V Sloveniji očitno ni dovolj dela za vse. Katastrofa je, da mladi nimajo vira za preživljanje in da morajo starejši biti zaposleni v službi (ob takem poniževanju!)skoraj do groba. Še večja katastrofa pa je mentaliteta naroda in njegova kultura! Samo poglejmo komentarje - srčno upam, da ne odražajo mnenja večine! Človek pa bi v nekem smislu moral biti kar optimističen - iz nekaterih komentarjev izhaja, da se sedanja mlada generacija sploh nikoli ne bo postarala, morda pa si kani za časa mladosti "priboriti" dovolj kapitala, ki jim bi služil za preživljanje v starosti?! Noro in skrajno brezobzirno - smo že tam, ko živi blagrujejo mrtve?! Ni preveč optimistično, kajne, pravzaprav v tem pogledu ni razloga za optimizem! Kakšna je generacija bodočnosti?
Saj vsi poznamo star slovenski pregovor: "Ti očeta do praga, sin tebe čez prag!" To je zakon sveta, ki mu ne moreš ubežati! In prav je tako - v skrajni konsekvenci - žanješ, kar seješ! No, končno pa le pridemo do zaključka, da se "splača" biti korekten!
Pa lep pozdrav vsem
Viviana

Bob je napisal(a):
a se ti res ne zdi nenavadno, da mladi dajo skoraj 25% od bruto za nekaj kar sami ne bodo nikoli imeli in da plačujejo enormne znesle za zdravstveno zavarovanje, čeprav so najmanjši porabnik teh storitev, ob tem pa se od njih pričakuje, da bodo še zaplodili in vzdržavali čim več otrok?

 
sej jest se popolnoma
mi pa še dodatnih 10% živcev poberejo upokojenci ki se ne postavijo v našo kožo ali nas ne poskušajo razumeti

p: spadam med mlade garače z enim otrokom

no jaz imam dva, a priznam da garam ravno ne.:)

Pojdi delat druzga, se boš takoj bolš počutu (statistično vsaj 10 do 15 minut) :)

v določenih profilih delamo samo še starejši,saj se mladi sploh ne odločajo za te poklice,čeprav bi si mi želeli še na kakšnega mlajšega prenesti svoje izkušnje;

Kateri so ti profili in koliko so placani?

Sprasujem zato, ker ti lahko odgovor na moje vprasanje poda razlago za manjsi interes mladih.

p: kemik

leglo1 je napisal(a):
v določenih profilih delamo samo še starejši,saj se mladi sploh ne odločajo za te poklice,čeprav bi si mi želeli še na kakšnega mlajšega prenesti svoje izkušnje;

Na primer?

1tolar je napisal(a):

 
zapisalo se ti je: Starci pa niso nič zgarani, ker so v komunizmu zelo malo delali...
potem pa klatiš o BDP-ju, očitno težko slediš debati. tako, da kakih blaznih možganskih sposobnosti pri tebi ni zapaziti! veliko pokvarjenost, pač...

Prav nič ti ne zamerim, če ne vidiš povezave med delom in BDP. So stvari, ki jih ne more vsakdo razumeti.

Upam pa, da si se pri pisanju komentarja vsaj primerno olajšal brez da bi se onečedil po hlačah.

Sleep tight, ya moron.

tekavec je napisal(a):

 
Hočeš reči, da je Slovenija neka izjemna država v celotni Evropi - povsod drugod so ljudje v starosti 55-64 let dovolj čili in zdravi, da opravljajo svoje delo, edino v Sloveniji pa imamo neko posebno okolje, država je sistematično izvajala torturo nad to populacijo, da je razen redkih izjem v primerjavi z ostalimi EU državami zgarana in bolana, torej nesposobna za opravljati kakršnokoli delo?

To je namreč tisto, kar bi se razgledan človek vprašal ob prikazu statističnih podatkov, namesto da halucinira o nekem fašizmu!

 
Tekavec, razgledan človek bi se že vprašal tako kot ti praviš. Pa imaš občutek, da tu debatira kaj veliko razgledanih ljudi?

Janezp je napisal(a):

Vcasih me zgrabi sveta jeza ko vidim, kako stari osli grmijo proti nekoristni mladini.

