[čarli]
> [Boreana]
> Kdo pa bo njemu plačal, če bo po cepivu KME, ki je tako "varno" recimo oslepel, kot tista punčka, za katero je bilo tudi v javnosti to? Ni treba odgovorit, retorično vprašanje.

Jah tisto pa ni važno več, ker gre pač sam za statistiko. In statistika baje kaže, da je bolj varno se cepit. Fora je le v tem, da če si sam žrtev tiste "taboljše" statistike potem zadeva ni več tako fajn. Ampak to seveda vernikov v cepljenje ne moti, da bi jo zapovedali, ker baje bomo vsi plačevali stroške zdravljenja, če se ne cepimo.

PS: No saj meni je jasno zakaj sploh imamo javno zdravstvo. Pač država je s tem naredila nekakšen princip deli in vladaj. In seveda butalci se med sabo kregajo kdo bo plačeval za zdravljenje drugega, če se ne nekdo ne cepi in hkrati pobira lep dohodek na račun butalcev.

Mi lahko nekdo pove, na podlagi česa imajo statistiko? Kje so vhodni podatki?
Mi imamo dva otroka z resnimi posledicami, pa jih v tej statistiki ni, ker jih niso hoteli dati vanjo. Tudi sorodnika imamo z resnimi posledicami, pa ga v tej statistiki ni, ker ga niso hoteli dati vanjo. Še pri VAERS, kjer se res trudijo, da bi starši poročali o stranskih učinkih, ocenjujejo, da prestrežejo le 10% učinkov. Večina ljudi pa je tako podobnih Cinku in že vnaprej ne verjamejo, da bi lahko imela cepiva posledice, zato jih tudi ne opazijo, zdravniki pa njihovo vero podprejo.

[jezdec666]
V familiji mamo otroka, ki je alergičen na sestavino cepiv in ne sme bit cepljen... torej, če zbboli za kakšno boleznijo zarad egotripov, kaj bomo in kdo bo odgovarjal? Res se ne bi hecal s tem, če ni nujno.

A veš, da me zanima, kako ti veš, da je tvoj otrok alergičen na sestavino cepiv.

Ali pojav kroničnih post-cepilnih ošpic, ki jih je dokazal nevrolog prof. dr. Singh na eni od ameriških univerz, tudi štejemo za civilizacjski dosežek?

A ta alergičen otrok nikoli ni bil cepljen? Čist nikoli, niti v prvih mesecih življenja?

Hm...upam da ne delaš na CSDju jezdec666.
Torej starši, ki aktivno skrbimo za Zdravje svojih otrok, dojenje v štartu, doma pridelana hrana oz. ekološka pridelava, minimalno oz. skoraj nič "porkarij" na jedilnikih cele družine, aktivno druženje s svojim otrokom v naravi, aktivno študiranje problematike cepljenja (kritično branje obeh strani, seveda!!!), informiranje o prebolevanju različnih bolezni na otroku prijazen in naraven način, spraševanje stroke in zahtevanje informacij od pristojnih služb,... in na podlagi vsega tega ne dovolimo, da cepijo naše otroke, preden nam ne odgovorijo na vsa vprašanja in zatrdijo v 100% varnost (če nas že silijo v to), smo neodgovorni. Mislim, da je lepo govoriti dokler ne prideš ali sam na to mino oz. kdo izmed bližnjih. Ko je tvoj otrok žrtev teh svinjarij, se verjetno ne tolažiš: no, ampak so pa ostali na račun mojega toliko zaščiteni in ponosen sem, da je ravno moj otrok bil izbran, da herojsko 'reši' naš obstoj pred smrtonosnimi boleznimi.

