[bc123a]
> [lakotnyk]
> jst priznam da se mi tud mal ne sanja zakaj je to dobro... lahka se pa razpišeš in obrazložiš...

Na cem? Ne na spremenljivih obrestnih merah ne na kreditu v tuji valuti ni za kreditojemalca nic dobrega, razen navidezno ugodno nizke anuitete na zacetku odplacevanja (v primeru da so OM nizke).

Ce te pa zanima, zakaj to ni dobro, pa povej, pa lahko na daljse razlozim :)

Če vzameš fiksno obrestno mero v eurih, misliš da bo banka naračunala takšno obrestno mero, da bo banka na izgubi (glede na spremenljivo) ali ti? Po moje banka pri fiksni ne bo na izgubi, če ne bo banka, se pa ve kdo bo. Vseeno banka bolje ve kakšna bo situacija čez 5 let, kot nek posameznik. No, sej nategneš se v vsakem primeru.

[miroko]
Volili ste mafijo in komuniste, sedaj pa tiho idioti.

Ker so bile na voljo tudi druge opcije....NE

Ne gre drugače! Treba bo treba znižati cene stanovanj. Vse drugo je nasprotovanje tržnim - to je naravnim zakonitostim. Kdor to počne, plača kasneje večkratni znesek. Za gradbince je to končni poračun. Vrnili bodo tisti znesek, ki so ga preveč dobili. Država pa mora poskrbeti, da ne bodo poračun plačali le zaposleni in podizvajalci, denar iz preplačanih del pa bo ostal na računih nepoštenih posameznikov.

[ravbarkomanda]
Preprosta ideja: Gradbinci bi kupcem lahko omogočili nakup stanovanj na kredit tako, da bi kupci prevzeli kredit gradbinca do banke do višine cene stanovanja. Gradbinci bi se tako postopno rešili dela dolgov do bank iz naslova gradnje stanovanj, bankam pa ne bi bilo treba kupcem odobravati novih kreditov, temveč bi le prenesle dolg z gradbinca na kupca. Kreditni krč na segmentu nakupov stanovanj bi se tako sprostil brez novih kreditov s strani bank.

Ta tvoja ideja ima eno luknjo: "višina cene stanovanja" ;)

[estuke]
Če vzameš fiksno obrestno mero v eurih, misliš da bo banka naračunala takšno obrestno mero, da bo banka na izgubi (glede na spremenljivo) ali ti?

Ne vem, kateri del mojega posta komentiras. Fiksna obrestna mera je predvidljiva, manj rizicna, in jasno, tudi drazja. Prelaganje rizika (tule na banko) se pac placa. Vsekakor je za kreditojemalca fiksna obrestna mera varnejsa, za banko pa bolj riskantna.

Po moje banka pri fiksni ne bo na izgubi, če ne bo banka, se pa ve kdo bo. Vseeno banka bolje ve kakšna bo situacija čez 5 let, kot nek posameznik.

Ja, seveda, zadnjih nekaj let je krasen primer za to, kako banke vejo kako bo v prihodnosti ... vsak salabajzer je znal napovedati krizo, samo bankirji (se posebej slovenski) so se obnasali, kot da je ne bo.

Sicer pa je kapitalizem mogoče prelisičiti samo na butalski način, tako da se skregamo z njim. Enako kot so se Butalci skregali s pametjo in jo premagali!

[bc123a]
> [estuke]
> Če vzameš fiksno obrestno mero v eurih, misliš da bo banka naračunala takšno obrestno mero, da bo banka na izgubi (glede na spremenljivo) ali ti?

Ne vem, kateri del mojega posta komentiras. Fiksna obrestna mera je predvidljiva, manj rizicna, in jasno, tudi drazja. Prelaganje rizika (tule na banko) se pac placa. Vsekakor je za kreditojemalca fiksna obrestna mera varnejsa, za banko pa bolj riskantna.

Aha, se pravi da je bolje stvar takoj in na ZIHER preplačat, kot pa upat da je samo MORDA boš, če se obresti zelo dvignejo. S tem, da se skoraj sigurno ne bojo tolk dvignile, da bi skupno plačal več kot pri fiksni, ker banke vseeno niso spet tako neumne. Posamezniki so pa še oktobra 2008 kupovali krko po 126...

[fibonaci]
Nepremičninska veselica je bila dolga in vesela, zato mora biti streznitev težka in s hudim mačkom, drugače ne bo šlo!

"Wall Street got drunk - it got drunk and now it's got a hangover. The question is how long will it sober up and not try to do all these fancy financial instruments."

George W. Bush, 18. julij 2008

Pa kako so se takrat vsi naši dežurni mencingerjanisti zgražali in posmehovali...

