Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Bodo v prihodnjih petih letih cene stanovanj zrasle ali upadle?
sporočil: 6.303
Elite so denar iz podjetij in delnic v veliki meri prelile v
nepremičnine in zdaj bodo naredile vse, da cene le teh ne padejo.
Podjetje lahko propade, delnica lahko pade na 5 centov,
nepremičnina pa vsaj ostane!
sporočil: 841
Cene bodo padle, v najslabšem primeru na 1/10 začetne cene. Bliža
se nam drugi val globalne krize, ki bo hujši od prvega. Poslušajte
tega tipa, on ve kaj govori:
en.wikipedia.org/wik...m_K._Black
www.youtube.com/watc...6dw9hCVLYU
en.wikipedia.org/wik...m_K._Black
www.youtube.com/watc...6dw9hCVLYU
sporočil: 305
[entrepreneur]Itak, da ne, potrebna je ena resna analiza. Ampak ob trenutni klimi ni veliko dejavnikov, ki bi omogočali rast cen. Jaz špekulativno čakam...
> [Basex]
> Po moje ne gre za to, da bodo gradbinci delali pod lastno ceno, ampak da se obstoječe novogradnje in posledično ostala stanovanja prodajajo pod cenami
Ampak pričakovanje nižjih cen ne more temeljit samo na nekaj neprodanih novogradnjah.
sporočil: 90
Varnost je hudo relativna stvar. Nepremicnina ti po bankrotu drzave
res ostane, a na drugi strani te lahko drzava takoj udari po zepu z
nepremicninskim davkom. To se mi ne zdi prevec varna nalozba.
Slovenija je rizicna dezela, ker se ne ve katera opcija bo v
prihodnosti mocnejsa, neoliberalna ali socialna!
sporočil: 2.807
Zadnja sprememba: anon-230542 25.11.2011 09:28
[alek14]Na začetku nepremičninske krize, leta 2008 smo vsi pričakovali, da bodo prodajalci močno znižali ceno obstoječim novogradnjam, novi investitorji pa začeli ceneje gradit in prodajat stanovanja... Nič od tega se ni zgodilo, zato imamo že skoraj štiri leta krč na nepremičninskem trgu... Po moje lahko samo cenejša gradnja stanovanj bistveno zniža cene... dokler ne bo nekdo začel gradit cenejših stanovanj, tudi banke ne bodo spustile cen toliko, kot bi si želeli... oziroma tudi če jih spustijo, to ne bo dosti pripomoglo k nižjim cenam stanovanj, če potem nihče ne bo ceneje gradil novih.
Pričakovanje nižjih cen jasno ne temlji samo na količini neprodanih stanovanj. Temelji pa lahko na padcu kupne moči.
sporočil: 14.015
1. če gradiš zase se ti za tržne cene ni potrebno sekirati, ker ne
boš prodajal.
2. če gradiš za trg, ti bo v končni fazi trg določal cene in ne tvoje kalkulacije.
3. če misliš, da padca cen ne more biti, ker bi bili prizadeti vsi udeleženi v procesu gradnje - poglej malo po svetu!
2. če gradiš za trg, ti bo v končni fazi trg določal cene in ne tvoje kalkulacije.
3. če misliš, da padca cen ne more biti, ker bi bili prizadeti vsi udeleženi v procesu gradnje - poglej malo po svetu!
sporočil: 4.441
Gradnja je komot pol cenejša kot je bila tista v letih
konjukture-od kje je logika, da en vodoinštalater, električar,
fasader,... kasira 50€ na uro (ali celo več) in dela tko kot se
reče lagano američki?
sporočil: 2.807
[slep]A si prepričan? Če bi bilo to res, bi se do zdaj že našel nekdo, ki bi zgradil in prodal stanovanja pol ceneje, kot v letih konjukture... Verjetno bi jih po takšni ceni prodal kot vroče žemlje.