Tisti mladini ki ima 3x bolj zajebane pogoje za sluzbo, kot so jih imeli oni.
Tisti mladini, ki mora imeti znanje tujih jezikov in izpit B kategorije skoraj ze za vsako delo.
Tisti mladini, ki nedaj boze da se izkaze koristnejsa od starejse (bolje placane) delovne sile, ker jo potem vsi zamrzijo in poskusijo izrinit v strahu za lastno rit.

 
Res je naporno zivljenje v slovenskem visokem solstvu!  Pa sse potovati trebe po celem svetu v okvirju znastvenega turizma.  Timsko, seveda...

LP MMM

P.S.  V nobeni od treh nastetih tock se v renici nic bistvenega ni spremenilo v dezeli na soncni strani Alp!

Janezp je napisal(a):


In po 40tem letu bos zivel od cesa? Zraka?

 
Mladi Americani se potrudijo zasluziti dovolj denarja do 30. leta!  Ampak ne v drzavnem solstvu...

LP MMM

gogi1 je napisal(a):

 
Tekavec, razgledan človek bi se že vprašal tako kot ti praviš. Pa imaš občutek, da tu debatira kaj veliko razgledanih ljudi?

 
Veš kaj je grozljivo - da večina smatra, da je forum namenjen osebnemu sproščanju frustracij. O argumentih in  argumentirani debati ti ljudje očitno niso še slišali. Saj vem, da lahko vsak napiše, kar ga je volja, a riganje in haluciniranje brez navedbe enega samega argumenta je čista potrata energije z njihove strani.

Vedno bolj spoznavam, da zapravljamo čas tudi tisti, ki skušamo tem norcem argumentirano pokazati, kje se motijo. Nekaj ekstremnih primerkov, kot je 1tolar, sem že dal na shit listo, pa ne pomaga, ker se plodijo hitreje kot divji zajci ali NOB borci.

Logičen sklep je, da je edino pametno umakniti se tja, kamor nas ti ljudje v svoji mržnji zaradi nevoščljivosti pošiljajo, torej ven iz Slovenije (če ne fizično, pa vsaj ekonomsko), na naslednjih volitvah dati glas Štihovi stranki in čimprej pozabiti na neko zanikrno skupino s socializmom obsedenih podalpskih jodlarjev.

s56a je napisal(a):

Res je naporno zivljenje v slovenskem visokem solstvu! Pa sse potovati trebe po celem svetu v okvirju znastvenega turizma. Timsko, seveda...

Dragi s56a,

inzenirji smo morda eden redkih poklicev kjer je izsiljevanje mladine nekako prihranjeno, saj so nove generacije ene 3-5x manj stevilcne kot stare in zanimanje za poklic dovolj majhno, da se vam ta starim ni treba bati vse do penzije.

O potovanjih pa te prosim da ne razpravljas, ker nimas pojma in sem jaz rahlo neprimerna tarca za to. Hvala in najdi primernejse.

gogi1 je napisal(a):

Prav nič ti ne zamerim, če ne vidiš povezave med delom in BDP. So stvari, ki jih ne more vsakdo razumeti .

Upam pa, da si se pri pisanju komentarja vsaj primerno olajšal brez da bi se onečedil po hlačah.

Sleep tight, ya moron.

 
za nič na svetu ne bi bil rad v tvoji "pretesni" koži. so stvari, ki jih je treba gledati s srcem, če ponovim za Malim Princem. ampak, tega seveda ti ne moreš razumeti...

palcom je napisal(a):


S tem se ne bi strinjal. Med enimi in drugimi, starimi in mladimi so ljudje, ki so nasprotje tistega, kar se sugerira in ni neke hude homogenizacije in delitve. Res je, da lahko pogosto opazimo poskuse delitve ljudi po tej osnovi; večino tega sodi po mojem, v ceneno in do neke mere škodljivo "piskaranje".   Starejši premalo delajo... jao,jao :)

lp.m

 
Si pa zelo slabo prebral moj komentar. V osnovi se strinjava, v niansi pa ne. Pri nas"starejši" v večini premalo delajo, to osebno lastnost pa prenašajo tudi na svoje potomce, ki bodo zaradi mentalne rigidnosti šlihitro ali pa še hitreje po poti svojih staršev.

EdiSce je napisal(a):


Si pa zelo slabo prebral moj komentar. V osnovi se strinjava, v niansi pa ne. Pri nas"starejši" v večini premalo delajo, to osebno lastnost pa prenašajo tudi na svoje potomce, ki bodo zaradi mentalne rigidnosti šlihitro ali pa še hitreje po poti svojih staršev.

