Tip je kurac od ovce, plunem takim v fris. Naj naredi nekaj zato, da se skrajša sedaj 3-letna porodniška.

Kultura pa ti ni rvno na visokem nivoju.

LP Pavel

[pobalin]
LOL! Ker imate radi čiste račune, ste "pozabili" dodati Andarjevo povezavo na poročilo Deloitte, anede. No, tukaj je: www.finfacts.ie/biz1...on2008.pdf

Dodano, tekst je skopiran iz printa in se je pozabilo dodat na spletu link. Tabele in vse ostalo je pa tako kot v originalu, nismo želeli čisto nič spreminjat.

[Seph]
Za vodenje podjetja nisem usposobljen, obstaja mnogo drugih, ki so, pa ne pridejo do možnosti.

Sicer pa ne rabiš biti kuharski mojster, da veš, da je pečenka zažgana.

Vseeno, če ne veš kako se skuha nezažgana juha ne moreš kuharja učiti kako naj kuha. Ali pač?

[alojzf1]
> Tip je kurac od ovce, plunem takim v fris. Naj naredi nekaj zato, da se skrajša sedaj 3-letna porodniška.

Kultura pa ti ni rvno na visokem nivoju.

LP Pavel

Ma kdo si mi zdaj ti in kaj bi rad?!

Problem pri tem je ta, da bom tudi jaz moral jesti to župo, zato mi ni vseeno, ali je neslana ali ne. Zato šteje tudi moje mnenje.

[Seph]
Problem pri tem je ta, da bom tudi jaz moral jesti to župo, zato mi ni vseeno, ali je neslana ali ne. Zato šteje tudi moje mnenje.

Ni ti treba.
Zato pa ti pravim, da če ti skuhana juha ni všeč, si jo skuhaj SAM.

Jackk

tvoj odgovor je ekvivalenten mojemu, če bi rekel, da če komu ni všeč taka država, naj si ustanovi svojo.


Hm, kako pa bi reagiral, če bi videl nogometaša, ki bi sredi tekme po podeljenem rumenem kartonu iz užaljenosti odšel z igrišča?

Nekako tako jaz vidim avtorja tega spisa, ki z nekimi poenostavljenimi izračuni poskuša racionalizirati svoj afekt in iracionalno držo, in sicer naravnost užaljeno, ker mu država ne gre na roko. Socialistična mentaliteta tolče na plano? (in to tista, ki misli, da mora država pomagati tudi podjetnikom).


Kdor je preko ekonomističnega ovinka zagovornik družbenega darvinizma, naj kar lepo pogoltne cmok in je lepo tiho. Če ne misliš biti solidaren, ne pričakuj tega od drugih. "Sposobneži" in "pridneži" ter "marljiveži" se boste znašli v vsakršnih okoliščinah, mar ne? (če ste res takšni). Kdor se odloči za tako pot, ki prinaša tveganje, a tudi nagrade, se je za to SAM odločil (za razliko od rastoče armade prisilnih sp.jevcev, ki so posledica razmišljanja iz tega članka). Ostrejše razmere in pogoji pripomorejo, da "res dobri" hitreje priplavajo na površje, medtem ko se ostali utapljajo. V čem je problem? Enkrat bi prijazno državo, drugič je sploh ne bi imeli, tretjič brez nje ne gre ...

Vsi ostali bodo(bomo)pa čakali na državo in njeno podporo. Ubogi mi :-)

copy paste je slika v Slovenijastanu...

[alojzf1]
> Tip je kurac od ovce, plunem takim v fris. Naj naredi nekaj zato, da se skrajša sedaj 3-letna porodniška.

Kultura pa ti ni rvno na visokem nivoju.

LP Pavel

Si kaj drugega pričakoval od razočaranega in izgubljenega člana bivše strančice ZAHEC? Še malo pa se bo moral lotit realnega in resnega dela, ker skupnega kolača ne bo več mogel glodat. Standard mu bo padel na nivo, ki si ga zasluži. Končno. In ne samo njemu.

