v grobem zelo dobro ponazori učinek varčevanja na svojem primeru, ki ustvari verižno reakcijo. Začaran krog, ki ga mora presekati ne samo Slo., ampak EU in širše! A kdo in kako?

[brera]
SMRTNA KAZEN ZA LOPOVE SE STRINJAM!!!

PRIMER KRAJE NE ZASTARA JE TRAJEN

V Kokoški je neomejen zastaralni rok veljaven le za tatove - kur.

Kokot kikiriče, čipke čopke kliče, kura kokodajca, ker je znesla jajca...

retrovirus edvarda kardelja zivi naprej v novih generacijah slovenskih vizionarjev.
komunajzarski DNA v stirih tockah with others people money. bravo.
Estonci so nasli cepivo proti demokraticno socialnemu pingvinizmu ze leta 2008
in ni mu ime Natasha, nje.

[maiale]
Hmmm, zadnje čase vsi omenjajo gradnjo HE na sr. Savi kot rešitev za gospodarstvo. Pa sploh rabimo toliko elektrike? Mogoče bi bila bolj dobičkonosna rešitev visokotehnološka sežigalnica nevarnih odpadkov. To bi porebovale ne samo Slovenija ampak tudi sosednje države. To bi bil tudi odličen način, da izkoristimo domače znanstvenike.

Saj eno NIZKOtehnološko sežigalnico nevarnih odpadkov že imamo. Samo imenuje se BETONARNA LaFarge. Težava je v tem, da uradno to niti ni sežigalnica, odpadke vozijo iz cele Evrope in radi izklapljajo filtre, ker je to drag špas, inšpektorji pa zelo neradi hodijo na ogled ob nedeljah. Vprašaj Ekokrog, kako to gre. In zasavske zdravnike, kakšna je incidenca težkih pljučnih bolezni v tistih koncih (samo eden od razlogov, da sem spokal kufre od tam).

Evo največjega problema Slovenije - ne samo odpor ljudi, da imajo blizu sebe kakršnokoli industrijo, deponije ipd., temveč da se jih nategne z obljubami, ki se ne izpolnjujejo, potem pa nihče več nikomur ne verjame.

Ve se da je Kučan vsega kriv torej- če dokazov ni, jih je pač treba narediti.

Kako bo v državo pritekal svež denar če v državi ni spoštovanja do premožnih, uspešnih in do privatne lastnine. Tega vsega ne zagotavlja tudi zakonodaja ne. Kapitalu ne zagotavlja varnosti. Kapital se sodomizira. Zgodovina kaže da je plenjenje tujega premoženja v sloveniji praktično običaj in da ga celo podpira večina prebivalstva. Pogromi nad uspešnimi so del narodove folklore. Podobno kot se pljuva po amerikancih a istočasno se pri njih sposoja denar. Kdo garantira kapitalu da jutri ne bodo neki norci ponovno odločlili da je posedovanje premoženja zlo razen če si na strankarski liniji. V slednjem primeru lahko poseduješ celo nelegalno pridobljeno premoženje. Dokler teh najosnovnejših dejstev v gtem narodu ne bomo razčistili na način da se bo kapital pri nas počutil dobrodošlega, uglednega in varnega, ne sanjajmo o nekih drugih kao višjih razlogih zakaj ni kapitala. Ni ga in ga ne bo doker se ne bo častilo kapitala v tej državi.

zmanjšajo naj delo na črno za polovico, pa bo denarja dovolj, ne pa da mojster ki ti nekaj dela na hiši na koncu vpraša, a rabite račun.... ukiniti subvencije za vse kar samo po sebi ne funkcionira, oz. ne more preživeti brez državnih ugodnosti, podpirati podjetja z jasno vizijo, strategijo, in nadzirati rezultate, ukiniti študentsko delo, - leglo manipulacij, in izkoriščanja, pričeti s strategijo, kako vrniti denar iz davčnih oaz, močno obdavčiti nerezidentne nepremičnine, postaviti limit za najvišjo pokojnino na 1300.- eur za polno delovno dobo, dokler bo v proračunu minus, vsem poslancem znižati plačo za 1000.- eur, enako tudi vsem ministrom, sekretarjem, odpoklicati vse vojake ki trošijo denar po svetu za interese drugih,......spisek je dolg, a volje vlade ni, raje skačejo kot kure, se klanjajo nekim tujim inštitucijam, in nas na koncu zakreditirajo za vedno, samo da bomo o njih lepo govorili, in da se ne bi komu zamerili.

