[NavadniNimda]
> [mataj]
> ...Edino, kar dejansko funkcionira je PAYG

PAYG funkcionira tako, da vidno uničuje gospodarstvo, inteligenca in mladina pa beži. Jaka funkcionalnost!

Edina inteligenca ki zaradi PAYG beži so nasnifani mladci, ki uganjajo neumnosti s tujim denarjem.

Kaj pa tale flanca. Ljudje potrošijo, ker vedo, da bo inflacija in višje cene (da o raznih pokojninskih skladih ne govorimo) pojedla večino pokojnine. Pa povejte, kolikšen delež pokojnine (od vplačanega) bomo dobili. Koliko ga sistem požre? V stari jugi je veljalo dinar na dinar pol dinarja. In še vedno je tako. Pa kdo mislite, da bo plačal vse tiste silne miljarde (več tisoč), ki jih ECB namenja za stabilizacijo evra. Navadni ljudje z višjimi cenami.
Meni je čisto jasno, da bomo, ko bomo dosegli starost za upokojevanje, dobili malo ali pa nič. Delati bo treba dokler bo šlo potem te pa čaka večno počivališče. In večina se tega dobro zaveda. Kako so se ljudje upokojevali leta 1988 in 1989. Z 45 leti starosti (navadni delavci) in 15 leti delovne dobe (20 ali 25 let so odkupili za eno mesečno plačo) in so šli v penzion (ko bi morali še krepko delati).

Ljudje denar raje sproti potrošijo, kot da bi del dohodka namenili za pokojnino

Seveda, ko pa dnevno poslušajo keynsijansko mantro, ki jo mediji nonstop lajnate, da POTROŠNJA dviguje gospodarsko rast. Pač trošijo. Jaz sem pa vedno naivno mislil, da jo dvigujejo varčevanje, naložbe in produkcija...

[neyamikan]
Kaj pa tale flanca. Ljudje potrošijo, ker vedo, da bo inflacija in višje cene (da o raznih pokojninskih skladih ne govorimo) pojedla večino pokojnine. Pa povejte, kolikšen delež pokojnine (od vplačanega) bomo dobili. Koliko ga sistem požre? V stari jugi je veljalo dinar na dinar pol dinarja. In še vedno je tako. Pa kdo mislite, da bo plačal vse tiste silne miljarde (več tisoč), ki jih ECB namenja za stabilizacijo evra. Navadni ljudje z višjimi cenami.
Meni je čisto jasno, da bomo, ko bomo dosegli starost za upokojevanje, dobili malo ali pa nič. Delati bo treba dokler bo šlo potem te pa čaka večno počivališče. In večina se tega dobro zaveda. Kako so se ljudje upokojevali leta 1988 in 1989. Z 45 leti starosti (navadni delavci) in 15 leti delovne dobe (20 ali 25 let so odkupili za eno mesečno plačo) in so šli v penzion (ko bi morali še krepko delati).

Ah, na dolgi rok se ta problem rešuje s fizičnim zlatom...

[rafik]
Skrajno debilna teorija. Kaj boš šparal, če nimaš za žret??

Pa še toliko lepih šoping centrov se naokrog bohoti, ki nas vabijo... Pa zimske počitnice za družino v Avstriji in to...

[MM1411]
Za boljši vpogled v zadevo okoli varčevanja za starost "kao dodatno penzijo - penzion po naše" raziščite koliko vrlih managerjev in birokratov in jih tajnic v kiklcah z mastnimi plačami je prišlepanih na ta denar, ki bi naj bil za penzjone??? Koliko denarja sploh ostane, bo ostalo čez 20 let???
Miga so to skladi kot v Nemčiji??? Pri nas danes velja eno, za teden dni pa te obrijejo še za leto v nazaj....ajde ajde sama nakladanja!

Naši penzijski skladi me še najbolj spominjajo na ponzijevo shemo

a ker so "spufali" pokojninsko blagajno, bomo morali pa dodatno varčevat...kje v svetu se to še dogaja...ko je govora o osebnih račun je pa vseslovenska vstaja...naj varčujejo tisti, ki nam sedaj odžirajo dostojne pokojnine...pritisnite na alkoholike, kadilce, narkomane, da bodo cenejši za zdravstveno blagajno in koristnejši za pokojninsko...sicer bi pa rad videl socialni transfer trenutno 125.000 brezposelnih oseb...kdo si upa pritisnit nanje...nihče, ker to ustreza prihajajoči vladi...