[Seph]
Socialistična mentaliteta tolče na plano? (in to tista, ki misli, da mora država pomagati tudi podjetnikom).

Ne gre za to, da bi morala država pomagati podjetnikom, ampak da jim vsaj pusti dihati...

Če nikoli prej, potem je vsaj danes zelo enostavno preseliti podjetje v tujino, kjer ti "pustijo dihati". Kapital še nikoli ni imel take mobilnosti kot danes! (medtem ko pa mobilnost ljudi žal za njo močno zaostaja)

Slišim, da Slovakom kar dobro gre pri privabljanju tujih podjetnikov. Namig, namig?

[Seph]
Če nikoli prej, potem je vsaj danes zelo enostavno preseliti podjetje v tujino, kjer ti "pustijo dihati".

Prav imaš... in zato lastniki podjetja tudi selijo tja kjer je cenejša proizvodnja, nižji davki in podjetjem prijaznejše okolje... na Slovaško ali pa še raje izven EU (naprimer v Azijo)... ampak posledica tega je vse manj delovnih mest v EU.

Wau, to je lepo razmisljanje. Zaposleni bo kavsal, delodaljalec pa naj skrbi za familijo. Verjetno ta model izhaja iz drugega planeta (beri javna uprava z vsemi pripadajocimi lunami in sateliti). Me resno zanima koliko casa bi sam zivel 3 *mlade* mamice + 3 mojstre pred penzijo.
Danes ko odpres podjetje se moras sprijazniti s tem, da je to tvoja familija. Z razliko, da doma mulcu lahko z razlicimi metodami dopoves osnovna pravila obnasanja, na firmi pa tega zaradi zascitniske mentalitete ne mores vec narediti.
Se v celoti strinjam z avtorjem teksta. Ceprav nimam nic proti mamicam in starejsim. Za cel sistem bi bilo verjetno (naj)bolje, da se prostor v javni upravi pusti sektorju mamic in starejsih, zgaranih ali kako drugace prikrajsanih, vsi ostali pa bi morali imeti obvezno prakso v realnem podjetniskem okolju. Na tak nacin bi se veliko lazje odlocali kaj je prav in kaj ne, lazje razumeli famozni pojem korupcije in sikaniranja ter nenazadnje tudi razmislili, komu bodo v prihodnosti zaupali svoj glas.

KDOR ne hlapčuje ni slovenc!!

članek vreden branja in razmisleka. Pred mesecem dni sem bil v Indiji kjer gospodarstvo cveti, nikjer nimajo kakih blagajn, celo zobozdravnik ti račun ročno napiše na list papirja, vsi plačujejo pavšal, ki jim ga izračunajo državni birokrati. Vsak lahko dela tudi v soboto in nedeljo in zanimivo tako tudi je vse trgovine so cele dneve odprte in v sobotah in v nedeljah. V New Delhiju sem na cesti srečal človeka, ki je imel na vozu sveže sadje in ročno stiskalnico za sveži sok. Vprašal sem ga koliko plača davka, odgovoril je; "Nič" in nihče ga zaradi tega ne preganja.

[0219K21]
> [bc123a]
> > [0219K21]
> > Kakopak, otroke naj redijo neumni imbecili,
>
> A ni dobro razlozil, da nima nic proti otrokom in da ima tudi on enega? A si sploh prebral naprej od prvega odstavka?

Tip je kurac od ovce, plunem takim v fris. Naj naredi nekaj zato, da se skrajša sedaj 3-letna porodniška.

Že s tem, ko je to napisal, je naredil več kot boš ti v celem svojem življenju!!

Mogoce pa nisem takoj zasledil tvojega idealizma o delovanju trga, kot vsemogocnega Mesije.
Tega gospoda, ki se imenuje Trg izven svoje sluzbe zelo redko srecam.