Hm...upam da ne delaš na CSDju jezdec666.
Torej starši, ki aktivno skrbimo za Zdravje svojih otrok, dojenje v štartu, doma pridelana hrana oz. ekološka pridelava, minimalno oz. skoraj nič "porkarij" na jedilnikih cele družine, aktivno druženje s svojim otrokom v naravi, aktivno študiranje problematike cepljenja (kritično branje obeh strani, seveda!!!), informiranje o prebolevanju različnih bolezni na otroku prijazen in naraven način, spraševanje stroke in zahtevanje informacij od pristojnih služb,... in na podlagi vsega tega ne dovolimo, da cepijo naše otroke, preden nam ne odgovorijo na vsa vprašanja in zatrdijo v 100% varnost (če nas že silijo v to), smo neodgovorni. Mislim, da je lepo govoriti dokler ne prideš ali sam na to mino oz. kdo izmed bližnjih. Ko je tvoj otrok žrtev teh svinjarij, se verjetno ne tolažiš: no, ampak so pa ostali na račun mojega toliko zaščiteni in ponosen sem, da je ravno moj otrok bil izbran, da herojsko 'reši' naš obstoj pred smrtonosnimi boleznimi.

[cink]
> [čarli]
> > [cink]
> > > [čarli]
> > > > [cink]
> > > > > [čarli]
> > > > > > [cink]
> > > > > > > [čarli]
> > > > > > > pa sem cepljenje proti klopnemu meningitisu zavrnil pa čeprav je bilo zastonj. Če ga bom dobil bom pač sam plačal največjo ceno.
> > > > > >
> > > > > > Boš plačal tudi zdravljenje?
> > > > >
> > > > > Aha pa smo tak kjer sem vedel, da bo kakšen od "liberalcev" začel s tem:) Ja v bistvu bom sam plačal, ker so bom zdravil sam;) Komprende?
> > > > > Daj mi povej, a ti resno misliš, da te cepiva 100% obvarujejo? Kaj pa stranski produkti cepljenja. A bi mi ti plačal, če bi se mi pojavil?
> > > > >
> > > > > >
> > > > > > >In ja cepiva ne delujejo celo življenje, ampak v najboljšem primeru samo 5 let. Pa tega očitno nočeš sploh razumet. Vidiš o tem sem pisal, da se te ne prime;)
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > A ti je tole muca povedala?
> > > > >
> > > > > Khm, a torej trdiš, da so cepiva doživljenska?:)
> > > >
> > > > ad 1) ti si boš sam zdravil meningitis? Lepo, lepo...
> > >
> > > Ja lepo ane;)
> > >
> > > > ad2) največ 5 let je še večja dogma kot pa doživljenska
> > >
> > > Khm, a da je dogma? Ja čudno pa ravo za menigitis pravijo, da velja samo 5 let;) Čudno zdaj to. A potem praviš, da zdravniki lažejo?:)
> > >
> > > > (glede koristnosti cepljenja pa se mi ne da več razpredati, če si vernik kot margerita in podobni se te ne bo nič primlo, če pa nisi, imaš pa zadosti literature enih in drugih. Kritično presodi argumente ene in druge strani pa ti bo vse jasno. Vsaj povprečno inteligentnemu neobremenjenemu osebku bi moralo biti)
> > >
> > > Khm, prvo poglej, če nisi ti sam vernik in pol se ukvarjaj z nami, ki smo baje verniki in dvomimo kaj pravijo bogovi v belih haljah;) Bo šlo?:) In ja jaz nisem z obremenjen, ker pač prakticiram svobodno voljo. tebi pa to očitno ni povšeči, saj bi rad zapovedal vsem, da se cepimo. Kdor pa umre zaradi samega cepljenja si je pa sam kriv ane;)
> >
> > evo čarli zadnji odgovor (zame si preprosto neargumenten in prenaporen, takšnih pa je v tej temi že tako preveč): iz dejstva da so pri KME potrebni poživitvi odmerki na 3-5 let sklepaš da vsa cepiva držijo največ 5 let? Bravo za sklepanje.
>
> Ali trdiš, da so cepiva doživljenska? To sem te vprašal in odgovora ni bilo ane:) Očitno je vprašanje preveč neugodno:) In ja večina cepljenj drži do 5 let. Baje nekatera tudi do 10 let. Za več pa še nisem slišal. No čakam, da me dr. cink razsvetli in mi našteje vsa cepljenja, ki držijo več kot 5 let:)
>
> PS: Kako sam nergumenten pa si pokazal sam pri Farageu. Si pol še sam priznal, da nimaš dokazov za svoje trditve. Aja pa zadnjič si mi seveda potem dopovedoval, da nič ne razumem ko si se sam zaštrikal v svojih nebulozah;)
> forum.finance.si/?m=...371&single
> Seveda da bi pa odgovarjal na zastavljeno vprašanje je bilo pa že težje. Toliko o sklepanju;)

Do sedaj sem misli da si pač običajen forumnski napornež, zdajle pa vidim da si zgolj plain and simple stupid....Adios.