[fibonaci]
> [bc123a]
>
> Po drugi strani se hocem peljati v MB z vlakom, pa 1) mi ze prodajalka kart pove, da namesto obljubljenega pendolina vozi socialni siemens, in se bom vozil pol ure vec, na vlaku pa ne bo niti prostora za odloziti notebook in vticnice, tudi ce bi hotel placati prvi razred. Bo pa zato karta 12 EUR, kar je res smesno poceni. Vlak pa 3/4 prazen.
>

xexe, saj v vsem ostalem se strinjam s tabo, ampak ravno na tem primeru sem enkrat doživel nekaj drugačnega, ko sem se po dolgih letih enkrat peljal z vlakom na tej relaciji;

tudi takrat pendolina ni bilo, pa je po normalni ceni peljal "socialni siemens", ki pa je kljub temu vozil skoraj do minute po voznem redu pendolina, leti kot raketa, samo če mu rečejo, in sosed se je lepo vso pot zabaval s svojim notebookom ...

samo ne zdaj vprašat, zakaj so sploh kupili pendoline :)

Finta je, da je infrastruktura tako slaba, da itak noben vlak ne more voziti nevem kako hitro tam čez...

Tudi glavne in regionalne ceste so povsem razsute, kar povzroča stroške uporabnikov in še večje poznejše stroške obnavljanja. Takoj je potrebno pripraviti pospešen program obnove cest in zagotoviti sredstva - tudi evropska. V Sloveniji bi se morali znebiti tudi ideoloških predsodkov, ki jih trosijo politiki in mediji npr. da je vse kar je v zvezi s cestami slabo in povezano s tajkuni kot so Zidar in Čenigoj. Vlaganja v ceste se je vedno splačalo.
Predvsem pa dokler bodo vlade na pomembna mesta kadrovale "naše", "njihovi pa bodo ostali in spravljeni v klet ne bo nič bolje. Potrebna je takojšnja lustracija vseh, ki so krivi za sedanje stanje in angažiranje nepolitičnih, strokovnih, izkušenih in kompetentnih kadrov. Pri tem bi morala srednja genderacija prenehati s politiko medgeneracijskega konflikta - izločiti stare in ne pustiti zraven mlade!

Podnaslov: "Ni videti, da bi v državo pritekal svež denar, zato se bo BDP še sesedal, kriza pa bo dolga."

Je pa čutiti, da še svež sproti odteka tujim:
bankam, trgovinam, zavarovalnicam,...

Sodražan

[rava]
zakaj pa v drugih mičkenih državah količina kadrov ni omejena, pa ima cel kup multinacionalk sedeže tam?
kadri pridejo.

Katere države imaš v mislih?

Pri mojem fohu vidim, da ima precej multinacionalk odskočno desko za EU na Irskem, še vedno. Lokalne izpostave so pa itak samostojne pravne osebe.

Kar se tiče sedežev te viki demantira: en.wikipedia.org/wik...Global_500

Od fortune 500 jih ima sedeže v EU malo, pa še ti so v Franciji, Nemčiji, UK, Nizozemski, Italiji, Španiji. Male države?

[njivar]
Našo kurjo glavo bi takole prišil nazaj:

2. prodati (mogoče oddati) edino domačim ljudem! Vso Evropo bodo (že jutri) obvladovale privat firme (kapitalisti) - zato bodimo gospodarji sami na svojem in ne delavci tujemu kapitalu.

lahko si prvi, ki bi to javno demonstriral... seveda z gotovinskim vplačilom - dokapitalizacijo... lahko izbiraš med cimosom, mlm-jem, uniorjem...

[janezpizdek]

Odločite se, ali zagovarjate, da je to pokojnina oz renta iz naslova varčevanja, ali je to miloščina države, ki lahko je lahko izplačana ali pa tudi ne.

Jaz pravim, da je pokojnina zgolj odloženo izplačilo plače. Del plače si ne izplačam danes, ampak čez 20, 30 let. Simpl k pasulj.

Kar želim od države je, da postavi sistem zavarovanja za preživetje ("znotrajgeneracijska solidarnost" po slovensko) - če živim dlje od povprečja, bom še vedno dobil pokojnino tistih vrstnikov, ki jih bo Matilda prej obiskala.

To pomeni, da so vsa izplačila izven tega socialni transfer. "Vdovske pokojnine", "Pokojnina šolajočih otrok po očetu", "zaslužne pokojnine" in ostalo sranje odpade. To ni pokojnina. Pika.

To tudi pomeni, da imamo neustavno ustavo :) Glej 50 člen ustave - ta zagotavlja pokojnino, niker v ustavi pa nihče ne zagotavlja plačanega dela. Čeprav je le-ta edina osnova ekonomske neodvisnosti ("socialne varnosti" po slovensko) posameznika in družbe.

Ampak muten sistem omogoča neskončno prerekanje in služenje tistih najbolj odgovornih (politiki, sindikalisti, tudi mediji). Rešitev težave bi pomenila izgubo pomembnosti. Pa smo spet na začetku.

