Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8

1357 sporočil: 7.095
[#1260663] 21.06.11 15:31 · odgovor na: anon-171218 (#1260506)
Odgovori   +    6
Podeželje od Ljubljane služi. Samo spomi se lopova Janše, ki je v svojem mandatu pokradel denar ljubljančanom in ga distribuiral v podeželje. A je to pošteno, da mi nekdo moj ddenar vzame in ga nameni tja, kjer se njemu zdi??????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
anon-220607 sporočil: 724
[#1260665] 21.06.11 15:34
Odgovori   +    10
Začnite že enkrat Slovenijo decentralizirat frdamani komunajzari. Za začetek preselitev državnega zbora v CE ali MB.
ahafne sporočil: 2.363
[#1260668] 21.06.11 15:34 · odgovor na: anon-235744 (#1260441)
Odgovori   +    11
[DrStrangelove]
Oskubit jih do kosti, kaj pa si mislijo prihajat delat v Ljubljano. Naj delajo doma.
Če pa bodo prevekslali na buse, pa navit cene slednjih.
Ali pa tisti, ki živimo v Ljuljbani in plačujemo visoke najemnine ravno za to, da se ne vozimo vsak dan v Lj nimamo nikjer parkirati. Cena javnega prevoza pa ni ravno vrtoglava no....
anon-228757 sporočil: 2.790
[#1260678] 21.06.11 15:39 · odgovor na: anon-220607 (#1260665)
Odgovori   +    5
[valvoline1]
Začnite že enkrat Slovenijo decentralizirat frdamani komunajzari. Za začetek preselitev državnega zbora v CE ali MB.
Nekoliko bi blo pa res treba, pa še rezat javni sektor. To bi precej razbremenilo Ljubljano, naveč koristi od tega bi pa seveda spet vam tako osovražena LJ imela.
purinoli sporočil: 8.690
[#1260679] 21.06.11 15:39 · odgovor na: FIN-368181 (#1260543)
Odgovori   +    20
[FIN-368181]
Apeliramo na državni zbor in vlado - predvsem na naslednji sklic, da ministrstva preselijo po slovenskih mestih. V LJ, ki sicer lahko ostane glavno mseto, naj se obdrži samo državni zbor, ministrstva za obrambo, zunanje ter notranje zadeve in finance. Preostala ministrstva in agencije pa se lahko komot razporedi po različnioh slovenskih mestih. S to potezo bi bilo strojenih več pozitivnih učinkov: po nekaterih regijah bi povečali zaposlenost. Povrpečna plača bi bila bolj enakomerna (po regijah); trenutno osrednjeslovenska izstopa po plačah, večinoma zaradi 30 do 40% višjih plač v javni upravi kot v gospodarstvu. Prometni pritisk na LJ bi bil manjši, "nepremičninski pritisk" v LJ bi bil manjši.... in še bi verjetno lahko naštevali!
Malce sem proti, kolega. Vsa ministrstva, ki si jih pripisal Lublani, so EDINA ministrstva, ki jih potrebujemo. Ostala naj gredo v ropotarnico, zaposleni pa med SP ali pa na zavod. In še ta bi jaz razporedil nekako takole : Obramba : Učni center Ig, Notranja Policija : Sermin med rezervoarje z naftnimi derivati ( da vidimo, a so res take šleve, kot je ugotavljala ministrica, ki se je "bala" plinskih rezervoarjev v Šiški), Zunanje ministrstvo : v hiši Joška Jorasa, da vidimo, če so kaj naši ali njihovi, Finance : stavba NLB ali pa Adrie, se bodo lažje zmenili za dokapitalizacije Ver 1.9.4.5