No, medtem je Wall Street svoj hangover že kar dobro prespal, deliriozne nepremičninske Butale pa svojega poskušajo še kar naprej "zdraviti" z dodatnimi tremi hektolitri šmarnice dnevno.

Bolje en orenk maček na vsakih par let kot pa kronični alkoholizem in terminalna ciroza jeter na koncu.

[Miran77]
> [fibonaci]
> Nepremičninska veselica je bila dolga in vesela, zato mora biti streznitev težka in s hudim mačkom, drugače ne bo šlo!

"Wall Street got drunk - it got drunk and now it's got a hangover. The question is how long will it sober up and not try to do all these fancy financial instruments."

George W. Bush, 18. julij 2008

Pa kako so se takrat vsi naši dežurni mencingerjanisti zgražali in posmehovali...

Degeneriranec iz EIPF je Miji Repovž v Delu prav vehementno pojasnjeval, kako se neoliberalna Estonija in podobni rušijo, pri nas pa seveda tega ne bo, ker delamo po Vladimirja Iljiča bajkah in povestih.

[estuke]
Aha, se pravi da je bolje stvar takoj in na ZIHER preplačat, kot pa upat da je samo MORDA boš, če se obresti zelo dvignejo.

To je tvoja osebna odlocitev, koliko si zelis tvegati, in koliko tveganja bi rad proti placilu prenesel nazaj na banko. Tako kot je recimo tvoja odlocitev, ali bos vzel kasko pri avtu, ali bos zavaroval hiso, in tako naprej.

S tem, da se skoraj sigurno ne bojo tolk dvignile, da bi skupno plačal več kot pri fiksni,

Cisto ocitno se ne zavedas pojma TVEGANJA. Lej, nic ni narobe z variabilno obrestno mero, je pac tvoja odlocitev, ampak ce enkrat zacnes operirati s pojmi "sigurno", "ziher", itd. si ze na napacni poti.

Primer pravilnega in napacnega odlocanja, tokrat malo drugace, da bo lazje razumeti:

Pravilno/smiselno: "Ne bom vzel kaska za avto, ker je vreden 10000 EUR, 2x toliko pa imam itak na banki, in bom pac kupil drug avto, ce pride do totalke, jebat ga."

Napacno: "Ne bom vzel kaska za avto, ker previdno vozim, in za napake drugih sem itak zavarovan po obveznem".

Večino časa je variabilna mera cenejša od fiksne, mensezdi? To je tudi razumljivo, ker se pri fiksni pač rizik na banko prenese.

A obstajajo kaki produkti, s katerimi hedgaš višanje obrestnih mer, in bi te na koncu manj stalo, kot pa da iz prve vzameš fiksno OM?

recimo neke opcije ipd, kjer plačaš vnaprej znano premijo, in kasiraš mastne pare, ko gre OM čez x%?

Tako, da bi recimo "mastne pare" znesle več, kot razlika v mesečnem obroku (ali jo vsaj krile), začetna premija pa bi bila cenejša od razlike med variabilno in fiksno OM, če ta ostane na trenutnih nivojih.

[NemirniTujec]
Večino časa je variabilna mera cenejša od fiksne, mensezdi? To je tudi razumljivo, ker se pri fiksni pač rizik na banko prenese.

A obstajajo kaki produkti, s katerimi hedgaš višanje obrestnih mer, in bi te na koncu manj stalo, kot pa da iz prve vzameš fiksno OM?

recimo neke opcije ipd, kjer plačaš vnaprej znano premijo, in kasiraš mastne pare, ko gre OM čez x%?

Jah, saj po moje to tocno banka dela, ko ti da fiksno obrestno mero ;)

Zelo dvomim da bankir sam prevzame tveganje sprememb OM, enostavno paket tveganja proda na odprtem trgu in je.

Pa na trgu za malega človeka ni take ponudbe? NO, na slovenski TOM najbrž res ni obstajala, ampak na evropsko temeljno OM pa mora biti cel kup kakih izvedenih instrumentov? (pustimo zdaj 40% davek na dobiček iz tega početja... solovanija pač)

A nisi ravno ti pred kratkim razmišljal v smeri, da bo država pravno papirološko onemogočila nove gradnje, zato da na prebivalstvo preloži zakalkulirane gradbene špekulacije baronov in bank, ki so barone kreditirale?

Z novim zakonom, proti kateremu se štih punta, ravno to počnejo. Še ene par takih sprejmejo, (kakšen o zaščiti naravnega okolja bi super prav prišel), pa bodo na konju.