Da se razumeva, jaz verjamem v solidarnost, enakost in poštenost (v "prosti trg" neprimerno manj) tako kot vsi ostali tukaj v "nevidno roko trga" (in ne tudi v tisto, kar jaz), ta pa je baje (no, vsaj na tem forumu) edina merodajna, normativna, primerna in zveličavna metoda prerazporejanja dobrin.

Sem pa ga uporabil za ponazoritev, kakšnih izmuzljivih zadev se oprijemamo, ko sodimo o zadevah, ki se tičejo nas vseh, in se tako izognil argumentu idealizma/naivnosti.

[Frenk4]
Wau, to je lepo razmisljanje. Zaposleni bo kavsal, delodaljalec pa naj skrbi za familijo. Verjetno ta model izhaja iz drugega planeta (beri javna uprava z vsemi pripadajocimi lunami in sateliti). Me resno zanima koliko casa bi sam zivel 3 *mlade* mamice + 3 mojstre pred penzijo.
Danes ko odpres podjetje se moras sprijazniti s tem, da je to tvoja familija. Z razliko, da doma mulcu lahko z razlicimi metodami dopoves osnovna pravila obnasanja, na firmi pa tega zaradi zascitniske mentalitete ne mores vec narediti.
Se v celoti strinjam z avtorjem teksta. Ceprav nimam nic proti mamicam in starejsim. Za cel sistem bi bilo verjetno (naj)bolje, da se prostor v javni upravi pusti sektorju mamic in starejsih, zgaranih ali kako drugace prikrajsanih, vsi ostali pa bi morali imeti obvezno prakso v realnem podjetniskem okolju. Na tak nacin bi se veliko lazje odlocali kaj je prav in kaj ne, lazje razumeli famozni pojem korupcije in sikaniranja ter nenazadnje tudi razmislili, komu bodo v prihodnosti zaupali svoj glas.

S svojimi ostudnimi mislimi se mi gabiš.

[Seph]
Da se razumeva, jaz verjamem v solidarnost, enakost in poštenost (v "prosti trg" neprimerno manj) tako kot vsi ostali tukaj v "nevidno roko trga" (in ne tudi v tisto, kar jaz), ta pa je baje (no, vsaj na tem forumu) edina merodajna, normativna, primerna in zveličavna metoda prerazporejanja dobrin.

Nevidna roka ne prerazporeja dobrin. Tako, da že v štartu ne veš kaj pišeš;) Kar se pa tiče glede solidarnosti. Ti verjameš predvsem v prisilno solidarnost, saj očitno misliš, da ljudje ne bi sami da sebe to delali. To pa izhaja iz lastih prepričanj, ki jih verjetno tudi prakticiraš:) In tako potem želiš svoje moralno "breme" preložiti na drugega;)

Sem pa ga uporabil za ponazoritev, kakšnih izmuzljivih zadev se oprijemamo, ko sodimo o zadevah, ki se tičejo nas vseh, in se tako izognil argumentu idealizma/naivnosti.

Sodiš o zadevah presvsem sam ti;) Problem je da na napačnih predpostavkah:)

V mojih krogih bi mi takle članek gladko zavrnili z obrazložitvijo, da gre za kršenje avtorskih pravic (oziroma je članek ukraden), saj je vir naveden popolnoma neustrezno.

Avtorjevo stališče je povsem razumljivo. Pomanjkljivo je le v tem, da jemlje družbeno ureditev, v kateri se nekdo pojavi in reče: "zaposlil vas bom, jaz sem podjetnik, vi pa mezdni delavci", za aksiom. Pa je to res tako? Res družbena ureditev mora biti taka, da se nekatere postavi na prestole in potem smo jim lahko nadvse hvaležni, da smemo jesti drobtinice z njihovih miz?