Gradnja je komot pol cenejša kot je bila tista v letih konjukture
sporočil: 2.790
No prvi resnejši članek, ki omenja demografijo. Stanovanja se bodo
cenila, razen, če bo država v paniki pred demografskim zlomom
začela štancat na desettisoče viz.
sporočil: 4.441
Če bi mel svoj kapital, banke ga pa ne dajo, ker nočejo, da jim kdo
v zelje hodi, ker sedijo na precenjenih nepremičninah... Torej če
bi kateri izmed gradbincev bil sposoben pridobiti kredit v tujini,
bi to z lahkoto realiziral, pa ni nobenega takega - tisti, ki še
obstajajo pa po mojem vedenju v tujini sploh ne morejo dobit
kredita ker je njihova boniteta ŽŽŽ. Torej rečemo lahko tkole: če
bi se kakšen tuji gradbinec odločil graditi stanovanja pri nas, bi
šel lahko komot na trg s ceno, ki je pol nižja tisti, ki jo
ponujajo preostali ponudniki tržnih stanovanj (govorim pa za MOL,
da ne bo kdo mešal drugih krajev sem, tam je scena drugačna).
sporočil: 71
Le kaj se čaka s tem davkom na nepremične?Spet ob tem igra močno
vlogo nepremičninski lobij,ki zavira sprejem takšnega zakona.Če bi
že bil v veljavi takšen nepremičninski zakon, kot je predlagan bi
cene drastično padle in ne samo nepremičnin,tudi najemnine bi
posledično padle...
sporočil: 2.095
Glej, če si gradbinec bi moral poznati tudi malo makroekonomsko
okolje!
Demografska slika je zgovorna, denarja ni, služb ni, v Sloveniji so nepremičnine v odnosu na Italijo in Avstrijo dražje za 30%, plače pa so nižje za cca. 50%. Sedaj mi pa razloži na kakšen način bojo cene nepremičnin rasle? Osnovno načelo ekonomije, da se cena oblikuje kjer se srečata ponudba in povpraševanje očitno ne velja za gradbince ali kaj?!? Tako pač boš še naprej sedel v praznih stanovanjih, ki si jih 1. predrago plačal ti, sedaj pa 2. za predrago plačilo tebi državljani te države pač nimamo več denarja.
In še nekaj v Sloveniji živimo predvsem v starih cca. 30 let socialističnih stanovanjih, kako je možno ta stanovanja prodajat po oglaševanih cenah je zame osebno znanstvena fantastika?
Demografska slika je zgovorna, denarja ni, služb ni, v Sloveniji so nepremičnine v odnosu na Italijo in Avstrijo dražje za 30%, plače pa so nižje za cca. 50%. Sedaj mi pa razloži na kakšen način bojo cene nepremičnin rasle? Osnovno načelo ekonomije, da se cena oblikuje kjer se srečata ponudba in povpraševanje očitno ne velja za gradbince ali kaj?!? Tako pač boš še naprej sedel v praznih stanovanjih, ki si jih 1. predrago plačal ti, sedaj pa 2. za predrago plačilo tebi državljani te države pač nimamo več denarja.
In še nekaj v Sloveniji živimo predvsem v starih cca. 30 let socialističnih stanovanjih, kako je možno ta stanovanja prodajat po oglaševanih cenah je zame osebno znanstvena fantastika?
sporočil: 108
Zadnja sprememba: anon-179572 25.11.2011 09:54
Neumno je pričakovati nek vsesplošni hud padec cen. Če se omejimo
na večni problem Ljubljane...Kar je za pričakovat je, da se bo trg normaliziral - torej da bodo stanovanja vrednotena glede na stanje, starost, lokacijo, kvaliteto in to pomeni, da bodo določenim stanovanjem cene še naprej rasle, drugim pa bodo padle -ampak padci cen ne bodo dramatični. Zakaj?
Zato, ker je v nasprotju z ostalim delom sveta v Sloveniji večina stanovanj lastniških, kar poemni, da je to v interesu premalo ljudem. V interesu je le nekaj tisoč kupcem, ki počasi obupujejo, medtem ko to ni v inetersu nekaj stotisoč lastnikom in dodatno tudi ne bankam in investitorjem.
Stanovanja, ki so grajena kvalitetno in na dobrih lokacijah, se še vedno prodajajo in se tudi bodo.