[AndrejVNO]
> [janezpizdek]

> Odločite se, ali zagovarjate, da je to pokojnina oz renta iz naslova varčevanja, ali je to miloščina države, ki lahko je lahko izplačana ali pa tudi ne.

Jaz pravim, da je pokojnina zgolj odloženo izplačilo plače. Del plače si ne izplačam danes, ampak čez 20, 30 let. Simpl k pasulj.

Sliši se simpel, pa ni.

Kot prvo, bi moral nekako prekiniti PAYG sistem. To pa pomeni, da ljudje, ki so danes v penziji, ostanejo brez dohodkov. To bi ipak bilo "nekoliko" nehumano, saj so v shemo vplačevali prisilno pod garancijo, da bodo dobili nek prejemek. Nujno moraš torej imeti neko prehodno obdobje, ko imaš hibridni model.

Drugo, kakršnakoli zavarovalna shema za starost (dejansko je penzija zgolj oblika življenskeg zavarovanja, kjer se zavaruješ, če ne boš pravočasno umrl!) bi imela hude težave s staranjem prebivalstva. če bi šel v strogo tak model, potem bi moral že danes povedati, da se izplačilo rent začne recimo šele po doseženi starosti 70. let, ko je pričakovano, da se recimo 1/3 zavarovancev že stegne. Ampak ker je to edini možni delujoč model, nas to na nek način tako ali tako čaka...

In s tem povezano tretje: največji problem slovenije je staranje prebivalstva. Ukvarjamo se s "krizo" in nižamo plače za mišji kurac, hkrati pa drvimo v prepad. Ne samo, da imamo nizko rodnost, ljudje, ki ustvarijo največ dodane vrednosti se izseljujejo, priseljencev pa ni. Čez 20-30 let bo tole totalna pustinja. In DANES bi bilo treba sprejeti politike, ki bi obrnile trend!

ne vem v katerem svetu ziviš, multinacionalke skrbijo za svoj profit ne za dobro delavce, kaj šele za kaj drugega in v sledenju profita so zelo gibljive, danes tu čez pet let v indiji....malo se spomni kako je bilo z renaultom v belgiji...znanje, pa denar....d...pa tovarno zaprli in preselili...kaj je bilo z našo tobačno...ja zaprl so jo, in preselili na poljsko....to so multinacionalke.....potrebujemo mala prilagodljiva nišna podjetja seveda je dobrodošel tuj kapital, a naj nekaj na novo naredijo, če pa se mislijo rediti na že narejenem potem jih ni treba, in če nekaj ne funkcionira potem je treba poiskati tuje managerje, če pa je brez nekih resnih možnosti za obstoj - peko, mura, ....pa prodati in naj potem tako opevani tujec pokaže svoje ase...seveda brez državnih subvencij....stanje ki ga imamo je posledica politike, ki je vedno za svojo priljubljenost financirala izgubljena podjetja, poleg tega pa imamo že 20 let demagoške sindikate, ki skrbijo le zase, in prodajajo bučke svojim članom.

[rava]
> [zmrda]
> Katere države imaš v mislih?

tole recimo
www.arendt.com/publi...2.2013.pdf

Luksemburg je izredno specifičen in neponovljiv primer. Pozabila si omenit, da imajo čez 3.000.000 pufa na prebivalca!!!

[rava]
> [zmrda]
> Katere države imaš v mislih?

tole recimo
www.arendt.com/publi...2.2013.pdf

Kakšno idiotsko zavajanje, noro.


Luxembourg will become a leading RMB offshore centre in the Eurozone
in the ... and SES Astra, the world's leading commercial satellite company. ... that China Construction Bank would soon open a branch in Luxembourg ... Today, Luxembourg already has the largest pool of RMB on deposit and the Luxembourg Stock Exchange has one of the largest RMB denominated bonds listed in Europe.
www.luxembourgforfin...ear-future

in še

From the outset, Nogara was innovative in investing the cash. In 1931 records show he founded an offshore company in Luxembourg to hold the continental European property assets he was buying. It was called Groupement Financier Luxembourgeois, hence Grolux. Luxembourg was one of the first countries to set up tax-haven company structures in 1929
www.guardian.co.uk/w...-mussolini

[bc123a]
> [menim]
> > [Gustl]
> > Zbiranje in predelava se splacata, samo ne tako, kot si mi predstavljamo.
>
> Švedski se splača. Imajo pa problem - premalo smeti.
>
> "Švedska je srečna dežela, kjer vse reciklirajo in ponovno uporabljajo. 250 tisoč domov tako grejejo in oskrbujejo z energijo s pomočjo odpadkov, zdaj pa so se znašli v precejšnji zagati. Zmanjkalo jim je namreč smeti. Še huje – da bi lahko domove oskrbovali z energijo, morajo smeti zdaj celo uvažati.

ja, ja, ampak za to moras odpadke sezgati, eh? ne pa jih voziti na deponijo v surovem stanju.