TA ZADEL pa je res član.
ČE ima delavec 500€ plače in od te plače mora plačati recimo še 50€ za zdravstveno zavarovanje,
Položnice mu znesejo 200€, k iso v tem priemru zelo nizki stroški.
Potem mora tudi familija jesti in mora varčevati pri hrani in ne sme porabiti za hrano 3 članska več kot 200€. Torej imamo že 450€. In če še prištejemo stroške za prevoz na delo pa pridemo na 500€.

Sedaj pa pogjemo v prej navedeno računico in vidimo, da ni nikjer stroškov za obleko in obutev. Vzrok je v tem, ker ni denarja.

ZAto naj takšni filozofi bodo raje tiho in ne iščejo problema na koncu verige ampak na začetku.

Zlato bi bilo v redu, če ne bi obstajala skoraj sistemska goljufija kjer zlato nadomestijo v večini z volframom. Je približno enake teže, tako ga je enostavno nadomestiti. Govori se, da je tudi večina rezerv zlata dejansko volfram prevlečen z zlatom. Če kupuješ majhne količine je še približno v redu, za velike količine, pa te bo sigurno država oskubila, če bo ugotovila, da ga imaš. Pa smo tam. Kako se izogniti kraji s strani države (ali se temu reče nacionalizacija ali pa te obtožijo kakšnega kriminalnega dejanja in ti zaplenijo). Nismo sicer še tam, ampak je treba pogledati samo ZDA. Demokracija na višku. Samo primer, Vodo ki pade iz neba je ena od zveznih držav proglasila za državno last. Prepovedano je zbiranje deževnice, tudi tiste s streh. V Slo zaenkrat ti jo samo zaračunajo (poglej mesto Celje).

[neyamikan]
Zlato bi bilo v redu, če ne bi obstajala skoraj sistemska goljufija kjer zlato nadomestijo v večini z volframom. Je približno enake teže, tako ga je enostavno nadomestiti. Govori se, da je tudi večina rezerv zlata dejansko volfram prevlečen z zlatom. Če kupuješ majhne količine je še približno v redu, za velike količine, pa te bo sigurno država oskubila, če bo ugotovila, da ga imaš. Pa smo tam. Kako se izogniti kraji s strani države (ali se temu reče nacionalizacija ali pa te obtožijo kakšnega kriminalnega dejanja in ti zaplenijo). Nismo sicer še tam, ampak je treba pogledati samo ZDA. Demokracija na višku. Samo primer, Vodo ki pade iz neba je ena od zveznih držav proglasila za državno last. Prepovedano je zbiranje deževnice, tudi tiste s streh. V Slo zaenkrat ti jo samo zaračunajo (poglej mesto Celje).

Eh, kdor varčuje za pokojnino, ne kupuje ravno ingotov... Pa kupiš incognito, najbolše pri profi trgovcih čez mejo, varno spraviš v eno ornk blagajno ali še bolje, kam zakoplješ in si tiho kot miška. Ostali naj se pa jebejo s skladi, depoziti,... in na koncu vse izgubijo. Se bodo pa goljufije z zlatom enkrat razkrile, kar bo seveda ceno zlata pognalo kvišku, ko bodo eni morali pokrivat manjko v obliki IOU-jev in volframa.

To se pa popolnoma strinjam. Ampak še vedno za kakšne hude posege v te pravice bi se pomoje odločili samo v res ekstremnih situacijah, kot npr. če bi se Madžari, Hrvati, Avstrijci in Italijani naenkrat odločili poslati vojsko v Slovenijo (samo hipotetični primer ekstrema) :D ... Hočem povedati to, da bi šlo za hud poseg v z ustavo določene pravice in zakone, ki se ga ne da tako preprosto uveljaviti.