Samo pomoje so pozabili na ključen zajeb: če denrja res ne bo, bodo ljudje pač živeli skupaj pod eno streho, in si poleg malo šli na kurac, jebi ga. Slovencev je glih toliko, kot 30 let nazaj, bajt pa je najbrž dvakrat več.

[NemirniTujec]
A nisi ravno ti pred kratkim razmišljal v smeri, da bo država pravno papirološko onemogočila nove gradnje, zato da na prebivalstvo preloži zakalkulirane gradbene špekulacije baronov in bank, ki so barone kreditirale?

Mozno. Samo to je bilo itak za pricakovati :)

Z novim zakonom, proti kateremu se štih punta, ravno to počnejo. Še ene par takih sprejmejo, (kakšen o zaščiti naravnega okolja bi super prav prišel), pa bodo na konju.
Samo pomoje so pozabili na ključen zajeb: če denrja res ne bo, bodo ljudje pač živeli skupaj pod eno streho, in si poleg malo šli na kurac, jebi ga. Slovencev je glih toliko, kot 30 let nazaj, bajt pa je najbrž dvakrat več.

Ja, samo porazdelitev populacije se je strahovito spremenila. Z bajtami, ki so jih zgradili 30 let nazaj v krajih, kjer je socializem poskrbel za delovna mesta (zgradil tovarne, ki so zaradi neekonomicnosti ze zdavnaj pocrkale) si sedaj nimas kaj poceti. Razen ce lahko spravis ceno zivljenja na nivo, ki ti omogoca zivljenje z 2x socialno pomocjo, ali pa ce si penzionist.

[estuke]
> [bc123a]
> > [lakotnyk]
> > jst priznam da se mi tud mal ne sanja zakaj je to dobro... lahka se pa razpišeš in obrazložiš...
>
> Na cem? Ne na spremenljivih obrestnih merah ne na kreditu v tuji valuti ni za kreditojemalca nic dobrega, razen navidezno ugodno nizke anuitete na zacetku odplacevanja (v primeru da so OM nizke).
>
> Ce te pa zanima, zakaj to ni dobro, pa povej, pa lahko na daljse razlozim :)

Če vzameš fiksno obrestno mero v eurih, misliš da bo banka naračunala takšno obrestno mero, da bo banka na izgubi (glede na spremenljivo) ali ti? Po moje banka pri fiksni ne bo na izgubi, če ne bo banka, se pa ve kdo bo. Vseeno banka bolje ve kakšna bo situacija čez 5 let, kot nek posameznik. No, sej nategneš se v vsakem primeru.

Tu se ne gre za to kdo ima večjo stekleno kroglo, ampak kdo nosi kakšen rizik.

[estuke]
> [bc123a]
> > [estuke]
> > Če vzameš fiksno obrestno mero v eurih, misliš da bo banka naračunala takšno obrestno mero, da bo banka na izgubi (glede na spremenljivo) ali ti?
>
> Ne vem, kateri del mojega posta komentiras. Fiksna obrestna mera je predvidljiva, manj rizicna, in jasno, tudi drazja. Prelaganje rizika (tule na banko) se pac placa. Vsekakor je za kreditojemalca fiksna obrestna mera varnejsa, za banko pa bolj riskantna.

Aha, se pravi da je bolje stvar takoj in na ZIHER preplačat, kot pa upat da je samo MORDA boš, če se obresti zelo dvignejo. S tem, da se skoraj sigurno ne bojo tolk dvignile, da bi skupno plačal več kot pri fiksni, ker banke vseeno niso spet tako neumne. Posamezniki so pa še oktobra 2008 kupovali krko po 126...

Kaj tebi pri besedi riziko, tveganje ni jasno ?

[fastriff]
Tu se ne gre za to kdo ima večjo stekleno kroglo, ampak kdo nosi kakšen rizik.

Bistvo nerazumevanja financ s strani slovenskih ovc.

Ne gre za to, kdo "ziher ve", kako bo v prihodnosti, ker tega NIHCE NE VE. Gre predvsem za to, kaj se bo komu zgodilo, ce pride do crnega scenarija.

Z besedami warrena buffeta (ce se ne motim) "Take care of your downside, and the upside will take care of itself."

Se pravi, pri financnem planiranju pazi, da te najbolj crn scenarij ne bo unicil, ostalo je manj pomembno.

Sej se ve, kaj se mora zgodit ... je ni lisice, ker več ni kej prelisičt. Kjer ni še vojska ne vzame.

