[estuke]
> [fastriff]
> > [estuke]
> > > [bc123a]
> > > > [estuke]
> > > > Če vzameš fiksno obrestno mero v eurih, misliš da bo banka naračunala takšno obrestno mero, da bo banka na izgubi (glede na spremenljivo) ali ti?
> > >
> > > Ne vem, kateri del mojega posta komentiras. Fiksna obrestna mera je predvidljiva, manj rizicna, in jasno, tudi drazja. Prelaganje rizika (tule na banko) se pac placa. Vsekakor je za kreditojemalca fiksna obrestna mera varnejsa, za banko pa bolj riskantna.
> >
> > Aha, se pravi da je bolje stvar takoj in na ZIHER preplačat, kot pa upat da je samo MORDA boš, če se obresti zelo dvignejo. S tem, da se skoraj sigurno ne bojo tolk dvignile, da bi skupno plačal več kot pri fiksni, ker banke vseeno niso spet tako neumne. Posamezniki so pa še oktobra 2008 kupovali krko po 126...
>
> Kaj tebi pri besedi riziko, tveganje ni jasno ?

Pri fiksni banka čisto nič ne tvega. Enostavno postavi obresti tako visoko, da sigurno ne bo na izgubi proti variabilni OM.

In se zopet nismo nič naučili....Takoj ko začneš uporabljati besede ala sigurno, prosim da daš na forum vsaj sliko svoje steklene krogle, da ni made China. Predno debatiramo naprej.

[bc123a]
> [estuke]
> Meni je vse jasno, vam ni. Če vzamem fiksno OM, bom takoj plačeval velike obresti. Če vzamem variabilno, bom vsaj od začetka plačeval nizke obresti. Pri fiksni banka čisto nič ne tvega. Enostavno postavi obresti tako visoko, da sigurno ne bo na izgubi proti variabilni OM. Fiskna obrestna mera je približno tako, kot bi rekel, jebeš kasko, kupil bom dva avta kar vnaprej, če slučajno enega razbijem, ziher je ziher.

Mislim, da tebi ni jasno. Fiksna obrestna mera JE kasko - prenos tveganja na nekoga drugega.

Res ne razumes koncepta rizika, kot je pravilno ugotovil fastriff. Gledas samo na to, koliko te stane prenos rizika, benefitov pa ne vidis.

to je jasno takoj, ko v argumentu uporabis besedo "sigurno".

To me takoj asociira na CHF-libor fetišiste, ker CHF pa sigurno ne bo šel pod 1,5. Pa če že slučajno,..pod 1,4 pa potem res nikoli in nemogoče. Seveda je večina medtem že zdavnaj poniknila na tem forumu :)))

Ker se je izkazalo da slovanci nekako počasi ali celo napačno razumejo kapitalizem že nekaj let prakticiramo obisk kake občine v Nečiji.
Izkušnje so zelo zanimive, ko beseda nanese na zemljišča.
Npr. Občina (ca 4500 preb) na obrobju Stutgarta kupi od kmeta v urbanističnem planu opredeljeno stanovanjsko cono (enodružinske hiše) po 7.5€/m2(kmetijska so 1-2 €/m2) in jih komunalno opremi. Cena parcele z vsemi priključki je 45€/m2, rezidenti občine imajo še 10% popust. Prvotni lastniki pa predkupno pravico. To pomeni da je parcela 1000m2 samo 40,000 €. Potem pa naš vrli župan vpraša a ste rekli 400,000, burgermaister pa ne,ne samo 40,000 veste mi skrbimo za mlade ljudi ne pa za špekulante...
Pri nas se pa cela ***elita*** od Jankoviča, Senic, Šešokov, Zemljaričev pa tudi pomladnikov bavi z nepremičninami. Jazbi je nekoč rekel da je ljubljanski mestni svet nepremičninska agencija. Država sploh nima ustrezne davčne politike. Gradbeni sektor in nepremičninaka mafija je eno in isto. Pravzaprav ima korist samo nekaj posameznikov ki milljonske zneske nakazuje na davčne oaze. Dejansko pa gre za pranje denarja. Pri tem poberejo še nepovratne kredite in ne plačajo podizvajalcev. Banke bomo sanirali mi. No enim so vzeli celo pamet oziroma identiteto. Dežela idiotov ki volijo idiote.