Ja uživaj v isto mišljenikih;) Seveda ne pozabiš omenit, da so tvoji nasprotno misleči bedaki in zadeva je ad acta ane:)

(pa prav na vsa dosedanja vprašanja sem ti seveda odgovoril, ponavljati pa se mi ne da. Za trajanje zaščit cepiv pa pokliči na IVZ, ti bodo radi pomagali).

Ne nisi odgovoril glede Ron Paula, ker si napisal tole:

Se mi ne da več čarli, če si razumel si, če pa nisi pač nisi.

Če pa to smatraš za odgovor pa samo dokazuješ svoj retarded karakter;)

PS: Zakaj kar ti ne bi povedal koliko trajajo cepiva ko vse veš?

PPS: Aja sem pozabil, da sam zdaj na ignoru, ker sem spraševal preveč neugodna vprašanja na katerega cink ni imel odgovora:)

[jezdec666]
Sej veš kakšni so postopki, če to drži ne? Idi do odvetnika (za take zadeve je recimo po moje super izbira Grubar iz Mb) pa v tožbe proti farma ind. in zdravstvenim ustanovam pri nas. To je lahko tudi kaznivo dejanje, zato je treba dat prijavo KPK in zdravniški zbornici. Ali pa mogoče nehat z nedokazljivimi insinuacijami a? Pa da ne bo izpadlo, da zagovarjam farma ind. ampak rezultati cepljenj proti boleznim kot so mumps, ošpice, davica, ... so dovolj očitni, da se te bolezni v zadnjih XY letih pri nas niso pojavile, kar smemo štet za civilizacijski dosežek.

Jaz vem, kakšni so postopki. Jaz ne plačujem. Oni pa niso vedeli in plačujejo. In seveda ne dam imena in priimka. ;)

[cink]
pa od kje lezete marjanca, boreana, margherita? A pri Auri nimajo foruma?

Spet tipično diskreditiranje nekoga, ki misli drugače od mainstreama. Ampak hej saj to smo od vernikov že navajeni mar ne:)

[jezdec666]
Sej veš kakšni so postopki, če to drži ne? Idi do odvetnika (za take zadeve je recimo po moje super izbira Grubar iz Mb) pa v tožbe proti farma ind. in zdravstvenim ustanovam pri nas. To je lahko tudi kaznivo dejanje, zato je treba dat prijavo KPK in zdravniški zbornici. Ali pa mogoče nehat z nedokazljivimi insinuacijami a? Pa da ne bo izpadlo, da zagovarjam farma ind. ampak rezultati cepljenj proti boleznim kot so mumps, ošpice, davica, ... so dovolj očitni, da se te bolezni v zadnjih XY letih pri nas niso pojavile, kar smemo štet za civilizacijski dosežek.

Ošpice se pojavljajo občasno med cepljenimi in necepljenimi. A res ne veš? Enako mumps. Lani so imeli izbruh v New Yorku. Med cepljenimi. Oslovski kašelj - največji izbruh zdaj v ZDA - med cepljenimi.
Kje pa je tuberkoloza? Se nič ne bojiš? Leta 2005 smo nehali cepit tudi pri nas. Drugod po Evropi že kako desetletje prej. V ZDA niso cepili nikoli. Si vseeno potoval tja necepljen? Aja, nisi vedel.

Tukaj imaš link, ki citira ameriški CDC (podobno našemu IVZ), kjer ti bodo povedali, da oslovski kašelj razsaja med cepljenimi. news.yahoo.com/cdc-w...23900.html

Ne razumem te, zakaj kar tako nekaj navajaš brez vsake podlage. Sploh pa se ves čas poskušaš pogovarjat o nečem, česar nisi prebral. Tekst, o katerem razpravljamo, je napisala imunologinja. Premalo zate? Najbrž bi morala študirat na ljubljanski Medicinski fakulteti, da bi se jo splačalo brat.