Tako ja. Socializem ni v Kucanu in udbomafiji, socializem je predvsem v glavah, in se lepo prenasa na potomce. Kar pomeni da imas sedaj na tisoce po sloveniji blodecih dus na robu obupa, ker realnost ne ustreza predstavi, ki so jim jo dolga leta vcepljali njihovi v socializmu odrasli starsi.

Prebral sem zelo dobro, mogoče sem slabo razumel :)
Pojdi nazaj in poglej citat, na katerega se nanaša moj komentar. Ne strinjam se s posploševanjem in homogenizacijo, na katero napeljujejo komentarji ...ne gre za moje nestrinjanje s tvojim mnenjem, ampak s to delitvijo. Nekje se moraš vključiti v nit in se mi je zdelo ustrezno ..trditev o prenosu lastnosti na potomce je zanimiva...premalo delajo....hm.

lp.m

palcom je napisal(a):
Prebral sem zelo dobro, mogoče sem slabo razumel :)
Pojdi nazaj in poglej citat, na katerega se nanaša moj komentar. Ne strinjam se s posploševanjem in homogenizacijo, na katero napeljujejo komentarji ...ne gre za moje nestrinjanje s tvojim mnenjem, ampak s to delitvijo. Nekje se moraš vključiti v nit in se mi je zdelo ustrezno ..trditev o prenosu lastnosti na potomce je zanimiva...premalo delajo....hm.

lp.m

Ja, taki trenutno intenzivno popisujejo nepremicnine :)

Pa pazi to: v neki javni organizaciji v nekem manjsem kraju v sloveniji zaposljujejo nekaj ljudi preko javnih del. Ker ne morejo dobiti sluzbe s srednjesolsko izobrazbo in so na zavodu. Clovek bi rekel, mars, posljite jih delat v McDonalds, srednja sola gor ali dol. A zabavno je, da v ta istem zavodu precenjsnje stevilo redno zaposlenih ravno tako nima nic vec od srednjesolske izobrazbe, so pa dovolj stari, da za njih pogoji, ki so predpisani za mlajse (in zaradi katerih so mlajsi na zavodu namesto v sluzbi), ne veljajo.

Še bolj "hecno" je da v domovih za ostarele zaposlujejo ljudi preko javnih del. S tem znižujejo stroške domovom in na račun aktivne populacije. Podn.

lp.m

Janezp je napisal(a):


Tako ja. Socializem ni  samo v Kucanu in  samo v udbomafiji, socializem je predvsem v glavah, in se lepo prenasa na potomce. Kar pomeni da imas sedaj na tisoce po sloveniji blodecih dus na robu obupa, ker realnost ne ustreza predstavi, ki so jim jo dolga leta vcepljali njihovi v socializmu odrasli starsi.

 
vnesel sem nekaj popravkov :))

z dostavkom, da sta pa vendarle odgovorna za kontinuirano masovno pranje možganov, ki se odvija v naših obvezno javnih šolah in medijih, ki jih obvladujejo kadri, ki so dali skozi ne samo pranje možganov, ampak tudi bleaching z varekino. Štepanje bodočih novinarjev se dogaja samo v eni elitni, javni   šoli.

Vprašanje je, kaj je razlog za to. Po mojih izkušnjah so v socializmu odrasli starejši pogosto nekonkurenčni zato, ker:
- se v življenju niso naučili resno delati,
- jih zaradi indoktrinacije premočno zanimajo delavske "pravice" in premalo delavske obveznosti,
- ne razumejo, da ne morejo biti boljše plačani le zaradi svoje starosti,
- imajo čudne predstave o tem, zakaj se dela v službah,
- delajo od 8:00 do 16:00,
- se niso vseživljenjsko izobraževali in niso osvojili sodobnih metod svojega dela,
- niso samoiniciativni in delajo avtomatično (ne izboljšujejo svojega delovnega procesa),
- zaradi socialistične izkušnje pogosto ne razumejo najbolje nemešanja zasebnega in poslovnega življenja.
Treba jih je podučiti, kaj delajo narobe. Ampak z raznimi neosocialističnimi populističini elitami pri medijskih koritih se marsikomu enostavno ni mogoče približati in mu pomagati - zato zapadejo v neke paranoje in grenkobo in se ujamejo v ta nesrečni krog. Negativizem poraja socializem poraja negativizem...