Vse ostale državne urade rapršit pa kaljektivi. Lublana naj dobi max 13% uradov, kolikor ima duš. Problem komunikacij? Mala malca. Optika he he. Če je od kraj zmanjkalo denarja za dobre moderne kable, naj pa kopirajo Napoleonovo Francijo, ko so si sporočila pošiljali tudi optično. Z zrcali preko svetilnikov.
anon-13442 sporočil: 102
[#1260681] 21.06.11 15:41 · odgovor na: anon-179003 (#1260659)
Odgovori   +    11
[bagins666]
Vredu, ampak še vedno jih je premalo. Še posebej Celovška, Koseze in severna obvoznica nujno potrebuje vsaj še 2000 parkernih mest. Ne moreš kr prepovedovat, zapirat in zaračunavat brez alternative!
Kaj jih je premalo? Stožice imajo 1.280 parkirnih mest za osebna vozila - parkirnina 2 EUR/dan+prevoz z avtobusom v obe smeri, pa pejt pogledat koliko je zasedeno? Dokler ne bodo polne Stožice ni smiselno graditi drugih P&R parkirišč...
anon-228757 sporočil: 2.790
[#1260685] 21.06.11 15:43 · odgovor na: purinoli (#1260679)
Odgovori   +    2
Decenralizacijo bi bilo potrebno po mestnih občinah razporedit, ne pa urad v vsako pripizdino s 300 prebivalci. To bi pomenilo nekoliko manj uradov za LJ, saj ima metro območje LJ vsaj 650 jurčkov.
purinoli sporočil: 8.690
[#1260712] 21.06.11 15:55 · odgovor na: anon-228757 (#1260685)
Odgovori   +    22
[zajko]
Decenralizacijo bi bilo potrebno po mestnih občinah razporedit, ne pa urad v vsako pripizdino s 300 prebivalci. To bi pomenilo nekoliko manj uradov za LJ, saj ima metro območje LJ vsaj 650 jurčkov.
Vsaka popizdina plačuje harač Nepopizdini. Če se boste žabarji preveč šopirili, e vam zna zgodit, da bomo mi iz popizdin postavili mitnice. Adijo poceni zelenjava, hrana, pijača v Nepopizdini. Metro območje Lublane 650 k??? Zbrihtaj se, popizdina Slovenija je manj, kot predmestje večjega mesta.

Tudi za Šumadijca raste palca. Prosim navedi en racionalen razlog, da mora biti recimo ministrstvo za praskanje po jajcih točno sredi Lublane. OK, ali pa po tvoje na Viču.
1357 sporočil: 7.095
[#1260715] 21.06.11 15:56 · odgovor na: anon-162251 (#1260656)
Odgovori   +    6
Ljubljana je že sedaj povezana s primestjem s tirnimi vozili ( primestni vlaki). Vozijo v vse smeri, vsako uro, pa še zelo točni so. Tako, da Ljubljana ne potrebuje še dodatnega tirnega javnega prevoza. Medvode, Škofja Loka, Kranj, Kamnik, Domžale, Litija, Grosuplje, Trebnje, Novo Mesto, Borovnica, Logatec: vsi ti kraji so z povezani z Ljubljano z vlaki, ki vozijo vsako uro.
anon-263512 sporočil: 93
[#1260723] 21.06.11 16:00 · odgovor na: purinoli (#1260712)
Odgovori   +    5
[purinoli]
> [zajko]
> Decenralizacijo bi bilo potrebno po mestnih občinah razporedit, ne pa urad v vsako pripizdino s 300 prebivalci. To bi pomenilo nekoliko manj uradov za LJ, saj ima metro območje LJ vsaj 650 jurčkov.

Vsaka popizdina plačuje harač Nepopizdini. Če se boste žabarji preveč šopirili, e vam zna zgodit, da bomo mi iz popizdin postavili mitnice. Adijo poceni zelenjava, hrana, pijača v Nepopizdini. Metro območje Lublane 650 k??? Zbrihtaj se, popizdina Slovenija je manj, kot predmestje večjega mesta.

Tudi za Šumadijca raste palca. Prosim navedi en racionalen razlog, da mora biti recimo ministrstvo za praskanje po jajcih točno sredi Lublane. OK, ali pa po tvoje na Viču.
ad 1)Po mojem vedenju Ljubljana plačuje neto harač popizdini in ne obratno (zelo verjetno tudi če odšteješ vse državne urade). je pač v Lj. še zmeraj takšna koncentracija gospo.
ad 2)Kje bi pa državni uradniki med delovnim časom posedali pa šopali če bi bili uradi v popizdini?
anon-228757 sporočil: 2.790
[#1260725] 21.06.11 16:02 · odgovor na: purinoli (#1260712)
Odgovori   +    5
[purinoli]
> [zajko]
> Decenralizacijo bi bilo potrebno po mestnih občinah razporedit, ne pa urad v vsako pripizdino s 300 prebivalci. To bi pomenilo nekoliko manj uradov za LJ, saj ima metro območje LJ vsaj 650 jurčkov.