Kaj pa nasprotno stališče, stališče delavca (v katerega je družba iz proračunskih sredstev investirala toliko in toliko znanja, da se sedaj lahko že usposobljen pojavi na trgu; torej zaposlovalec kupuje "gotov izdelek" in ne "material za izdelavo ...":
"Mi smo imeli vse te zadeve v samoupravnem tržnem gospodarstvu čisto dobro urejene. Združevali smo delo, nismo potrebovali nekoga, ki nas bo milostno zaposlil. Delavci so šli lahko na dopust, počitnikovali so v stanovanjskih prikolicah in apartmajih njihovega podjetja. Da, njihovega, ne od nekoga, ki si v času obilja trpa žepe, v slabih časih jih pa zmeče na cesto!

Hočemo pravico do lastnih podjetij! Za začetek nam vrnita naša podjetja, za katera ste nas ogoljufali, podjetja zadolžili do "plafona", denar pa zagonili."

Tudi to stališče je razumljivo, ali ne?

Želim le povedati, da se lahko vedno pripravi članek, ki v celoti podpira prepričanje pisca. (O šovinizmu itd... tega kvazi podjetnika, ki le sanja o podjetništvu, pa ne bi izgubljal besed.)

[Seph]
Jackk

tvoj odgovor je ekvivalenten mojemu, če bi rekel, da če komu ni všeč taka država, naj si ustanovi svojo.


Hm, kako pa bi reagiral, če bi videl nogometaša, ki bi sredi tekme po podeljenem rumenem kartonu iz užaljenosti odšel z igrišča?

Nekako tako jaz vidim avtorja tega spisa, ki z nekimi poenostavljenimi izračuni poskuša racionalizirati svoj afekt in iracionalno držo, in sicer naravnost užaljeno, ker mu država ne gre na roko. Socialistična mentaliteta tolče na plano? (in to tista, ki misli, da mora država pomagati tudi podjetnikom).


Kdor je preko ekonomističnega ovinka zagovornik družbenega darvinizma, naj kar lepo pogoltne cmok in je lepo tiho. Če ne misliš biti solidaren, ne pričakuj tega od drugih. "Sposobneži" in "pridneži" ter "marljiveži" se boste znašli v vsakršnih okoliščinah, mar ne? (če ste res takšni). Kdor se odloči za tako pot, ki prinaša tveganje, a tudi nagrade, se je za to SAM odločil (za razliko od rastoče armade prisilnih sp.jevcev, ki so posledica razmišljanja iz tega članka). Ostrejše razmere in pogoji pripomorejo, da "res dobri" hitreje priplavajo na površje, medtem ko se ostali utapljajo. V čem je problem? Enkrat bi prijazno državo, drugič je sploh ne bi imeli, tretjič brez nje ne gre ...

Vsi ostali bodo(bomo)pa čakali na državo in njeno podporo. Ubogi mi :-)

Prosim za navodila kako si lahko ustanovim svojo državo ker bom to tudi takoj naredil.

Jaz kot delodajalec popolnoma razumem avtorja bloga, ker vem, da je točno tako kot je on napisal. Verjetno ima tudi sam izkušnje tako kot jaz.

Tvoje pisanje pa razumem tako kot, da sem jaz dolžen investirati svoj lasten kapital in ustanoviti podjetje zato, da bodo neki ljudje(takšni kot ti) lahko imeli službe, vse bonifikacije, ki izvirajo iz zakona in še gomilo otrok.

Nič nimam proti, vse to lahko imaš in še več, celo privoščim ti. Ampak ne z mojim denarjem.
Registriraj si firmo, zaposli si ženo in potem zaradi mene lahko imaš tudi 30 otrok, 5000 EUR ali še več plače, ravno toliko regresa, dopusta po izbiri kot tudi bolniške kolikor želiš.

Problem vidiš le ti in ta je, da te moram jaz zaposliti. Jaz pa te nočem in ti si zdaj užaljen in me prepričuješ, da te moram, ker drugače sem pa ne vem kaj.