V temu je veliko resnice. Seveda to ni pravilo, ampak statistično je zelo res.

tstih je napisal(a):
Vprašanje je, kaj je razlog za to. Po mojih izkušnjah so v socializmu odrasli starejši pogosto nekonkurenčni zato, ker:
- se v življenju niso naučili resno delati,
- jih zaradi indoktrinacije premočno zanimajo delavske "pravice" in premalo delavske obveznosti,
- ne razumejo, da ne morejo biti boljše plačani le zaradi svoje starosti,
- imajo čudne predstave o tem, zakaj se dela v službah,
- delajo od 8:00 do 16:00,
- se niso vseživljenjsko izobraževali in niso osvojili sodobnih metod svojega dela,
- niso samoiniciativni in delajo avtomatično (ne izboljšujejo svojega delovnega procesa),
- zaradi socialistične izkušnje pogosto ne razumejo najbolje nemešanja zasebnega in poslovnega življenja.
Treba jih je podučiti, kaj delajo narobe. Ampak z raznimi neosocialističnimi populističini elitami pri medijskih koritih se marsikomu enostavno ni mogoče približati in mu pomagati - zato zapadejo v neke paranoje in grenkobo in se ujamejo v ta nesrečni krog. Negativizem poraja socializem poraja negativizem...

Drži. Po besedah Pahorjevega ideologa (ki ga kličejo mumija) v Piramidi  pa smo dodatno zajebali in za vse krivi sami ker smo : " stare kadre počistili in nas nima kdo vzgajat "

shaman je napisal(a):


Vidiš, take neverjetne izjave so možne le zato, ker nismo imeli lustracije. Zato se nam danes marsovci kurčijo

Nehaj s to lustracijo, crni razmisljajo glede tega cist enako. Ce je kaj, kar zdruzuje slovensko crno in rdeco rajo je to soglasje okrog taksnih vprasanj.

shaman, lustracija ni fatamorgana samo v smislu, da je ni (bilo), ampak tudi v smislu učinkov, ki bi zaradi nje kao bili, če bi bila. Avtomatizma v družbi namreč ni.

Najbolj nora ideja z začetka '90 let ni bila ne lustracija, ne njeno zavračanje, ampak je to bila ohranitev nedotaknjenega Zbora združenega dela in njgovega staroustavnega vpliva. To je bilo Kučanovo in Bučarjevo delo, ki je v štartu miniralo normalen razvoj Slovenije. Žal DEMOS ni bil toliko priseben (levičarji so (bili) tudi na desni), da bi to Kučanovo družbeno mino deaktiviral na samem začetku.

Lustracija po sebi sploh ni omembe vredno vprašanje, saj če bi parlament v tistem času lahko normalno deloval, bi sprejel tako lastninsko zakonodajo, ki ne bi favorizirala rdečih direktorjev. Ker bi firme na nek način morale delovati, bi se vodstva podjetij izbirala na povsem drugi osnovi, kot so se. Verjetno bi zelo hitro prišli do opcij na delnice za menedžement, vse skupaj bi se pospešeno selilo tja, kamor je ves čas spadalo, to je, na borzo in Slovenija bi se razvila v normalno evropsko državo, namesto da se je razvila v Kučanov evrobantustan.

Lustracija sama po sebi ne bi rešila ničesar, saj če odstraniš prve, moraš dobiti druge. Drugi pa so lahko boljši od prvih ali pa ne. Statistično do tukaj ne pridobiš veliko, če sploh. Veliko bolj važno je, kako se je bil izoblikoval vstop v (ponovni) položaj vodenja podjetij. To je veliko bolj pomembno od samega akta in neposredne posledice lustracije.

Pridobitev torej ni bila to, da menedžer dobi vse, zato da bo vodil, pridobitev bi morala biti, da menedžer ne dobi ničesar (opcij) dokler v pravilno ovrednotenem podjetju, ne doseže dobička. Na tej točki je bila Kučanova Udbomafija premagala DEMOS in Slovenijo poslala v razsulo.