Krediti so nova oblika suženjstva. Rajši nimam nič, kot pa na banki kredit!

[estuke]

Pri trenutni situaciji bi moral EURIBOR zelo hitro zrasti na 5% in držati, da bi bil pri fiksni na profitu.

Tam je bil, ne tako zelo dolgo nazaj. Če jemlješ kredit za 15 - 20 let je verjetno, da bo spet. Trenutno je isdafix 15Y cca 3,81% , 20Y pa 3,88%; če na to daš pribitek 1,5 do 2,0% je še kar znosno oz kakor za koga, dejstvo pa je, da je to manj od povprečne skupne OM na dolgi rok (npr zadnjih 50 let).

Sicer pa zadev ne preplačaš, pač pa plačaš ceno za eliminacijo obrestnega tveganja.

Obrestne kapice ipd se za fizične osebe ne ponujajo, oz sam še nisem slišal za to. Enako velja za valutno tveganje (Hypo je nekaj omogočal, a glede na to, da je bil edini in se ostali niso odločili za to, se mi zdi, da je bilo nekaj spornega na celi zadevi).

Bistvena težava je v tem, da ljudje jemljejo kredit, ki ga ob trenutnih pogojih še ravno zmorejo, tveganje OM (valutno, izgubo rednega dohodka itd) pa ignorirajo, oz ga zavarujejo v smislu 'bomo že nekako'.

[estuke]

Pri trenutni situaciji bi moral EURIBOR zelo hitro zrasti na 5% in držati, da bi bil pri fiksni na profitu.

Tam je bil, ne tako zelo dolgo nazaj. Če jemlješ kredit za 15 - 20 let je verjetno, da bo spet. Trenutno je isdafix 15Y cca 3,81% , 20Y pa 3,88%; če na to daš pribitek 1,5 do 2,0% je še kar znosno oz kakor za koga, dejstvo pa je, da je to manj od povprečne skupne OM na dolgi rok (npr zadnjih 50 let).

Sicer pa zadev ne preplačaš, pač pa plačaš ceno za eliminacijo obrestnega tveganja.

Obrestne kapice ipd se za fizične osebe ne ponujajo, oz sam še nisem slišal za to. Enako velja za valutno tveganje (Hypo je nekaj omogočal, a glede na to, da je bil edini in se ostali niso odločili za to, se mi zdi, da je bilo nekaj spornega na celi zadevi).

Bistvena težava je v tem, da ljudje jemljejo kredit, ki ga ob trenutnih pogojih še ravno zmorejo, tveganje OM (valutno, izgubo rednega dohodka itd) pa ignorirajo, oz ga zavarujejo v smislu 'bomo že nekako'.

[ravbarkomanda]
Pilotko, ekonomija je glih malce bolj komplicirana zadeva, kot se morda zdi. Sicer pa nižanje cen ni v nasprotju z mojim predlogom. Bistvo predloga je v tem, da se banke, ki so že tako odobrile preveč kreditov gradbenemu sektorju, ki jih le-ta ne more vračati,rešijo slabih dolžnikov in dobijo boljše, pri tem pa ne potrebujejo dodatnega kreditnega potenciala.Gradbinci pa bi se rešili dela kreditov, ki jih ne morejo odplačevati. Trg pa bi se spet premaknil.

Ja, ampak cene stanovanj ostanejo na isti ravni, kar pa meni ne diši. Jaz hočem, da cene nepremičnin v povprečju padejo za vsaj 30%.

Hiša v Mariboru ne more imeti enake cene kot v Grazu, če pa je avstrijska povprečna plača bistveno višja. Simple as that.

Zato tvoj predlog v celoti zavračam.

vse več se piše o ugodnih kreditih z malo obrestno mero, vprašanje je koliko ljudi lahko sploh pride do kredita, koliko je kreditno sposobnih in imajo hipoteke za razna zavarovanja. zopet so na dobrem vsi ti državniki ki imajo stalne službein dobro povprečje. 80% ljudi je spet bosih pri takšni ponudbi.

[branik]
> [miroko]
> Volili ste mafijo in komuniste, sedaj pa tiho idioti.

idiote obdrži zase, saj si sam volil največjega mafiozota - velikega ivana... Jaz nisem nobenega!