V Ljubljani naj bi bilo na tisoče stanovanj - a je kdo v zadnjem času iskal stanovanje v Ljubljani? Ni nikakršne ponudbe! Ali so stanovanja kvazi nadstandard za 4.000 EURm2 (večina), ali so tlorisi zanič, ali pa lokacija - skratka, primernih stanovanj je zelo malo. Ja in tem stanovanjem bodo bodo cene padle iz 4.000 EUR za m2 na 2.800 EUR m2, kar je še vedno veliko. V kakšnih Celovških dvorih bodo cene še bistveno nižje, ampak kdo si pa želi tam živeti...? Taki primeri ne bodo zamajali trga, saj gre za posamezne primere, kjer bo razlog za padec jasen. Poleg tega se morajo investitorji navaditi, da stanovanja ne bodo razpordana še preden bodo zgrajena - po temu smo bili svetovni fenomen. V tujini je normalno, da se stanovanja v enem naselju prodajajo 5 in več let in s tem ni nič narobe - torej se trg normalizira. Seveda je tudi odvisno, če nekdo kupuje stanovanje kot naložbo, ali za lastne potrebe. Če gre za lastne potrebe, je cena seveda pomembna ampak ni pa odločujoči dejavnik - primer: kaj bi raje kupili, stanovanje za 190.000 EUR ob železniški progi, ali za 205.000 EUR v mirnem okolju...? O tem govorim.
Stara populacija - večinoma v centru (prej drugje stanovanj sploh ni bilo, stanovanjska naselja rastejo šele zadnjih 20 let...), kjer so cene najvišje in zato kot hijene že čakajo dediči...ki jim spet ni v interesu padec.
Dragi krediti - v času največje konjukture so bili krediti bistveno dražji kot danes, pa to ni nikogar motilo.
Nezaposlenost - v 80% primerov službo izgubljajo ljudje, ki tudi do sedaj niso kupovali teh stanovanj. Poleg tega v Ljubljani do sedaj ni bilo opaznejših stečajev večjih podjetij - torej nezaposlenost na cene nepremičnin v Ljubljani ne vpliva. Sicer pa drugje (razen na primorskem)cene niti niso problematične. Večinoma velja, da tisti ki so imeli denar za stanovanje v letu 2008, ga imajo še vedno. Problem je le v medijih, ki ves čas širijo neka pričakovanja, da bodo cene padle in ljudje sedaj čakajo...s tem mediji delajo več škode, kot pa koristi in le še poglabljajo to krizo.
Torej, dragi ljudje - žal brez denarja stanovanja v Ljubljani ne bo. Bo pa zaživel najeminiški trg. V tujini si tudi redke družine kupijo svoje stanovanje. In v tem smislu se bo trg zopet normaliziral.
So pa visoke cene stanovanj posledica predvsem zgodovinskih dejstev v Sloveniji, še posebej pa Jazbinškovega zakona, ki je temelj visokih cen in tudi glavni razlog za to, da ne bo nekega hudega padca cen.
Dejstvo pa je, da se bo trg z vplivom krize do določene mere normaliziral.
sporočil: 2.807
To ni zadosten argument... Prepričan sem, da je tudi v Sloveniji
dovolj investitorjev, ki imajo dostop do sredstev in bi šli z
veseljem v tak posel... Navsezadnje bi verjetno marsikatera banka
(če ne slovenska, pa tuja) financirala gradnjo stanovanj, če bi
bila prodajna cena pol nižja od obstoječe.