Tu v tej drzavi je vedno nekaj takih (((tudi v Jugi jih je bilo)) fuck) off) kar nekaj , ki so nas gonili v Ameriko posle delat, ali v Afriko, ce si jim rekel, da je voda predraga ali kam drugam. Treba je bit discipliniran, zaloputnit vrata pisarne, ustavit delo ne placevat dajatev. Bomo videli ali bomo sli na Slovasko mi ali klerki.

Prva pripomba je na mestu, ker se nisem dovolj natančno izrazil. To pa zdaj ne pomeni, da ne vem, kakšne so resnične posledice namišljenega koncepta "nevidne roke". Dal sem ga samo za primer, kako so lahko nekateri ideali daleč od resničnosti, pa kljub temu lahko služijo kot zgled in vodilo. Ker vseh ne moremo imeti, nekateri pa si med sabo celo nasprotujejo, je lahko zelo pomenljivo to, katere si kdo izbere.


Samo toliko je mogoče špekulirati o intencah in motivih ljudi, Čarli pa verjetno poseduje kar čitalec misli, ki je preskeniral mojo držo in zdaj vse ve o njej :-)


Mimogrede: vsaka solidarnost je najprej prisilna, preden jo posameznik ponotranji in sprejme za lastno normo. To je bistvo primarne socializacije, kdor je to prešprical, ima pač težavo z razumevanjem tega. Ekonomisti bi kot družboslovci morali imeti na fakulteti vsaj osnove sociologije (tako kot imajo na FDVju osnove ekonomije), pa ne bi bilo takih napačnih domnev.

Jaz že nosim lastno moralno breme in tega nisem nikoli postavljal pod vprašaj, težava je v tem, da se mu drugi izogibajo.


V tej razpravi sodimo kar vsi glede te zadeve, le da se mersko orodje razlikuje.


Ampak zdaj sem se razpisal, nekateri tukaj so me že opozorili, da imajo težave s kontinuiranim branjem treh odstavkov zapovrstjo, pa se malo samoomejujem.

[bendzzi]
Avtorjevo stališče je povsem razumljivo. Pomanjkljivo je le v tem, da jemlje družbeno ureditev, v kateri se nekdo pojavi in reče: "zaposlil vas bom, jaz sem podjetnik, vi pa mezdni delavci", za aksiom. Pa je to res tako? Res družbena ureditev mora biti taka, da se nekatere postavi na prestole in potem smo jim lahko nadvse hvaležni, da smemo jesti drobtinice z njihovih miz?

Kaj pa nasprotno stališče, stališče delavca (v katerega je družba iz proračunskih sredstev investirala toliko in toliko znanja, da se sedaj lahko že usposobljen pojavi na trgu; torej zaposlovalec kupuje "gotov izdelek" in ne "material za izdelavo ...":
"Mi smo imeli vse te zadeve v samoupravnem tržnem gospodarstvu čisto dobro urejene. Združevali smo delo, nismo potrebovali nekoga, ki nas bo milostno zaposlil. Delavci so šli lahko na dopust, počitnikovali so v stanovanjskih prikolicah in apartmajih njihovega podjetja. Da, njihovega, ne od nekoga, ki si v času obilja trpa žepe, v slabih časih jih pa zmeče na cesto!

Hočemo pravico do lastnih podjetij! Za začetek nam vrnita naša podjetja, za katera ste nas ogoljufali, podjetja zadolžili do "plafona", denar pa zagonili."

Tudi to stališče je razumljivo, ali ne?

Želim le povedati, da se lahko vedno pripravi članek, ki v celoti podpira prepričanje pisca. (O šovinizmu itd... tega kvazi podjetnika, ki le sanja o podjetništvu, pa ne bi izgubljal besed.)