Po petindvajsetih letih nenehnih obtoževanj še ni niti enega samega dokaza, da je kakršenkoli mafiozo, kaj šele največji. Ko bodo dokazi na mizi (pa ne potvorbe, kot smo jih že videli!), ti bomo ploskali.

Torej zaenkrat idiota mirno lahko obdržiš zase, zaslušiš si ga, pa če si koga volil, ali ne, ker verjameš govoricam brez podlage.

Sem šel preverit v SKB banko. Moj bančnik se je začudil nad tem, da bi rad vzel kredit na 20 let s fiksno obrestno. Ta je sedaj nekaj čez 6%. Za nakup nepremičnine bi mi ga dal za 6% brez težav na 20 let. Mi je pa svetoval kredit z variabilno obrestno mero, ki ja ta trenutek precej ugodnejši (cca 3%).
Torej, bančniki nimajo težav z dajanjem kredita po fiksni obrestni meri (vsaj v SKB banki ne).

[NemirniTujec]
Si rojen za financarja, vedno vidiš worst case scenarije, to je kar uporaben talent. Sicer te potem noben v podjetju ne mara (by rava) - ampak to te itak že sicer ne :-))

Heh, saj worst case scenariji so pa ja vsakdanji inzenirski kruh. Ce pogledas, kako mirno javnost sprejme financne zajebe v primerjavi z inzenirskimi :)

predstavljaj si, da se podre crnokalski viadukt, umre recimo 200 ljudi in vodja inzenirjev skomigne z rameni in rece "so what, smo se pa marsikaj naucili".

koliko casa bi trajalo da ga javnost linca? Bavcar pa se recimo se vedno mirno seta po kopru :)

[0219In3]
Sem šel preverit v SKB banko. Moj bančnik se je začudil nad tem, da bi rad vzel kredit na 20 let s fiksno obrestno. Ta je sedaj nekaj čez 6%. Za nakup nepremičnine bi mi ga dal za 6% brez težav na 20 let. Mi je pa svetoval kredit z variabilno obrestno mero, ki ja ta trenutek precej ugodnejši (cca 3%).

Tale kredit je "svetoval" sebi. Seveda, ce sedaj uposteva 3% ali 6% pri izracunu max zneska kredita, ti bo z variabilno obrestno mero lahko dal precej vecji kredit. Seveda bo zabavno, ko bo variabilna obrestna mera zrasla. Ce sedaj lahko dobis kredit z variabilno obrestno mero 3% za nek znesek, tistega z 6% pa ne, kako bos potem pri povecanju obrestnih mer odplaceval ta vecji kredit?

Skratka, klasicni subprime.

Torej, bančniki nimajo težav z dajanjem kredita po fiksni obrestni meri (vsaj v SKB banki ne).

Lepo. Se pravi da je glavni faktor pri tem da je vecina kreditov variabilnih enostavno povprasevanje kreditojemalcev.

Zanimivo.

Banke nikoli niso bile na naši strani, strani vlagateljev svojih plač in kreditojemalcev. Ampak vedno na drugi strani zlizani s tajkunsko oblastniško "elito". Prej ko bodo znižale ceno na primerno raven, prej se bodo rešile iz krize. Kdor hitro da, dvakrat da. In skoraj perverzno, rešili jih bomo vlagatelji svojih plač in kreditojemalci in ne njihovi zlizanci.

[bc123a]
> [0219In3]
> Sem šel preverit v SKB banko. Moj bančnik se je začudil nad tem, da bi rad vzel kredit na 20 let s fiksno obrestno. Ta je sedaj nekaj čez 6%. Za nakup nepremičnine bi mi ga dal za 6% brez težav na 20 let. Mi je pa svetoval kredit z variabilno obrestno mero, ki ja ta trenutek precej ugodnejši (cca 3%).

Tale kredit je "svetoval" sebi. Seveda, ce sedaj uposteva 3% ali 6% pri izracunu max zneska kredita, ti bo z variabilno obrestno mero lahko dal precej vecji kredit. Seveda bo zabavno, ko bo variabilna obrestna mera zrasla. Ce sedaj lahko dobis kredit z variabilno obrestno mero 3% za nek znesek, tistega z 6% pa ne, kako bos potem pri povecanju obrestnih mer odplaceval ta vecji kredit?

Skratka, klasicni subprime.