[bc123a]

Ja, samo porazdelitev populacije se je strahovito spremenila. Z bajtami, ki so jih zgradili 30 let nazaj v krajih, kjer je socializem poskrbel za delovna mesta (zgradil tovarne, ki so zaradi neekonomicnosti ze zdavnaj pocrkale) si sedaj nimas kaj poceti. Razen ce lahko spravis ceno zivljenja na nivo, ki ti omogoca zivljenje z 2x socialno pomocjo, ali pa ce si penzionist.

Ali pa če se pač voziš slabo uro na delo in iz dela. S tem kvaliteta življenja pade - ampak ko se enkrat naveličaš družbe babe in frocov, (hm, bi ti kaj vedel o tem?) je lahko čas v avtu pravi rekax.

Slovenija je tako majhna, da se skoraj od povsod da priti v eni uri v Ljubljano, italijo ali avstrijo. Pustimo zdaj dolenjčke, oni imajo Krko in cviček, kaj še hočejo :-))

Cena prevoznih stroškov in amortizacija prevoznega sredstva pa ob tej slabi uri vožnje na delo in z dela nista zanemarlijvi. Kakor tudi večja možnost udeležbe v kakšni prometni nesreči, če si vsak dan veliko na poti, po možnosti skoraj vedno v prometnih konicah.

Kako? Z naložbo vsega razpoložljivega v zlato in srebro.

E tko, da veste.

[fastriff]
> [estuke]
> > [bc123a]
> > > [estuke]
> > > Če vzameš fiksno obrestno mero v eurih, misliš da bo banka naračunala takšno obrestno mero, da bo banka na izgubi (glede na spremenljivo) ali ti?
> >
> > Ne vem, kateri del mojega posta komentiras. Fiksna obrestna mera je predvidljiva, manj rizicna, in jasno, tudi drazja. Prelaganje rizika (tule na banko) se pac placa. Vsekakor je za kreditojemalca fiksna obrestna mera varnejsa, za banko pa bolj riskantna.
>
> Aha, se pravi da je bolje stvar takoj in na ZIHER preplačat, kot pa upat da je samo MORDA boš, če se obresti zelo dvignejo. S tem, da se skoraj sigurno ne bojo tolk dvignile, da bi skupno plačal več kot pri fiksni, ker banke vseeno niso spet tako neumne. Posamezniki so pa še oktobra 2008 kupovali krko po 126...

Kaj tebi pri besedi riziko, tveganje ni jasno ?

Pri trenutni situaciji bi moral EURIBOR zelo hitro zrasti na 5% in držati, da bi bil pri fiksni na profitu.

[fastriff]
> [estuke]
> > [bc123a]
> > > [estuke]
> > > Če vzameš fiksno obrestno mero v eurih, misliš da bo banka naračunala takšno obrestno mero, da bo banka na izgubi (glede na spremenljivo) ali ti?
> >
> > Ne vem, kateri del mojega posta komentiras. Fiksna obrestna mera je predvidljiva, manj rizicna, in jasno, tudi drazja. Prelaganje rizika (tule na banko) se pac placa. Vsekakor je za kreditojemalca fiksna obrestna mera varnejsa, za banko pa bolj riskantna.
>
> Aha, se pravi da je bolje stvar takoj in na ZIHER preplačat, kot pa upat da je samo MORDA boš, če se obresti zelo dvignejo. S tem, da se skoraj sigurno ne bojo tolk dvignile, da bi skupno plačal več kot pri fiksni, ker banke vseeno niso spet tako neumne. Posamezniki so pa še oktobra 2008 kupovali krko po 126...

Kaj tebi pri besedi riziko, tveganje ni jasno ?

Meni je vse jasno, vam ni. Če vzamem fiksno OM, bom takoj plačeval velike obresti. Če vzamem variabilno, bom vsaj od začetka plačeval nizke obresti. Pri fiksni banka čisto nič ne tvega. Enostavno postavi obresti tako visoko, da sigurno ne bo na izgubi proti variabilni OM. Fiskna obrestna mera je približno tako, kot bi rekel, jebeš kasko, kupil bom dva avta kar vnaprej, če slučajno enega razbijem, ziher je ziher.
Pri trenutni situaciji bi moral EURIBOR zelo hitro zrasti na 5% in držati, da bi bil pri fiksni na profitu.

[NemirniTujec]
> [bc123a]
>
> Ja, samo porazdelitev populacije se je strahovito spremenila. Z bajtami, ki so jih zgradili 30 let nazaj v krajih, kjer je socializem poskrbel za delovna mesta (zgradil tovarne, ki so zaradi neekonomicnosti ze zdavnaj pocrkale) si sedaj nimas kaj poceti. Razen ce lahko spravis ceno zivljenja na nivo, ki ti omogoca zivljenje z 2x socialno pomocjo, ali pa ce si penzionist.