Enfrice.

shaman je napisal(a):


Janez,

Daj na nivoju povsem normalne akademske debate razloži, zakaj se ob konstataciji, (ta del, ki prihaja, prosim beri pazljivo in počasi), da bi leta 1991 morali narediti lustracijo, in konstataciji, da smo naredili napako, ker smo lustracijo definitivno zamudili, torej, zakaj se ob tej konstataciji TI počutiš prizadetega in sprovociranega. A te to moti, ker si domišljaš, da bi tudi sam bil predemetom lustracije, oz. bi tvoj dedek bil predmetom lustracije, oz. tvoj dober prjatu ali ljubica bi bili predmetom lustracije? Nekak v višini popka čutim, da ni nič od naštetega in se zato toliko bolj veselim tvojega pravega odgovora, ki, če bo iskren utegne biti sila zanimiv. Ajde naredi svojemu forumskemu sotrpinu veliko veselje in daj neposreden odgovor na vprašanje. Neposreden prosim!
lp
shaman

Glede na napisano s strani enfriceja in Janezap mislim, da bi morali začeti še en korak višje in sicer z vprašanjem, kaj si sploh predstvaljajo pod pojmom lustracija.

epohalno, maestro!!!
v samo srčiko zgodbe...tebi shaman pa edinole."Učiti se, učiti se in še enkrat učiti se..."

tstih je napisal(a):
Vprašanje je, kaj je razlog za to. Po mojih izkušnjah so v socializmu odrasli starejši pogosto nekonkurenčni zato, ker:
- se v življenju niso naučili resno delati,
- jih zaradi indoktrinacije premočno zanimajo delavske "pravice" in premalo delavske obveznosti,
- ne razumejo, da ne morejo biti boljše plačani le zaradi svoje starosti,
- imajo čudne predstave o tem, zakaj se dela v službah,
- delajo od 8:00 do 16:00,
- se niso vseživljenjsko izobraževali in niso osvojili sodobnih metod svojega dela,
- niso samoiniciativni in delajo avtomatično (ne izboljšujejo svojega delovnega procesa),
- zaradi socialistične izkušnje pogosto ne razumejo najbolje nemešanja zasebnega in poslovnega življenja.
Treba jih je podučiti, kaj delajo narobe . Ampak z raznimi neosocialističnimi populističini elitami pri medijskih koritih se marsikomu enostavno ni mogoče približati in mu pomagati - zato zapadejo v neke paranoje in grenkobo in se ujamejo v ta nesrečni krog. Negativizem poraja socializem poraja negativizem...

Ne vem, če se zezaš ...po mojih izkušnjah so starejši pogosto nekonkurenčni v vseh sistemih že samo iz bioloških razlogov, iskanje in naštevanje posebnosti, ki ne bi imele nekakšno protiutež v obliki posebnosti na strani "mladih" v primerjavi z drugimi okolji je zagotovo prez pravega smisla. 

Tudi če so starejši takšni, kot praviš in če drži "Ediscejeva teorija" o prenosu lastnosti staršev na potomke se lahko sprašujemo kakšni so šele mladi..:)

Še to povej, kako definiraš "odrasle starejše", ki si jim pripisal naštete lastnosti ? So to 40,50,60+ letniki ? Je tvoja mama takšna in misliš, da bi jo morali podučiti ?

lp.m

shaman je napisal(a):
Če bi lustarcija bila, lp
shaman

 Če bi bilo tako, kot ni bilo, bi bil morda danes ti lastnik Mercatorja ;)

palcom je napisal(a):

Ne vem, če se zezaš ...po mojih izkušnjah so starejši pogosto nekonkurenčni v vseh sistemih že samo iz bioloških razlogov , iskanje in naštevanje posebnosti, ki ne bi imele nekakšno protiutež v obliki posebnosti na strani "mladih" v primerjavi z drugimi okolji je zagotovo prez pravega smisla. 

Tudi če so starejši takšni, kot praviš in če drži "Ediscejeva teorija" o prenosu lastnosti staršev na potomke se lahko sprašujemo kakšni so šele mladi..:)

Še to povej, kako definiraš "odrasle starejše", ki si jim pripisal naštete lastnosti ? So to 40,50,60+ letniki ? Je tvoja mama takšna in misliš, da bi jo morali podučiti ?

lp.m

 

Čisti predsodek, ker več kot očitno drugih sistemov od blizu še nisi videl. Slovenski zaposleni pri 40-50-60 je bistveno bolj mentalno starikav, kot angleški, nemški, švedski ali belgijski kolega.

Kakšni so pa njihovi otroci :))  V poznih tridesetih, še vedno doma, od tu dalje pa sta dve opciji, bodisi so brezposelni intelektualci, bodisi mali prekupčevalci, švinglarji na črno ob socialni podpori (oboji največkrat brez otrok)