> Torej, bančniki nimajo težav z dajanjem kredita po fiksni obrestni meri (vsaj v SKB banki ne).

Lepo. Se pravi da je glavni faktor pri tem da je vecina kreditov variabilnih enostavno povprasevanje kreditojemalcev.

Zanimivo.

Leta 2004 so v Kaliforniji refinancirali hipotekarna posojila v povprečju vsakih 14 mesecev. V določenih zveznih državah so celo sprejeli zakon, da lahko refinancirajo hipotekarna posojila samo vsakih 12 mesecev. V Frannie Mae pa so menda sprejeli interno pravilo, da ne dovolijo refinanciranja prej kot v 12. mesecih. Tako da ... obstaja tudi ta možnost.

"To pomeni da je parcela 1000m2 samo 40,000 €. Potem pa naš vrli župan vpraša a ste rekli 400,000, burgermaister pa ne,ne samo 40,000 veste mi skrbimo za mlade ljudi ne pa za špekulante...
Pri nas se pa cela ***elita*** od Jankoviča, Senic, Šešokov, Zemljaričev pa tudi pomladnikov bavi z nepremičninami. Jazbi je nekoč rekel da je ljubljanski mestni svet nepremičninska agencija."

In Jazbi je sam sprožil sprožil nepremičninsko špekuliranje s prepoceni razprodajo bivših družbenih stanovanj, ki so se odkupovala po 10 tisoč do 15 tisoč takratnih DEM in prodala po skoraj destkratniku in s tem priskrbel špekulantom osnovni kapital za nadaljne špekulacije. S tem je sprožil plaz, ki ga sicer sploh ne bi bilo.

[bc123a]
> [NemirniTujec]
> Si rojen za financarja, vedno vidiš worst case scenarije, to je kar uporaben talent. Sicer te potem noben v podjetju ne mara (by rava) - ampak to te itak že sicer ne :-))

Heh, saj worst case scenariji so pa ja vsakdanji inzenirski kruh. Ce pogledas, kako mirno javnost sprejme financne zajebe v primerjavi z inzenirskimi :)

predstavljaj si, da se podre crnokalski viadukt, umre recimo 200 ljudi in vodja inzenirjev skomigne z rameni in rece "so what, smo se pa marsikaj naucili".

koliko casa bi trajalo da ga javnost linca? Bavcar pa se recimo se vedno mirno seta po kopru :)

Saj pravim... ni vam lahko. Bistveno lepše je biti kakršne koli sorte finančnik, dober ali slab, kot pa inženir. Ampak ne moreš proti svoji naravi... tako tudi kdo drug nikoli ne bo tehničar... in ni nič kriv, da ekonomijo v SLO učijo modeli, kot sta tajnikar in mramor :-)

[rompompom]
Bistvena težava je v tem, da ljudje jemljejo kredit, ki ga ob trenutnih pogojih še ravno zmorejo, tveganje OM (valutno, izgubo rednega dohodka itd) pa ignorirajo, oz ga zavarujejo v smislu 'bomo že nekako'.

To je bistvo. Skratka, ekvivalent ameriskega subprimea.

[drei]
Knjigovodska cena stanovanja npr. 150.000 EUR. Kako boleče mora biti za lastnika (banko) priznati, da je tržna cena takšnega stanovanja le 105.000 EUR. Kaj se zgodi s kapitalsko ustreznostjo bank, če se trg nepremičnin spusti na neke realne cene, ki jih prebivalci še lahko prebavijo. Banke se znajdejo v velikih težavah. Zato se nadaljuje pritisk na državno. Samo vprašanje časa je, kdaj bo država začela subvencionirat obresti kreditov za nakup nepremičnin. Je pa to po mojem mnenju ena velika bedarija. Če želimo, da cene nepremičnin ostanejo na teh nivojih je nujno potrebno subvencionirat kupce prve nepremičnine in ne bank. Najboljše pa je, da si nalijemo čistega vina. Cene delnic so se zrušile, čeprav se je mislilo, da bodo finančni holdingi zdržali vzdrževanje cen. Čas je da se zrušijo tudi cene nepremičnin, pa čeprav bo to zelo boleče tako za državo, kot tudi za banke in nas lastnike.

Ja, vsaka si bo morala sama priznati, kako dog kurac jo v resnici fuka.

Enfrice.