Vsaka popizdina plačuje harač Nepopizdini. Če se boste žabarji preveč šopirili, e vam zna zgodit, da bomo mi iz popizdin postavili mitnice. Adijo poceni zelenjava, hrana, pijača v Nepopizdini. Metro območje Lublane 650 k??? Zbrihtaj se, popizdina Slovenija je manj, kot predmestje večjega mesta.

Tudi za Šumadijca raste palca. Prosim navedi en racionalen razlog, da mora biti recimo ministrstvo za praskanje po jajcih točno sredi Lublane. OK, ali pa po tvoje na Viču.
Ne razburjaj se papak.

Kako boš decentraliziral nekaj kar se mora ukinit, pokopat. Se strinjam ministrstvo za praskanje po jajcih nima v LJ kaj iskati, še manj pa tam kjer bi moralo biti podeželje in kmetije, pa so samo kaotično pozidane kmetijske površine. Ne lapaj mi o hrani, saj skoraj vso že uvažamo, brez fosilnih goriv in gnojiv pa tudi slovenski kmet danes nič ne pridela saj je zemlja sprana, strošena pa še pozidana.
anon-35515 sporočil: 2.397
[#1260727] 21.06.11 16:03 · odgovor na: (#1260568)
Odgovori   +    7
[s69t]
> [marsonn]
> > [macon]
> > Baraba. Naj nam dajo zahodne plače, da bomo lahko plačevali zahodne parkirnine.
>
> Zasluži si jo.Delaj kaj takega, kar ima visoko dodano vrednost, bi rekli naši liberalci. Sam si si kriv.

Pri 50k evro bruto letne place, Butale delodajalcu in delojemalcu zarubijo z davki in obveznimi prispevki cca. 60%, ZDA pa okoli 30%.
Pa pojdi v ZDA. Za pravega liberalca ni meja, da pokaže svoje sposobnosti.
anon-35515 sporočil: 2.397
[#1260739] 21.06.11 16:08 · odgovor na: anon-242092 (#1260572)
Odgovori   +    5
[oQI23IDCN0948R]
> [marsonn]
> > [macon]
> > Baraba. Naj nam dajo zahodne plače, da bomo lahko plačevali zahodne parkirnine.
>
> Zasluži si jo.Delaj kaj takega, kar ima visoko dodano vrednost, bi rekli naši liberalci. Sam si si kriv.

Tvoj nasvet se v od komunistov izropanih, za posten biznis mrtvih Butalah, slisi kot cinizem. Ampak mislim, da ti to resno. Hihi, duhovitez.
Seveda mislim resno. Še vedno greš lahko tja, kjer ti zlobni komunisti niso ropali. Če pa tega nisi sposoben, potem ne zavidaj komunistom, ker so si napolnili žepe, ti si jih pa ne znaš.
anon-254323 sporočil: 351
[#1260744] 21.06.11 16:10
Odgovori   +    5
Lopov, ki se ga ne ustavi na začetku, krade vedno več in vedno bolj brezobzirno. Še posebej , če ga pred pravno državo ščiti "mreža", katere predsednik je.
anon-180464 sporočil: 4.080
[#1260749] 21.06.11 16:14 · odgovor na: 1357 (#1260715)
Odgovori   +    9
[1357]
Ljubljana je že sedaj povezana s primestjem s tirnimi vozili ( primestni vlaki). Vozijo v vse smeri, vsako uro, pa še zelo točni so. Tako, da Ljubljana ne potrebuje še dodatnega tirnega javnega prevoza. Medvode, Škofja Loka, Kranj, Kamnik, Domžale, Litija, Grosuplje, Trebnje, Novo Mesto, Borovnica, Logatec: vsi ti kraji so z povezani z Ljubljano z vlaki, ki vozijo vsako uro.
Pajade. Od 8. zjutraj do 12. ni iz Kranja nič. Prav tako ne po 21. uri zvečer.
Drugače pa, katero tirno vozilo in na kakšne intervale pa pelje z Iga do Tromostovja, ali pa iz BTCja do Supernove?
purinoli sporočil: 8.690
[#1260751] 21.06.11 16:14 · odgovor na: anon-228757 (#1260725)
Odgovori   +    22
[zajko]
Ne razburjaj se papak.