sporočil: 4.441
V Ljubljani je ca. 80% stanovanj takih kot CD kjer si človek ne
želi živet v njih :)
sporočil: 4.441
Žal jih ni... Ne moreš verjet, kakšni vzvodi so pri vseh
investicijah v nepremičnine (tako pri zasebnikih kot pri družbah)
in kakšni optimisti so bili tako bankirji kot kreditojemalci in ko
se malo zakoplješ v te zadeve, ti rata jasno, d arešitve ne bo -
problem je tudi naša minimalna plača, ki je tako visoka, da dela
veliko večino ljudi zelo malo kreditno sposobno in enostavno ne
moreš dobit kredita kot povprečen državljan v primernem obsegu,
četudi bi hotel. 100% krediti so samo za nasedle projekte še :)
sporočil: 433
Verjetno se bo tudi kaj pod ceno prodalo, če bodo hoteli dobiti
denar. Tki. "investitorjev" (beri konsolidatorskih nategovalcev
izvajalcev) kmalu ne bo več, ker ni nihče več nor, da bi nasedal na
stare fore, ki so spravile nešteto podjetij v stečaj, delavci pa so
ostali praznih rok (razen Chuck Norrisa, ki je edini dobil plačo v
Vegradu). Problem Slovenije kot trga je, da nima kupcev. Delovno
silo iz BiH smo prenehali uvažati. Natalitete med Slovenci ni, pa
še manj je bo, ker berem, da ima kar vsaki šesti par težave s
plodnostjo, preostali pa ga otresajo v WC. Skoraj vsako slovensko
mesto ima par sto stanovanj viška, pa še kar se gradi, mularija pa
niti do 35.leta noče od doma, ker je bolj enostavno sesati tastare.
V tem ne vidim nobenega smisla. Cena nepremičnine je torej
popolnoma brezpredmetna.
sporočil: 108
Zadnja sprememba: anon-179572 25.11.2011 10:01
[slep]Se ne strinjam - problem je le v tem, da je večina stanovanj nek kvazi nadstandard za astonomske cene in tukaj bo prišlo do korekcije.
V Ljubljani je ca. 80% stanovanj takih kot CD kjer si človek ne želi živet v njih :)
Sicer pa ne vem kako drugi razmišlajte - ampak sam v stanovanju v katerim si ne bi želel živet, ne bi živel. Cena je nepomembna.
sporočil: 2.890
[turkda]Think again. Za začetek zmotno misliš, da mora biti trža cena višja od lastne.
In takole razmišljam.
Skratka moje mnenje je, da brez škode za nekoga v verigi ne more pasti preko noči.Ne vem, zakaj ljudje še vedno mislijo, da so nepremičnine kaj bistveno druačne, kot delnice. Tudi delniška igra se je končala s škodo za marsioga.
sporočil: 12
Je ena zadeva ki se je nepremičninraji in gradbinci ne zavedajo in
to je da je veliko naših babic/staršev lastnikov nepremičnin sploh
tistih iz obdobja Jazbinškovega zakona, ta stanovanja bodo dobili
naši starši/otroci(torej bodoči kupci stanovanj) kateri bodo raje
obnovili to staro stanovanje kot šli v nakup nečesa za kar bi se
morali zapufati za sto let, razmere so zelo negotove.
sporočil: 108
[zmrda]Razlika med delnico in neopremičnino je v ekonomski teoriji bistvena - pove ti že ime. Firma propade, nepremičnina ostane. Naložba v nepremičnino je bila vedno ena od najbolj stabilnih, vendar tudi ne najbolj donosnih naložb. Delnica je v bistvu nek fiktiven lastniški vrednostni papir - nepremičnina pa ime realno vrednost.
> [turkda]
> In takole razmišljam.
Think again. Za začetek zmotno misliš, da mora biti trža cena višja od lastne.
> Skratka moje mnenje je, da brez škode za nekoga v verigi ne more pasti preko noči.
Ne vem, zakaj ljudje še vedno mislijo, da so nepremičnine kaj bistveno druačne, kot delnice. Tudi delniška igra se je končala s škodo za marsioga.
sporočil: 132
Cene bodo padle, že kar vidim, kako dolgo bodo lahko prodajalci
sedeli na njih v teh gospodarskih razmerah...
sporočil: 2.890
[grgl3745]Wrong.
Razlika med delnico in neopremičnino je v ekonomski teoriji bistvena - pove ti že ime. Firma propade, nepremičnina ostane. Naložba v nepremičnino je bila vedno ena od najbolj stabilnih, vendar tudi ne najbolj donosnih naložb. Delnica je v bistvu nek fiktiven lastniški vrednostni papir - nepremičnina pa ime realno vrednost.