[cink]
čarli, ne se sekirat, si v dobri družbi, ignoriram zgolj Aleister, finja, sstanislava in tebe - torej zgolj tiste, ki se neprestano ponavljate in pri katerih noben argument ne velja.

Wow sem pa v izbrani druščini:) Res pa da ne poznam finje...
Kakorkoli že, res me zanima kje se jaz ponavljam. A ko kažem na vernike?:)Če je zaradi tega potem ok. In ja kje si ti predstavil kakšen argument? Ko si pisal, da je Farage jenkij al nekaj podobnega sem te vprašal po dokazih. In teh seveda ni bilo. Ko sem te spet spraševal okoli tega "jenkija" In ron Paula si napisal, da ne razumem zakaj se gre. Seved, da bi to predstavil argumentirano to je pa vse tiho bilo ane;) Toliko o argumentih...

Pa fajn se imej, pa po možnosti nauči se brati, ker forumaši res nismo dolžni iste stvari napisati 25krat.

Ja tudi ti se imej fajn pri istomišljenikih, ki ti bodo samo kimal in se strinjali s tabo;; Saj tako je življenje prec lepše ane:) Glede branja pa hmmm. Nikjer nisem opazil, da si posredoval odgovora v zvezi s Farageom. In nikjer nisi zapisal koliko let delujejo cepiva. Poslali si me samo naj grem sam preverjat. Toliko o branju....

cink, jaz že leta saniram posledice moderne prehrane in moderne medicine. Zbolim, aboslutno zbolim, tudi resni, ampak se vedno pozdravim brez njih. In ob tem ne mislim, da so me napadle neke bakterije ali virusi, ker ti nastanejo v telesu, ne pridejo od zunaj.

[jezdec666]
Problem je, da so verniki in ene in druge strani. Vmes pa je javno zdravje in vse morebitne škodljive posledice neracionalnih odločitev.

Khm, a ti veš kakšna je definicija vernika? Ja res so verniki iz ene in druge strani. Saj to vseskozi pišem pri politiki. Ampak, da pa odklanjaš cepljenje pa še ne pomeni, da si vernik. A razumeš razliko? Namreč nekdo se je o tem lahko poučil tako ali drugače. Ali pa to izkusil na sebi;)

PS: In javno zdravstvo spada v komunajzerske čase. Me pa ne čudi, da bi eni bili spet tam, saj bi radi spet ukazovali kako in kaj. Oh wait, saj to delate že sedaj pri cepljenju. Kje je pol sploh razlika med prejšnjim in zdajšnjim sistemom?

PPS: In neracionalne odločitve delate ravo verniki v cepljenje saj posredno razmetavate z denarjem, ko dajete dovoljenje za trošenje denarja za kar sploh mogoče ni potrebe;)

Ne, jaz se ne strinjam, da so verniki na obeh straneh, jaz sem prebrala na tisoče strani knjig in medicinskih študij z obeh strani argumentov in ne trdim, ampak samo problematiziram, to z vero nima nič.

Če je tisti alergični otrok v žlahti dobil cepivo, jezdec, pa pol ratalal alergičen, pa le pošlji link tej mami in atu, da bosta vsaj vedela, od kod alergija, to je ena najboljših razlag, kar jih je o dilemah cepljenja napisala avtorica knjige Iluzije o cepivo. Seveda pa v knjigi nikoli ni napisala, da ne cepit, vsak se odloča sam, ampak naj ima možnost resno prebrati nasprotujoča si stališča.

[jezdec666]
Glede zdravstva se ne morem strinjat, da spada v komunajzarske čase, saj recimo čist praktično pogledano, je za vse koristno, če je zagotovljen nek minimalen obseg storitev. Kako se vse financira pa je stvar debate.

Veš minimalen obseg storitev bi bil že tako ali tako zagotovljen. In to zaradi samega povpraševanja po teh storitvah;) In ja, če je zdravstvo financirano na tak način kot pri nas iz javne vreče gre dejansko za čisti komunizem...