Kako boš decentraliziral nekaj kar se mora ukinit, pokopat. Se strinjam ministrstvo za praskanje po jajcih nima v LJ kaj iskati, še manj pa tam kjer bi moralo biti podeželje in kmetije, pa so samo kaotično pozidane kmetijske površine. Ne lapaj mi o hrani, saj skoraj vso že uvažamo, brez fosilnih goriv in gnojiv pa tudi slovenski kmet danes nič ne pridela saj je zemlja sprana, strošena pa še pozidana.
Umiri se, zajček kratkoušček. Eno od ministrstev za praskanje po jajcih je trenutno kar zunanje ministrstvo, ki je okupiralo Mladiko. Mirno ga lahko preselimo k Jorasu na podstrešje. Ker so ministrant in njegovi majordomi samo papaki, si bodo želeli najbrž klet he he.

Podeželje pa pri miru pusti, govorimo o Lublani ( pravilno se sicer reče Luwigana). Lep del krivde za kaos v oklici imajo kar Lublančani s svojimi mahinacijami. Še pomnite tovariši preseravanje nekega smrkavca s kupljeno diplomo : "....odgovor je enak, kot na ....."

Hrane pa mi okoli pridelamo zase dovolj, pa še marsikaj drugega. Vsekakor več, kot meščani v tegelcih. Kar je itak deplasiran komentar, govorimo o tem, da vam bomo pristrigli mobilnost, če jo boste vi nam. Sicer pa prvič slišim, da Lublana proizvaja fosilna goriva. Sem na Kitajskem, mi je kaj ušlo zadnje dni?
anon-11907 sporočil: 4.590
[#1260760] 21.06.11 16:18 · odgovor na: 1357 (#1260651)
Odgovori   +    6
[1357]
Butelj, športni del Stožic je že zdavnaj plačan, in je čist. Problem je v Stožicah komercialni del. Samo ta je pa v zasebnih rokah in je tako tudi finaciranje zasebna stvar.
Kaj pa tisti milijon, na katerega so računali s trženjem imena, pa ga nihče noče izpljunit? A je ta bil v planu kot višek?
anon-1670 sporočil: 14.712
[#1260761] 21.06.11 16:18
Odgovori   +    6
Janković, kje v Šiški(oz. iz Gorenjske smeri) pa je kak parking za dnevne migrante?

Vsaj uporabo koles razširite in dodajte kakšno postajo tudi pod Šmarno goro(ter nasujte kak bližnji travnik, da bo primeren za parkiranje).
anon-84062 sporočil: 1.393
[#1260767] 21.06.11 16:21 · odgovor na: anon-162251 (#1260656)
Odgovori   +    6
[Ovid]
Zakaj pa stoji projekt Emonika (LJ.glavna želežniška postaja + avtobusna in poslovni del) a Jankoviću ne diši ta projekt ?

Novinarji dajete malo razsikati kaj se dogaja z projektom Emonika !
Kaj neki. Janković jim je težil, da mora biti stavba narejena tako, da omogoča poglobitev tirov. Kar je pomenilo razdrtje že podpisane pogodbe in preložitev gradnje, medtem pa je stvar zaradi padca cen nepremičnin postala za Trigranit precej nezanimiva. Sedaj pač tam raste to, kar je v trenutnem času najbolj donosno: plevel in reklamni plakati.
anon-262844 sporočil: 232
[#1260768] 21.06.11 16:21
Odgovori   +    12
nismo glupi Jankovič, in vemo da rabiš denar in da gre le za to kako čim več denanarja prebivalstvu pobrat.Tako vi razumete nacionalni interes,kako izropat državljane,ko pa vi morate komu kaj plačat večina plačila ne dobi,tak je pač nacionalni interes.Potem se boste veliko hvalili kaj vse ste v ljubljani nardili.V javnem prevozu ki je najdražji in najslabši v evropi pa ne vidite nobenenega problema, motijo vas le ljudje ,dnevna imigracija.Taki kot vi so obsojeni na propad.
anon-35515 sporočil: 2.397
[#1260770] 21.06.11 16:22 · odgovor na: anon-242092 (#1260753)
Odgovori   +    5
[oQI23IDCN0948R]
> [marsonn]
> > [oQI23IDCN0948R]
> > > [marsonn]
> > > > [macon]
> > > > Baraba. Naj nam dajo zahodne plače, da bomo lahko plačevali zahodne parkirnine.
> > >
> > > Zasluži si jo.Delaj kaj takega, kar ima visoko dodano vrednost, bi rekli naši liberalci. Sam si si kriv.
> >
> > Tvoj nasvet se v od komunistov izropanih, za posten biznis mrtvih Butalah, slisi kot cinizem. Ampak mislim, da ti to resno. Hihi, duhovitez.
>
> Seveda mislim resno. Še vedno greš lahko tja, kjer ti zlobni komunisti niso ropali. Če pa tega nisi sposoben, potem ne zavidaj komunistom, ker so si napolnili žepe, ti si jih pa ne znaš.