Sicer pa sem že prej napisal, da obstajajo tudi boljši načini, ki pa v Sloveniji še niso razširjeni, to pa seveda tudi sam veš. Je pa na koncu itak vse odvisno od posameznika. Moja babi naprimer zaupa samo štumfu in raje vidi, da je denar tam, tudi če bi bila 100% prepričana, da bi na banki dobila več nazaj :)))

Eden od glavnih problemov je pa tudi to ker ne vemo kaj bomo počeli čez 1 leto, kaj šele čez 30+ let, zato je pa tudi načrtovanje praktično nemogoče, razen če je za tako mišljenost poskrbljeno že v otroštvu. Logika se v večini primerov ne izide vse do takrat, dokler ne porabimo teh 30+ let (đe eno akademsko vprašanje) :)

Malo si preberi lizbonsko pogodbo, ki omogoča intervencijo sil za hitro posredovanje tudi v Sloveniji, če pride do množičnih nemirov. Ja to je bilo sprejeto pod Janšo in vsa opozicija se je s tem strinjala razen SNS-Jelinčič. Tako kot Američani ki branijo sistem mednarodne trgovine v dolarjih (evro jim je trn v peti) predvsem nafte (kdorkoli je hotel to spremeniti je postal terorist (Irak, Libija, sedaj Iran), tako bo Evropa branila evro do zadnjega diha, pa tudi če se vojna zakuha! Slovenija je samo majhna pikica na zelo strateški poziciji!

Rekel bi da zato, ker bos cez 20 let lahko sanjal o taki penziji. Ze danes so redki, ki jo imajo. Sicer te nihce v nic ne sili, samo da ne bos ob upokojitvi neljubo presenecen ;)

Tale je pa še en , ki živi v oblakih, stika z realnostjo pa nima. Prvo poskusi samo preživeti do naslednje plače in pri tem ne pridelati dodatnega minusa, kot sicer vsak mesec. Ko bo to urejeno, pa se bomo imeli tako fino, da bomo pomislili še na prihodnost dlje od konca tedna ali naslednjega petnajstega. Ko si bomo lahko privoščili malo dodatne samozavesti mi pridi solit pamet in me podučiti z modrostjo, kako porabiti in investirati.

[chef]
Če bi si, najbrž ne bi bilo takega mnenja in prispevka. Skratka...

Ta je pa malo privlečena za lase. Nisem namreč opazil, da bi avtor povod za svoje pisanje utemeljil s kakšnim podatkom o številu/deležu tistih, ki bi si lahko privoščili varčevanje za sladka stara leta, a si ga ne. Navsezadnje gre za psihologa, ki najbrž nima prav globokega vpogleda v finančne zmožnosti in varčevalne navade prebivalstva. Sicer se pa z njegovimi opozorili strinjam.

[Severni]
To se pa popolnoma strinjam. Ampak še vedno za kakšne hude posege v te pravice bi se pomoje odločili samo v res ekstremnih situacijah, kot npr. če bi se Madžari, Hrvati, Avstrijci in Italijani naenkrat odločili poslati vojsko v Slovenijo

ni treba hudo naenkrat. lahko desetkrat po malem :) s stalisca spreminjevalca je to celo lazje, saj se tarca pocuti kot zaba v pocasi segrevani vodi.

sicer so madzari, kot jih omenjas, izvedli kar hud poseg.

Bedarija. Veliko ljudi ne varčuje za pokojnino, ker so se prevečkrat opekli z raznimi pokojninskimi varčevanji in ne verjamejo, da jih spet ne bodo nategnili.

ko pa pride mizerija od penzije pa se raje obesijo
da jim gre lažje od rok prej gledajo 3 ure 3 program rtv slo kjer je prenos iz parlamenta

To, da bi se zgodilo sicer dvomim ampak moje razmišljanje, če pogledaš zgodovino, ne pomeni nič :) Tudi Hitler je bil svoj čas na naslovnici New York Timesa predstavljen kot politik leta in je bil celo bolj cenjen kot je v teh časih Merklova. Sicer pa če se že zgodi tak ekstrem, trenutni denar ne bo več tako pomemben.

@crt: pazi kaj pišeš ker mogoče kak politik to bere in piše ideje :P haha

ZADRŽEVANJE DENARJA ZAVAROVANCEV

Ob že vsemu povedanemu in med drugim tudi o temu, da zavarovanec po 10 letih oziroma pretečenih 120 mesecih varčevanja v prostovoljnem pokojninskem zavarovanju, zapusti pokojninsko družbo, zavarovalnico ali banko in zahteva, svoja na njegovem osebnem računu zbrana sredstva. Prav sedaj potekajo na vse strani medijsko pozitivistična sporočila finančnih institucij, kako je pametno in oh in sploh, skleniti in varčevati za dodatno pokojnino. Res pa je tudi, da so nam naše obstoječe pravice ponovno omejili, na dvig denarnih sredstev, ki so zbrana na osebnih pokojninskih računih do 31.12.2012. Že tako ali tako smo imeli sredstva na osebnem pokojninskem računu ves čas nelikvidna vsaj 10 let. Kot že povedano so enkraten dvig sredstev obdavčili z 25 % akontacije dogodnine, 1% izstopne provizije in s tem, da gre preostalo izplačilo še v dohodnino, to izgleda takole:

PRVA OSEBNA ZAVAROVALNICA d.d.