Ali pa če se pač voziš slabo uro na delo in iz dela. S tem kvaliteta življenja pade - ampak ko se enkrat naveličaš družbe babe in frocov, (hm, bi ti kaj vedel o tem?) je lahko čas v avtu pravi rekax.

Nekako moras potem zahedgati:

1) Cene nafte
2) Moznost spremembe delovne zakonodaje, ukinitev placila prevoza na delo
3) Moznost izjemnih dogodkov, ki ti porusijo scenarij. Npr. z zlomljeno roko se lahko vozis z javnim prometom brez problema, in tudi delas lahko dolocena (pisarniska) dela, voziti pa ne bos mogel mogoce mesec, dva... ce v kraju, kjer si, ni javnega prevoza, z zeno pa si se skregal, eto :)

Prišla bo streznitev za špekulante in tiste kateri so kovali dobičke zadnjih 20 let.

[estuke]
Meni je vse jasno, vam ni. Če vzamem fiksno OM, bom takoj plačeval velike obresti. Če vzamem variabilno, bom vsaj od začetka plačeval nizke obresti. Pri fiksni banka čisto nič ne tvega. Enostavno postavi obresti tako visoko, da sigurno ne bo na izgubi proti variabilni OM. Fiskna obrestna mera je približno tako, kot bi rekel, jebeš kasko, kupil bom dva avta kar vnaprej, če slučajno enega razbijem, ziher je ziher.

Mislim, da tebi ni jasno. Fiksna obrestna mera JE kasko - prenos tveganja na nekoga drugega.

Res ne razumes koncepta rizika, kot je pravilno ugotovil fastriff. Gledas samo na to, koliko te stane prenos rizika, benefitov pa ne vidis.

to je jasno takoj, ko v argumentu uporabis besedo "sigurno".

Nas nepremičninska kriza, kakršno imajo v Ameriki šele čaka. Včasih je res škoda, da smo tako malo zaostali...

[bc123a]

Nekako moras potem zahedgati:

1) Cene nafte
2) Moznost spremembe delovne zakonodaje, ukinitev placila prevoza na delo
3) Moznost izjemnih dogodkov, ki ti porusijo scenarij. Npr. z zlomljeno roko se lahko vozis z javnim prometom brez problema, in tudi delas lahko dolocena (pisarniska) dela, voziti pa ne bos mogel mogoce mesec, dva... ce v kraju, kjer si, ni javnega prevoza, z zeno pa si se skregal, eto :)

Ti si zajebal življenje s to elektrotehniko :-))
Si rojen za financarja, vedno vidiš worst case scenarije, to je kar uporaben talent. Sicer te potem noben v podjetju ne mara (by rava) - ampak to te itak že sicer ne :-))

[estuke]
> [fastriff]
> > [estuke]
> > > [bc123a]
> > > > [estuke]
> > > > Če vzameš fiksno obrestno mero v eurih, misliš da bo banka naračunala takšno obrestno mero, da bo banka na izgubi (glede na spremenljivo) ali ti?
> > >
> > > Ne vem, kateri del mojega posta komentiras. Fiksna obrestna mera je predvidljiva, manj rizicna, in jasno, tudi drazja. Prelaganje rizika (tule na banko) se pac placa. Vsekakor je za kreditojemalca fiksna obrestna mera varnejsa, za banko pa bolj riskantna.
> >
> > Aha, se pravi da je bolje stvar takoj in na ZIHER preplačat, kot pa upat da je samo MORDA boš, če se obresti zelo dvignejo. S tem, da se skoraj sigurno ne bojo tolk dvignile, da bi skupno plačal več kot pri fiksni, ker banke vseeno niso spet tako neumne. Posamezniki so pa še oktobra 2008 kupovali krko po 126...
>
> Kaj tebi pri besedi riziko, tveganje ni jasno ?
Meni je vse jasno, vam ni. Če vzamem fiksno OM, bom takoj plačeval velike obresti. Če vzamem variabilno, bom vsaj od začetka plačeval nizke obresti. Pri fiksni banka čisto nič ne tvega. Enostavno postavi obresti tako visoko, da sigurno ne bo na izgubi proti variabilni OM. Fiskna obrestna mera je približno tako, kot bi rekel, jebeš kasko, kupil bom dva avta kar vnaprej, če slučajno enega razbijem, ziher je ziher.
Pri trenutni situaciji bi moral EURIBOR zelo hitro zrasti na 5% in držati, da bi bil pri fiksni na profitu.

A si izračunal ? Kaj je to zelo hitro ? Kaj je to držati ? Kaj pa če gre na več ?

Lej, še enkrat stvar rizika pač.