Mogoče pa ti ne veš, da so ravno ta tvoja podjetja, ki so ti jih ukradli kriva, da je propadlo, samoupravno tržno gospodarstvo, ki je po tvojem imelo zadeve čisto dobro urejene.

Manjkal je namreč ključni faktor, ki se mu reče PROFIT.

Podjetja obstajajo IZKLJUČNO zato, da usvarjajo PROFIT in ne zato, da zaposlujejo. Zaposlovanje je le psoledica.

Kaksna oz. katera solidarnost je obvezna? Solidarnost razumem edino kot prostovoljno dejanje, ki ga opravim takrat, ko mi trzne zakonitosti omogocijo, da vse dobim po pravi, posteni ceni ter sem posledicno tako srecen ter se cutim odgovornega, da potem osrecim se kaksbega nesrecnika.

Torej delodajalec ne rabi vlagati svojega kapitala v kvaliteto delovnega mesta zaposlenega

(če kakega sploh še ima, zdaj gredo v promet samo še študentske napotnice in s.p.ji)

delojemalec pa lahko, sme in celo mora prispevati svoj kapital (delo), da bi delodajalcu ustvaril dobiček.

To pa se ti zdi fer? Niso to kar dvojna merila? Zakaj misliš, da si upravičen do dobička, medtem ko zaposlenemu odrekaš osnovno eksistencialno varnost. Saj mu je ne daješ zastonj, zabožjovoljo!


Kdor ne more zagotoviti kakovostnega delovnega mesta drugemu sočloveku, naj se potem niti ne širi in ne najema drugih, naj se širi na račun lastnega dela.

Zakaj? Ker bi tako sicer delal več škode kot koristi (ta škoda pa se v bilancah podjetja ne zavaja kot strošek, žal):

io9.com/5782643/a-ba...employment


Naj potem država sanira posledice malomarnosti in pišmevuhovstva delodajalcev? Saj ni nora, ker noče, zato pa je trg dela tako reguliran. Mater, eni pišete, kot da bi šlo za cegle, ne za ljudi. Aja, saj res, empatija je v poslu odveč ...

[bendzzi]
Hočemo pravico do lastnih podjetij!

Saj jo imaš... nihče ti ne brani ustanovit lastnega podjetja.

To ni nobena solidarnost, opisal si samo trenutno muho, za katero pa se morajo poklopiti mnoge stvari, od tvoje dobre volje do ugodne konjunkcije planetov in zvezdnega znamenja v pravem ascendentu ... :-)

Človek se solidarnosti nauči v otroških letih, pozneje je to (kot vidim) bolj težko. Brez nje bi se vaše sestre prisilno prostituirale na ulici, starši pa bi prodajali papirnate robčke bogatim gostom v lokalih ali beračili po vogalih, saj ne bi bilo pokojnine za preživljanje na stara leta, otroškega dodatka, zastonj šolanja, itd itd itd.

Vse vas "podjetnike" in podjetnike bi najraje poslal na praktično šolanje v kak Maroko ali Nepal, tudi Kitajska bi bila kar OK, pa bi videli, kaj je podjetništvo, kjer ni nobenih takih varovalk in "zlatih padal", tj. civilizacijskih pridobitev in rezultatov sistemske solidarnosti. Hitro bi postali malo bolj ponižni in skromni (opa, lastnosti prvotnih kapitalistov), saj bi videli, da je v obilju zelo lahko biti objesten, ko pa si v stiski, pa so vsi ostali kar naenkrat super in odlični in sploh OK in si hvaležen, da sploh obstaja nekdo, ki ti v sili posodi kak evro, ti kaj skuha ali te prenoči. Mnogi govorite s pozicije nekoga, ki ve, kako je trdo življenje, a dvomim, da ste se kdaj dotaknili dna. To me spominja na tiste ateiste, za katere verniki menijo, da so kao amoralni, ker ne poznajo Boga. No, tako to zgleda. Anomija napreduje, čestitke.