Rok za izplačilo sredstev prične prvi dan v naslednjem mesecu, po katerem Prva osebna zavarovalnica prejme popolno dokumentacijo za izplačilo. Zaključi se zadnji dan trimesečnega izstopnega roka. Po zaključku izstopnega roka, se sredstva izplačajo v roku 1 meseca.

S podpisom te izjave izjavljam, da sem seznanjen z vsemi posledicami v primeri izplačila sredstev in sicer, da se od zneska odbijejo 1% izstopni stroški, 25% akontacija dohodnine in da lahko sledi še dodatno doplačilo dohodnine v višini 16%. Pogoj za izplačilo je 120 mesecev vključenosti v primeru kolektivnega dodatnega pokojninskega zavarovanja. V kolikor ta pogoj ob prejemu dokumentacije še ni izpolnjen, začne teči izstopni rok po izpolnitvi tega pogoja.

Enkratni dvig sredstev lahko vpliva tudi na socialne transferje v družini:
- višje plačilo vrtca (preskok enega razreda pomeni približno 450 € več plačila
- nižjo štipendijo ali izgubo štipendije otrok

Vrednost premoženja na dan 31.12.2012: 6.275,03 €
Izstopni stroški: 62,75 €
Akontacija dohodnine 25%: 1.553,07 €
Skupni odtegljaj ob nakazilu: 1.615,82 €
Izplačilo na TRR: 4.659,21 €
Možno doplačilo dohodnine zavezanca - dodatnih 16%: 993,96 €
Možni končni neto prejemek: 3.665,25 €
Možni skupni stroški: do 42 %

Z vsemi odbitki nam tako država legalno pobere vsaj 25% akontacije dohodnine ter doplačilo dohodnine v skupnem znesku 2.547,03 €, kar pomeni po današnjih cenah, malenkost manj kot 2 unči zlata oziroma skorajda 2 unčna kovanca Kitajske pande.
moro.si/izdelek.php?kateri=108

V tem smislu je takšna obdavčitev vlagateljev, ki varčujejo za svojo pokojnino, diskriminatorna, necivilizacijska, neetična in nehumana, posebej pa je jasno, kaj je mislil zakonodajalec, ko je v besedilo Splošnih pogojev za prostovoljno dodatno starostno pokojninsko zavarovanje v 18.členu pod točko 3. zapisal tudi, da mora Zavarovanec oziroma upravičenec poleg davka navedenega v prvem ostavku tega člena plačati vse prispevke in davke, ki jih je ali bo zakonodajalec morebiti predpisal v času trajanja pogodbe. Posebej pa je to vprašljivo tudi v primerjavi z ostalimi naložbenimi možnostmi, ki jih ima vlagatelj, saj so med drugim življenjska naložbena zavarovanja po 10 letih vlaganj docela neobdavčena in na takšen način v priviligiranem položaju. Zato bi se bilo potrebno vprašati o morali in etiki zakonodajalcev in vse tistih sodelujočih, ki so sprejelo za vlagatelje takšne diskriminatorne odredbe in obdavčitve, ki samo še polnijo že tako prazne državne blagajne, žal še vedno na rovaš ubogega varčevalca.
Prav gotovo pa bi morali takšne naložbene produkte uvrstiti tudi med Najbolj nevarne naložbene produkte v Evropi, ki jih prav sedaj izbirajo, saj dosegajo in celo presegajo izvedene finančne instrumente, saj je pri teh meja obdavčenja in njihovi prodaji v 1 letu, še vedno previsokih 40%.
www.dangerous-finance.eu
www.zps.si/osebne-fi...Itemid=667

IZPLAČILO Z ZADRŽEVANJEM SREDSTEV

* 30 dni + 92 dni + 30 dni = 151 dni
* teoretična predpostavka najdaljšega časovnega izplačila

Njihovo obvestilo:
Rok za izplačilo sredstev prične prvi dan v naslednjem mesecu, po katerem Prva osebna zavarovalnica prejme popolno dokumentacijo za izplačilo. Zaključi se zadnji dan trimesečnega izstopnega roka. Po zaključku izstopnega roka, se sredstva izplačajo v roku 1 meseca.