Prvič, "že ime" ti ne pove ničesar, razen da gre za delež neke celote. Tako v slovenščini kot angleščini.
In delnica je potrdilo, da imaš v lasti nek delež kapitala podjetja, ki je voden v knjigovodski vrednosti. V ozadju je marsikaj, od nepremičnin, strojev, do intelektualne lastnine in patentov. Če se vse to tebi zdi "brez realne vrednosti"...?
Razlika je seveda v tem, da naj bi cena delnice vključevala prihodnje donose. Pa spet, med nepremičnino kot investicijo in delnico kot investicijo v tem ni bistvene razlike - nepremičniski balon se je povsem enako kot delniški napihnil z blesavo idejo o neskončni rasti cen nepremičnin.
Nepremičnine so pri tem celo bistveno na slabšem, saj:
- same od sebe ne ustvarjajo vrednosti
- s časom propadajo
- zato zahtevajo aktivno upravljanje lastnika, za kar je pri (normalnih, redko naših) delniških družbah poskrbljeno
sporočil: 2.890
[entrepreneur]Ti pa tole zeloooo na pamet. Cene so se v zadnjih treh letih bistveno znižale. Trg je res še vedno telo konfuzen, sploh pravi staroslovenci v svojih starih luknjah cen ne nižajo, ker "so nepremičnine toliko vredne" in dejansko so nekatere novogradnje že cenejše kot stare luknje; ko na to ceno postaviš še obratovalne stroške v naslednjih 20 letih ne veš, a bi se folku smejal v fris al kaj.
Na začetku nepremičninske krize, leta 2008 smo vsi pričakovali, da bodo prodajalci močno znižali ceno obstoječim novogradnjam, novi investitorji pa začeli ceneje gradit in prodajat stanovanja... Nič od tega se ni zgodilo, zato imamo že skoraj štiri leta krč na nepremičninskem trgu...
Da smo še vedno v krču pomeni zgolj, da cene še niso dovolj padle.
sporočil: 4.441
Sem opazil ja, da eni kar trmoglavijo, posebno na kmetih imajo
domišlijo, da pod neko imaginarno ceno pač ne grejo in pika - raje
plačujejo stroške in da jim zadeva razpada, kot da bi prodali.
Jasno je, da bojo čez 5,7,10 let dobili še manj.
sporočil: 5.835
[grgl3745]Nepremičnina ima lahko tudi negativno realno vrednost. Na primer Cukrarna, ki jo je Mestna občina Ljubljana kupila za novo upravno središče. Cukrarna je danes v zelo slabem stanju, primerna le za rušenje. Ker rušenje stane, ima stavba v bistvu negativno realno vrednost. Pozitivno vrednost ima le zemljišče, na katerem stavba stoji.
nepremičnina pa ime realno vrednost
V kakšnem slabem stanju je Cukrarna, pa je možno videti tukaj: www.siol.net/kultura...ljane.aspx
sporočil: 2.807
[slep]Po moje je slovenska trma eden od poglavitnih vzrokov, da cene nepremičnin ne padejo bolj, kot bi morale... Večina Slovencev je pač mnenja, da se nepremičnin ne prodaja pod ceno, pa če je treba travo jest.
Sem opazil ja, da eni kar trmoglavijo, posebno na kmetih imajo domišlijo, da pod neko imaginarno ceno pač ne grejo in pika
sporočil: 4.441
Zelo možno, ko pa pritisnejo dolgovi in pufi je pa prodano pol
mogoče za pol cene na tretji dražbi. Brezveze.
sporočil: 14.456
Rudim, točno to! Takoj je treba obdavčiti prazna stanovanja in
stanovanjske hiše (pravnim in fizičnim osebam), pa se bo marsikaj
hitro rešilo. Zainvestirani nepremičninarji/gradbinci in
banke-talke bodo ali bolj spustili cene stanovanj ali pa spoznali,
da je bolje vleči najemnine kot pa plačevati davke in vzdrževanje
praznih objektov. Denarni tok bo po kapljicah, a bo...