Kreten.
Ko ti nekdo nastavi ogledalo lastne nesposobnosti, pa mu rečeš kreten. No, ja...zgovorno.
anon-35515 sporočil: 2.397
[#1260782] 21.06.11 16:25 · odgovor na: anon-242092 (#1260777)
Odgovori   +    3
[oQI23IDCN0948R]
> [marsonn]
> > [oQI23IDCN0948R]
> > > [marsonn]
> > > > [oQI23IDCN0948R]
> > > > > [marsonn]
> > > > > > [macon]
> > > > > > Baraba. Naj nam dajo zahodne plače, da bomo lahko plačevali zahodne parkirnine.
> > > > >
> > > > > Zasluži si jo.Delaj kaj takega, kar ima visoko dodano vrednost, bi rekli naši liberalci. Sam si si kriv.
> > > >
> > > > Tvoj nasvet se v od komunistov izropanih, za posten biznis mrtvih Butalah, slisi kot cinizem. Ampak mislim, da ti to resno. Hihi, duhovitez.
> > >
> > > Seveda mislim resno. Še vedno greš lahko tja, kjer ti zlobni komunisti niso ropali. Če pa tega nisi sposoben, potem ne zavidaj komunistom, ker so si napolnili žepe, ti si jih pa ne znaš.
> >
> > Kreten.
>
> Ko ti nekdo nastavi ogledalo lastne nesposobnosti, pa mu rečeš kreten. No, ja...zgovorno.

Sori, napacna oznacba, nisi kreten, temvec nesramen prasec.
Vsaj inteligenci si mi prizanesel. :)
1357 sporočil: 7.095
[#1260783] 21.06.11 16:25 · odgovor na: anon-180464 (#1260749)
Odgovori   +    5
Tromostovje je zaprti del centra mesta, v BTC pa vozi pet prog avtobusnega prometa in ob vikendih še nakupovalni vlak.
blink sporočil: 3.523
[#1260788] 21.06.11 16:27
Odgovori   +    8
Počakajte da Jankovič vzame še enega asa iz rokava:
- ekološki davek (kot ga poznajo v Nemčiji)

Vsak avto v ožjem delu mestnega obroča mora imeti eko nalepko (ki sicer stane 5 eur). Je pa res, da imajo tam tiptop javni prevoz 24ur (za razliko od Ljubljane).
bc123a sporočil: 48.253
[#1260789] 21.06.11 16:27 · odgovor na: anon-104671 (#1260472)
Odgovori   +    4
[Leffe]
Pravilno! Za opravek v mestu zadoščata dve uri parkiranja. Kar je več, je luksuz, ki naj se plača. Prebivalcem mestnega centra pa cenejše letne karte za parkiranje.
O slednjem ni nobene besede.
anon-36653 sporočil: 702
[#1260794] 21.06.11 16:29
Odgovori   +    3
Zadnja sprememba: anon-36653 21.06.2011 16:31
potrebno je decentralizirati Slovenijo, zmanjšati delovna mesta v cenrtu in državno upravo predvsem ministrsko, agencijsko ipd. jajca) (ne vzgojitejic, medicinskih sestr ipd.) pa parkirišč še preveč
anon-180464 sporočil: 4.080
[#1260795] 21.06.11 16:29 · odgovor na: 1357 (#1260783)
Odgovori   +    12
Zadnja sprememba: anon-180464 21.06.2011 16:31
[1357]
Tromostovje je zaprti del centra mesta, v BTC pa vozi pet prog avtobusnega prometa in ob vikendih še nakupovalni vlak.
Avtobus mestnega prometa? Ne se hecat. Enkrat v malo slabših prometnih razmerah sem rabil iz Šiške do Viča nekaj več kot 1 uro. Po tistem sem nekaj časa hodil peš. In to naj bo učinkovit mestni prevoz?