Pri nas nikoli, zaradi sindroma "Not in my front yard". Z veliko truda bi tak projekt ljudje morda še podprli, pri določitvi lokacije pa bi se ustavilo.

Reminder: Živiš v državi kjer je problem postavit meteorološki radar, ker je sevanje na razdalji 10km kao škodljivo (telefon na ušesu pa ni).

Lp,
M

Perspektivnim podjetjem ni potrebno toniti, ker lahko dobijo denar v privatnih tujih bankah. Če ga pa tam ne morejo dobiti, pa niso perspektivna.
Državo so zadolževali zato, da so si denar med seboj razdelili nesposobneži, ki so dobili podjetja neodplačno in jih zafurali (Vegrad, SCT, Primorje, itd...).

Stanovanja in cel Stanovanjski sklad je treba pahniti v bilanco slabe banke. Hidroelektrarne naj gradi privatni kapital, država naj prodaja koncesije in naj se ne gre investitorja, saj za to nima denarja.
Naložbe v širokopasovna omrežja pa naj tudi ne izvajaj država, naj to dela privatni kapital. Država pa naj omogoči poslovno okolje in naj trži koncesije.

Pametne vlade bi evropeizirale pravosodje in zmetale ven vse, ki so kršili človekove pravice, zakone, predpise, ali ki ne delajo nič. Potem bi pameten vlade lažje vladale. Za to pa pametne vlade rabijo 70% volilno podporo. Torej pametne vlade rabijo pametne volivce.

No, ali bo to kdaj?

[bc123a]
> [zmrda]
> Je prednost. In ja, plače so očitno previsoke. Koliko, bo povedal trg. Meni se zdi nerazumno, da ne rečem morilsko, da imaš tako visoko brezposelnost, kot jo imamo, pa vseeno vstrajaš na minimalcu. Dejansko gre za to, da tisti, ki (še) imajo službe ne popuščajo pri znesku na račun tistih, ki so na cesti. Noro.

To je na kratko povedano, najvecji problem, po drugi strani pa vseeno po moje edina ovira. Mislim da se pri tem, kaj nemske multinacionalke iscejo v blizini, vse skupaj zreducira na to, kako visok je minimalc (in seveda druge place glede na to). Nas je, imas prav, morilsko previsok.

Vprašanje koliko raznih predstavništev, tudi takih, ki so še v Slo, se bo zdaj selilo direkt na hrvaško. Če bodo hrvati pametni nam lahko speljejo veliko posla. Tudi lastna valuta je v krizi kvečjemu prednost.

Lp,
M

[gsavli]
> [pcs]
>
>
> Reminder: Živiš v državi kjer je problem postavit meteorološki radar, ker je sevanje na razdalji 10km kao škodljivo (telefon na ušesu pa ni).
>
> Lp,
> M

saj res, kako je zdaj s temi rečmi. vemo, da sevanje pada s kvadratom razdalje in kako v tej luči upravičiti zahtevanih 10km od radarja, napram popolnoma normalnih 1 cm od mobilnega telefona?

High power meteo radar ima baje 10-60 kW. Mobitel ima nekje 2W.
Če se ne motim, je pojska jakost takega radarja na razdalji malo več od 100m primerljiva z mobitelom na 100m. No, edino da si radaju izpostavljen s takim poljem po celem telesu, mobitel oddajnik pa ima 2W samo v žarišču in tako dela manj škode. Na recimo 500m pa verjetno ne bi več smelo biti razlike. 10km je mal huda...

[bc123a]
Sedaj, iz embalaze lahko poberes zelezne odpadke. Piksne za pijaco so Alu ali zelezne - zelezo komot poberes ven z magneti, ALU pa recimo lahko ali prepoves ali za njih uvedes depozit. Sicer pa tudi sedaj mi ni jasno, kako locujejo ALU od ostalih "embalaza" odpadkov, ker je cist vseeno ce je ALU piksna zmesana z vsemi odpadki ali pa samo z vreckami, loncki, tetrapaki, embalazo cistil, itd.

Tragično je tudi, da folk embalažo pogosto čisti (npr konzerve), pri tem pa kumulativno porabi precej energije (topla voda, detergent). Če bi šel tole računat bi bilo IMHO energetsko grozljivo neučinkovito in mogoče izniči npr. ves trud z varčnimi žarnicami.

Lp,
M

[gsavli]
> [zmrda]
>
> High power meteo radar ima baje 10-60 kW. Mobitel ima nekje 2W.

torej: meteo radar na razdalji 10 km (vzel sem 40.000W): 0.0004 W/m2, mobitel na 2 cm pa 5000 W/m2.

Tale druga cifra je mal skeri šit.. mislim, če bi bilo res točno tko bi nam nemara skuhal možgane :-/