Zavarovanec, ki je pri Skupni pokojninski družbi d.d. predal popolno dokumentacijo v mesecu decembru 2011 je prejel izplačilo na svoj račun dne 24.04.2012.

NJIHOVE OBLJUBE

PRVA OSEBNA ZAVAROVALNICA d.d.

Informativni izračun dodatne pokojnine glede na višino privarčevanih sredstev

DOŽIVLJENJSKA RENTA - izplačuje se do do smrti zavarovanca

Stanje na računu:
3.000 € - 11,75 €
5.000 € - 19,59 €
10.000 € - 39,18 €
15.000 € - 58,77 €
20.000 € - 78,36 €
25.000 € - 97,95 €

PRVA RENTA - življenjska mešana renta z nezgodnim zavarovanjem*
Stanje na računu:
3.000 €
2 leti - 99,13 €
5 let - 43,81 €

5.000 €
2 leti - 171,04 €
5 let - 75,19 €
7 let - 55,91 €
10 let - 41,24 €

10.000 €
5 let - 153,64 €
7 let - 113,98 €
10 let - 83,80 €
15 let - 60,16 €
20 let - 48,40 €

15.000 €
5 let - 232,09 €
7 let - 172,04 €
10 let - 126,36 €
15 let - 90,57 €
20 let - 72,68 €
25 let - 62,02 €

20.000 €
5 let - 310,54 €
7 let - 230,10 €
10 let - 168,93 €
15 let - 120,98 €
20 let - 97,03 €
25 let - 82,75 €

25.000 €
5 let - 388,99 €
7 let - 288,17 €
10 let - 211,49 €
15 let - 151,39 €
20 let - 121,37 €
25 let - 103,49 €
* mešana renta vsebuje tudi doživljenjsko nezgodno zavarovanje za primer smrti s kritjem 4.000 € in pogrebnino v višini 4-kratnika rente

Izračun višine mesečne rente je narejen za osebo staro 60 let in pogojih v januarju 2013
* V izračunih ni upoštevanih izstopnih stroškov.
* Akontacija dohodnine ob izplačilu se ne obračunava, če je znesek rente manjši kot 160 €.
* V davčno osnovo se všteva 50% pokojninske rente.
* Znesek rente v dogovorjeni višini se izplačuje v dogovorjeni garantirani dobi.
* Dosmrtno ste zavarovani z plačilom 1 € za primer nezgodne smrti v višini 4.000 €.
* Ponudba rente zajema tudi pogrebnino, ki se izplača dedičem ob smrti zavarovanca, ne glede na to ali je smrt nastopila zaradi nezgodne ali naravne smrti.
* Če zavarovanec umre pred iztekom dobe, za katerega je bila renta podpisana, se renta do poteka zajamčene dobe izplačevanja izplačuje novemu upravičencu-dediču,ki ga ob podpisu rente navede zavarovanec.

Glede na to, da je v Evropi statistično samo 2 % presuhih in kar 52 % je predebelih, mi ne gre v glavo, ko govorijo, da je lakota! A je res lačnih samo 2 %? Ko poslušaš medije imaš občutek, da je lačnih najmanj 90 % ljudi. Ko pa se ozreš po ulici je predebelih najman 99 % ljudi! Čas je že, da res nastopi lakota, da bodo debeluhi porabili nepotrebne zaloge in posledično pogoltali manj tablet zaradi bolezni preobilja (putika, holesterol, sladkorna, povišan krvni tlak, ...).

Kaj pa če komaj preživiš s plačo, kaj pa takrat daš v sklade za dodatno pokojnino? Mogoče bi morala družina stradati, da starši lahko varčujejo za starost. Ko naj bi pa dobivali denar nazaj na starost, bodo pa od stradanja v mlajših letih hitro pomrli ALI PA BODO TE DRUŽBE ŽE PREJ PROPADLE S TVOJIMI PRIHRANKI VRED.

Lepo se sliši, da je treba dodatno varčevati za pokojnine. Samo naj nam najprej dajo plače, ki bodo tako visoke, da bomo lahko dostojno živeli in še kaj dali na stran ne pa, da komaj krpamo kraj s krajem.
Lahko je tistim govorit in pamet solit, ki imajo velike plače.