Če bi imeli učinkovit tirni transport, bi mi bilo vseeno tudi, če bi zaprli še večje območje in ne samo okoli Tromostovja. Seveda bi tam vozili samo tramvaji.
anon-228757 sporočil: 2.790
[#1260801] 21.06.11 16:31 · odgovor na: purinoli (#1260751)
Odgovori   +    3
[purinoli]
> [zajko]
> Ne razburjaj se papak.
>
> Kako boš decentraliziral nekaj kar se mora ukinit, pokopat. Se strinjam ministrstvo za praskanje po jajcih nima v LJ kaj iskati, še manj pa tam kjer bi moralo biti podeželje in kmetije, pa so samo kaotično pozidane kmetijske površine. Ne lapaj mi o hrani, saj skoraj vso že uvažamo, brez fosilnih goriv in gnojiv pa tudi slovenski kmet danes nič ne pridela saj je zemlja sprana, strošena pa še pozidana.

Umiri se, zajček kratkoušček. Eno od ministrstev za praskanje po jajcih je trenutno kar zunanje ministrstvo, ki je okupiralo Mladiko. Mirno ga lahko preselimo k Jorasu na podstrešje. Ker so ministrant in njegovi majordomi samo papaki, si bodo želeli najbrž klet he he.

Podeželje pa pri miru pusti, govorimo o Lublani ( pravilno se sicer reče Luwigana). Lep del krivde za kaos v oklici imajo kar Lublančani s svojimi mahinacijami. Še pomnite tovariši preseravanje nekega smrkavca s kupljeno diplomo : "....odgovor je enak, kot na ....."

Hrane pa mi okoli pridelamo zase dovolj, pa še marsikaj drugega. Vsekakor več, kot meščani v tegelcih. Kar je itak deplasiran komentar, govorimo o tem, da vam bomo pristrigli mobilnost, če jo boste vi nam. Sicer pa prvič slišim, da Lublana proizvaja fosilna goriva. Sem na Kitajskem, mi je kaj ušlo zadnje dni?
A ma kakšen smisel, če ne razumeš.

Saj podeželju nič nočem. Potrebno je zgostiti prebivalstvo v mestih in vaseh, da bomo sprostili okolico za kmetovanje in gospodarstvo, odzidati kar smo v zadnjih 30 letih pozidali po podeželju.

Za ljubljančane, ki so popackali podeželje me boli žnj, zarad mene jih lahko na vile napičite.

Tokrat pozorno preberi vse moje komentaje.
1357 sporočil: 7.095
[#1260811] 21.06.11 16:39 · odgovor na: anon-11907 (#1260760)
Odgovori   +    1
Razpis za komercialno poimenovanje je dal zavod Tivoli, ki v Ljubljani upravlja vse(!!!!!!) športne objekte. Koliko točno je teh objektov si lahko ogledaš na njihovi spletni starni. Jih je pa veliko. Denarja za te objekte pa ni nikoli dovolj( vedno se najde kaka potreba več), zato je najlažje dobiti denar s poimenovanjem največjih in najnovejših objektov po komercialnih sponzorjih. Podobno so v Sloveniji naredili v Celju ( stadio Arena Petrol), v tujini pa je najbolj znan v naših krajih nov nogometni stadion v Muenchnu ( Alianz arena).
anon-124452 sporočil: 6.934
[#1260813] 21.06.11 16:40
Odgovori   +    6
Zadnja sprememba: anon-124452 21.06.2011 16:41
Še dobro se spomnim kakšna štala je bila na cesti pri Komuni v času Simčičeve in Vike.

Zoran dela red in to se vidi od daleč.

In mu dam za prav. V centru je Ljubljana danes videti urejena in pospravljena.

Da ne omenjam vrtičkarje in cegansko šaro na občinskih površinah pred parimi leti, katero je Zoran neusmiljeno odpravil.

Temu se reče "vidni rezultati".

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8